Олимпиада

Павел, странно, я вообще-то думал, что Плющенко своей генетикой и талантом вознесся, а не усилиями 150 миллионов, изрядная часть которых его вообще в глаза не видели и плевать на него хотели =) Меня вот хоть весь земной шар возноси, а я и трех метров нормально на коньках не проеду. И даже по штанге чемпионом мира не стану. Я считаю, что надо бы доверять опыту человека, который вполне способен трезво оценить свое состояние. Спортсмен свое тело, его возможности и слабые места знает наперечет. И я не думаю, что вам бы понравилось, и это было бы лучше для престижа страны, если бы Плющенко раскосячило посреди выступления и он бы упал или спутал все движения. И вообще IMHO Плющенко вполне заслужил уважение к себе как к человеку, а не как к живому флагу, который нужно куда-то там донести и водрузить.

Когда я жил в Китае накануне Олимпиады 2008-го года, там часто показывали интересную и ИМХО правдивую рекламу. Сначала мы видели на экране китайского атлета в том или ином виде спорта, а затем камера, как бы, съезжала вниз и там средствами монтажа демонстрировались толпы людей, от края до края, заполнявших всё пространство, которые на своих, вытянутых вверх ладонях, этого атлета держали пока он выполнял свои упражнения.

Это то, что есть на самом деле. Спортсмен не существует сам по себе. Его воспитывала какая-то школа, оплаченная миллионами налогоплательщиков. Потом ему покупали инвентарь, приставляли к нему тренеров и хореографов, возили его на соревнования и сборы, обеспечивали врачами и массажистами. И за всё это с атлета не брали денег (или если и брали, то неизмеримо меньше того, что оно стоило), а всё обеспечивали вот эти моря рук неизвестных и безымянных жителей, отдававших кусочек своего благосостояния ради того, чтобы в стране существовал высокий спорт.

А вы говорите, сам!

Сам ты не поднимешься выше чемпиона своего двора или в лучшем случае квартала.

Павел, в наши дни эти «моря рук» называются «спонсоры» =) Для СССР эта реклама была верна, для Китая, может быть, она тоже верна, хотя он все больше сползает в капитализм, и я уже начинаю сомневаться. А в наши дни в России денежки в спорт и спортсменов вкладывает не то, чтобы страна, или по крайней мере далеко не только страна, а какой-нибудь Газпром. Или Абрамович. Которые отнюдь не спрашивали у народа, согласен ли он отдать им кусочек благосостояния, чтобы они передали его спортсменам. Так что не надо романтизировать то, что на самом деле — на 80% — всего лишь бизнес.
Это не значит, что я предлагаю все свернуть и Олимпиаде не радоваться, и за спортсменов не болеть. Мне не нравится фанатизм, не нравится превращение спортивного праздника в войну и толкание локтями ради непонятно чего. Не нравится превращение спортсменов в оловянных солатиков, которые всем должны и обязаны рисковать жизнью и здоровьем. Получается, что спорт — это как бы последняя патриотическая надежда и спортсмены должны отдуваться за то, что во всех остальных областях у нас с патриотизмом хуже некуда. Так они за весь народ все равно шаввы не накачают =) Скорее ножки протянут под грузом несоразмерной ответственности.

Сообщение отредактировал Тэнгу - 14.2.2014, 18:47

Тэнгу,

Я вам задам вопрос, «как марксист марксисту»

Откуда у спонсоров деньги?

Абрамович их разве сам напечатал? Или Прохоров?.. А что был бы Газпром без газа и прома (прошу прощения за каламбур)? Он мог бы по прежнему спонсировать атлетов?

Это же на деле всё те же деньги. Тех же самых миллионов, только пропущенные через кучу посредников и перекрашенные в цвета их брэндов. Только и всего.

Павел,а я вам не как марксист отвечу =) Мне не нравится прерывание интенции. Прерывание энергетических потоков. То есть сперва некие левые люди левым образом собирают с людей средста, а потом по велению своей левой задней пятки куда-то распределяют — то ли на десятую яхту, то ли на зарубежный футбольный клуб, то ли на своих спортсменов. И это вместо последовательного выращивания не штучных суперчемпионов, похожих на лес без подлеска, а целого сложного биоценоза, состоящего из спортсменов разного уровня — от физкультурников до любителей-середнячков, спортсменов посильнее и так далее. В такой обстановке постоянно выращивается смена, все подтягиваются друг за другом, всегда есть смена уходящим. Почему раньше в наших командах никто не думал ни о каких легионерах, а сейчас людей берут в аренду из-за границы. Какая тут может быть шавва, когда спортсмены играют не за город или страну, а за деньги?

Сообщение отредактировал Тэнгу - 14.2.2014, 20:05

С этим-то я согласен. Я лишь пытаюсь сказать, что всякий спортсмен, выступающий за Россию, в России, и одевающий российскую спортивную форму должен помнить, что он стал таким олимпийцем не благодаря только лишь спонсорам или самому себе, а в первую очередь благодаря всем тем миллионам, которые вольно или невольно создавали инфраструктуру для его занятий и выделяли средства (пускай и через десяток «фирм-прокладок») для его спортивных достижений. И, осознавая всё это, он не должен уже быть способным просто так устраивать какие-то выкрутасы ради собственного тчеславия или предстоящего коммерческого шоу, или чего-либо ещё. В случае неуспеха он подводит не только себя или своего тренера, а подводит огромное количество людей, которые на него надеялись.

К сожалению, именно благодаря тому, что конечный результат проходит через столько инстанций и оказывается психологически откреплённым от своего источника, люди утрачивают ощущение сопричастности и чувство долга. Одно дело проиграть в упорной борьбе, когда сделал всё, что мог, но оказался слабее, а другое дело сняться с выступлений, потом сказать, что поеду на ледовое шоу, потом, что и раньше болело, но почему-то другого не пустил — ведь я же сам слышал вполне серьезные разговоры накануне Олимпиады, что Плющенко откатает только командное, а на личное выставят Ковтуна. Но потом почему-то оказалось, что не выставили, а всё отдали одному-единственному с травмами, с болью, с риском для жизни и с коммерческим туром, вскоре следующим по окончанию соревнований...

Не понятно мне всё это... А среду — да — конечно надо готовить. С этим я безусловно согласен!

Павел, да просто некого нам было послать. Ковтун показал плохой результат, и Плющенко уговорили выступить. Типа он-то вывезет! Нет у нас костяка молодых и подающих надежды спортсменов. Найдется чудом кто-то один, его и раскручивают, выжимают досуха.
Тут не на сознательность и патриотизм давить надо — люди не гладиаторы, чтобы умирать на льду. Не стоит такого ни одна медаль. Нужно растить смену и развивать массовый спорт — а не наживаться на спорте. Других вариантов нет.

Ну да, вот именно. Совершенно всем было плевать на Плющенко ровно до того момента, как он вышел на олимпийский лёд. Лично я даже не вспоминала о нём, не то, что пыталась поднять его на руках куда-то.
Не спортсмены, вообще-то, должны показывать, какая у нас великая держава. И не на Олимпиаде. Это должен делать каждый и каждый день, всей своей жизнью, как бы пафосно это ни звучало. Если, конечно, так уж надо это показывать. По мне так гораздо приятнее быть не великой державой, а просто страной, в которой люди по-доброму относятся ко всему миру, уважают другие народы и не задирают нос не по делу... Но это уже другая тема. Как бы то ни было, легко быть патриотом раз в два года во время Олимпиады и не своими усилиями, а спортсмена, на которого достаточно только глядеть, жуя попкорн, и в нужный момент орать, как он позорит свою страну.

Сообщение отредактировал Юния - 15.2.2014, 1:03

Так и должно быть. Мы не обязаны их помнить. Равно, как и они не обязаны помнить о нас.

В обычные дни.

Но, когда наступают дни НЕобычные, то всё преображается: мы становимся чем-то большим, чем просто ленивые зрители, а они становятся чем-то большим, чем просто спортсмены мирового класса, и на две недели восходят в категорию носителей определённой культурообразующей миссии.

А, если тебе доверили миссию, то ты уже не можешь просто так от неё отречься без последствий. Это серьёзно!

Что же касается величия державы (любой державы!), то ИМХО тут нужно и одно и другое: и громкие состязательные победы мужского духа и мягкое творение красоты, нежности и добра духом женственности.

Но я скажу даже больше: одно без другого просто не существует. Если нет мужчин, то нет и женщин (и наоборот). Не будет побед, мощных строек и дерзких первопроходческих свершений, не останется вскоре места и для женственного труда милосердия, ласки и высокого эстетического вкуса.

Павел, вы сейчас фантазируете, imho. Наделяете особым высококультурным значением то, что такого значения никогда не несло. Не имеют спортивные достижения отношения к культуре, тем более, высокой. Если фигурное катание можно с большой натяжкой (произвольную программу) отнести к чему-то культурному, то, к примеру, бобслей или прыжки с трамплина... Вот открытие олимпиады — другое дело, и там Россия отлично показала свое культурное и метакультурное своеобразие.
Я честно не понимаю, Павел, почему вы так переживаете? Вы, насколько я понимаю, извините, не входите в число тех 150 миллионов, которые «поднимали на руках». Плющенко не проел зря ваши налоги. Я вот поднимал, и я не просто ленивый зритель, но и физкультурник, а я почему-то не переживаю. Я благодарен Плющенко за то, что он сделал в командных соревнованиях, вчера пересматривал его выступление — это было прекрасно. Если вы волнуетесь за культуру — пересмотрите тоже, получите эстетическое удовольствие.А если вам хочется внести вклад в величие державы — так не вопрос же! Приезжайте и внесите. Вы же постоянно пишете, как вам плохо в Америке, какой там кредитный ад, как там человека без машины не считают за человека. Так продайте машину, купите билет в Россию. Будете здесь ездить на автобусе и радоваться. Или пешком ходить. Может, и спортом займетесь, если здоровье позволит — я вот в 45 лет занялся. А обвинять чуть ли не в предательстве другого человека, которому здоровье не позволило воевать за ваше чувство глубокого удовлетворения и гордость в мирное время, не стоит, право. Извините еще раз.

Сообщение отредактировал Тэнгу - 15.2.2014, 9:21

Тэнгу,

Не «высококультурным значением», а «некоей культурообразующей миссией». Культурообразующей — потому, что она оказывает существенное влияние на состояние дел в метакультуре. В этом смысл. Когда ваши спорстмены на знаковых командных соревнованиях, за которыми наблюдают 150 млн человек, всё сливают, то это оказывает прямое фрустрирующее воздействие на всех этих людей. Это, как бы, в очередной раз перед всем миром подчёркивает, что они ничего не умеют и ничего не добились за все последние двадцать лет, что все талантливые атлеты от них бегут и потом добиваются успехов под чужими флагами, а им остаётся только третий сорт...

Ну и как с таким ощущением можно что-то строить, создавать, с оптимизмом глядеть в будущее?

Другое дело, когда наоборот есть победы. Тут ты начинаешь ощущать, что ты «не тварь дрожащая, а право имеешь». В этом очевидный смысл олимпийских достижений и сущность миссии, возложенной на олимпийскую команду спортсменов.

И дело вовсе не в том, проел ли Плющенко конкретно мои «тугрики», или тугрики моих друзей-знакомых — если исчислять их в сухом денежном эквиваленте, то там в любом случае выйдут не слишком критические величины в расчёте на душу населения, а суть в том, что он своим поступком «опустил» моральный дух всех и в очередной раз наглядно показал, что главное — это Я — а всё остальное, как получится, и если только не помешает Мне... А представьте, если так начнут поступать солдаты и офицеры. Ну, а почему нет? Они же насмотрелись на пример Плющенко и прониклись пафосом его официального одобрения? Пример воспитывает и создаёт ценности. Или антиценности...

Далее... Я не называю Плющенко предателем. Я лишь имею на сегодняшний день основания сомневаться в его честности. Но не я один! Вы совершенно правы — я, человек живущий далеко и не имеющий прямой связи с Россией — но я читаю и слушаю тех, кто никуда никогда не уезжал и гораздо ближе к ситуации. Это в первую очередь они говорят, что что-то тут не чисто, а я опираюсь на их мнения, ибо испытываю аналогичное им недоумение и разочарование. В Казани, например, рекламе ледового турне Плющенко объявили бойкот. Ягудин недавно весьма однозначно выражался по поводу его отказа. Ну, Жириновского все слышали, не стоит повторяться... И это только то, что навскидку на ум пришло, а если покопаться, можно найти намного больше. Это что всё я, эмигрант, этих людей подбил на критику и негодование?

Что касается переезда назад в Россию, то тут ситуация следующая. Проведу аналогию. Вот, допустим, если бы вам сейчас предложили переехать на постоянное место жительства из Петербурга, скажем, в Находку на Дальнем Востоке, вы бы поехали? Город интересный, пейзажи красивые, море, горы вокруг, зимой много солнца и почти нет снега!.. Но(!) на следующих условиях. Вы обязаны бросить всех тех в Петербурге, кто от вас жизненно зависит, не взирая на их нужды, проблемы со здоровьем и прочее. Вы не можете взять с собой ничего кроме вещей, которые сумеете донести в руках. У вас нет никаких денег кроме карманных расходов и вам не дадут подъёмных. Вы никого в Находке не знаете и никто вам не предлагает и не обещает никакой поддержки. У вас нет там ни жилья ни работы. У вас также нет никакой «конвертируемой» дефицитной профессии.

Вы поедете на таких условиях?

На мой сугубо личный взгляд это глупость и абсурд, ибо по сути мне предлагается просто выйти из аэропорта и отправитсья в бомжи. При этом, кинув на произвол судьбы всех родственников, которые гарантированно претерпят огромный ущерб от моего отсутствия. Вплоть до погибели... Это хороший разумный вариант? Так следует поступать?

Вот я и не поступаю...

у России уже 3-е место! ура!

Павел, то есть вы не считаете, что за последние 20 лет мы в значительной степени спустили по трубам наш спорт? Вы думаете, что вся беда в том, что имеющиеся спортсмены не хотят поднатужиться, поднапружиться и всех порвать в тряпки? Ленятся? Не патриоты? Вы считаете, что состояние спорта не зависит от состояния страны? А я считаю, что зависит. И я не знаю, каким образом спортсмены могут соврать за всю страну о том, что у нас все хорошо. К сожалению на олимпиадах строгий допинг-контроль.

С таким ощущением — никак. А нужно обязательно иметь такое ощущение? У меня лично ощущение другое — огромное желание изменить жизнь в стране так, чтобы не приходилось испытывать никаких ощущений, кроме гордости. Во время Гражданской войны нам вообще было не до спорта, Советская Россия была в кольце фронтов — а потом почему-то появились и заводы, и спорт и все остальное. Если бы люди, которые все это сделали, сидели и вздыхали: «Ах, мы так ужасно фрустрированы...» Стоит ли продолжать?
А ехать ли вам в Россию, как ехать и так далее — это только ваше дело. Как и степень патриотизма Плющенко и его спортивная карьера — его дело.

Сообщение отредактировал Тэнгу - 15.2.2014, 21:06

беда в том, что не происходит набор новых перспективных детей... раньше по всей стране искали таланты, постоянно появлялись новые имена... специальные олимпийские комиссии ездили по всей стране и смотрели одарённых в плане спорта подростков... были школы олимпийского резерва... а теперь даже в футбол некому играть, в команды покупают афроамериканцев (негров), раньше это казалось бы дикостью...

Александр, вот и я о том же. Я не понимаю, как стабильно, а не чьим-то героизмом или чудом побеждать, если зарезан массовый спорт. И почему люди должны думать, что все хорошо? У нас что, люди такие слабаки, что им врать надо или из последних сил выжимать красивую картинку, а то вусмерть фрустрируются? Если у них руки чуть что опускаются, то значит, место русского народа на свалке истории. Я в это категорически не верю! Вот чернушникам и всепропальцам надо давать по рукам и по мозгам. Нужно говорить, что да, трудно, разруха, воровство и так далее — но прорвемся и все наладим. И не только в спорте.