Олимпиада

Разве я где-то говорил о том, что надо было заставить больного Плющенко выступать с поломанной спиной?

Речь же не об этом шла. А о том, что не спохватились вовремя, когда ещё можно было заменить одного спортсмена на другого. Или что не отправили двух фигуристов на соревнования вместо одного.

НО мои упрёки выше оказались в своём прямом смысле несправедливыми.

Я покопался на разных сайтах и в разных источниках, посвящённых Олимипиаде, и выяснил, что России действительно было отведено место только для одного участника в мужском одиночном разряде по результатам Чемпионата мира 2013-го года. Соревнования января 2014-го года в зачёт не идут. Право принимающей стороны не распространяется на ситуации, когда у вас есть хотя бы один спортсмен в данной категории.

То есть, тут можно сетовать на другие вещи: предолимпийскую подготовку (17-е место на ЧМ-2013) или на конкретный выбор участника (Плющенко в противоположность Ковтуну), или на нерасторопность врачей/тренеров, не уловивших вовремя физического состояния Плющенко после командного турнира, или на силу воли самого Плющенко и его желания гробиться ради славы страны и своей собственной, но «формально по бумагам» всё сходится и всё верно — никаких злонамеренных ошибок ни у кого нет. Поэтому мои упрёки выше, в той форме, как они были сформулированны, не являются состоятельными.

Но я отнюдь не имел ввиду, что Плющенко, находясь в кондиции, угрожающей далее его способности полноценно жить и функционировать, должен идти и выступать на Олимпиаде. Это мог бы быть его выбор (здесь, однако, надо хорошо знать, что именно и как с ним обстоит и какова мера жертвы — я не могу об этих вещах в должном объёме судить), но ни в коем случае не принуждение. Я знаю, Ольга Корбут однажды выступала с температурой 40 и взяла медаль, но температура это иная область нездоровья по сравнению с винтами в позвонках, поэтому повторяю: тут должен судить кто-то, более глубоко посвящённый в суть ситуации.

Я, однако, не согласен с тем, что спорт это развлекуха. Спорт — это замена войне. Олимпийский спорт, во всяком случае... То есть, это и есть разновидность войны, только ведущаяся в основном бескровно и протекающая на иных планах бытия. Но это состязание, имеющее своей прямой целью распространить геополитическое влияние, собрать урожай шаввы, повысить свой статус на мировой арене итд итп. Поэтому к олимпийскому спорту приложимы многие понятия, характерные для сугубо боевых действий.

Вот, кстати, интересный комментарий тренера Плющенко, Алексея Мишина. По его словам, Плющенко уже в произольной программе командного турнира катался с болью. Вот здесь уже и возникает снова проблема: когда всего два человека, тренер и спортсмен, на свой страх и риск оценивают ситуацию и принимают важные для государственного престижа решения, то это правильно ли? Или же надо, чтобы в процессе участвовал кто-то ещё, какие-то эксперты, судьи, врачи, организаторы, руководители итд? Ведь, в тот момент ещё была полностью законная возможность заменить больного Плющенко на нового свежего фигуриста.

Я просто пытаюсь сравнивать и размышлять. Как бы, допустим, могли быть организованы соревнования и контроль за своей олимпийской командой, когда ты действительно очень хочешь заработать побольше медалей? Здесь же, по идее, всё обязано быть подчинённым именно этой цели, требуется высочайшая дисциплина, а все личные амбиции, желания и взаимоотношения должны на время исчезнуть. В этом случае кто-то обязан постоянно бдеть и держать руку на пульсе происходящего и очень оперативно и грамотно реагировать на каждое опасное отклонение от желанной траектории.

Впрочем, конечно, сейчас это всё уже маловажно, ибо прошлое не переиграешь, а каких-либо злостных преднамеренных действий никто не совершал. Просто общая системная ситуация такова. О ней можно сожалеть, но злиться на неё я больше не хочу.

Павел, на мой взгляд, такое суперсерьезное отношение к спорту как к источнику шаввы во-первых, бывает, IMHO когда с другими источниками как-то не очень, во-вторых не идет на пользу спорту. Ибо спортсмены выступают под таким психологическим давлением, как будто действительно каждый раз поднимаются в атаку из окопа. А некоторые судьи порой начинают необъективно судить страну, которая не нравится. Конечно всякому хочется принести стране медаль, но, как говорится, не надо доводить патриотизм до идиотизма.
Куда полезнее для добывания шаввы да и для повышения здоровья нации возродить в стране массовое движение физкультурников и дать молодежи бесплатно заниматься. Не только охотиться за самыми перспективными. А то сын знакомой ходит два раза в неделю в «качалку» к тренеру и платит за это 6 тысяч ежемесячно. Точнее, мать платит, разумеется, сын студент-первокурсник. А заниматься ему надо — у парня лишний вес, но очень хорошие силовые данные. И нравится ему.

давайте обратим внимание на то, что сверхдержава Китай выступает даже хуже России! у Китая на текущий момент по медалям (золото — серебро — бронза) 2 — 1 — 0 (всего 3 медали), у России 2 — 5 — 4 (всего 11 медалей)! у стоящей на первом месте Германии 7 — 2 — 1 (всего 10 медалей, то есть меньше, чем у России)! Больше серебряных медалей, чем у нас (5 серебряных) больше нет ни у кого!

Тэнгу,

Я просто думаю, что когда ты выступаешь сам за себя, то — да — ты имеешь полное право экспериментировать, рисковать и в случае чего просто сниматься с соревнований. Это твоё личное дело... Но когда за тобой стоят 150, а то и больше, миллионов человек, которые в сущности тебя на этот уровень и вознесли, то ты не можешь уже просто так говорить им, что «я думал», «мне казалось», «я решил попробовать», «судьба распорядилась иначе» итд... Это неуместная аргументация. Это детский лепет. Да и решения обязаны принимать не два человека, а кто-то ещё, и с опорой на компетентное мнение (мнение врачей, например, психологов сборной итд).

Когда ты сидишь в окопе (использую вашу аналогию) и враг прорывается, то вы не можете потом ответить своим униженным и побеждённым согражданам, что мол, «да, у меня голова так сильно болела в этот день», или «да я медкомиссию обманул, у меня на самом деле диабет, а я думал рискнуть»... Это никто слушать не станет. Ты обязан либо погибнуть там, либо отбиться. Либо, если ты не гож, дать загодя возможность другому занять твоё место.

... А спорту политика — да, согласен — вредит! Но это реальность нашей жизни. Мы не можем притвориться, что её нет. Большой спорт (любой) вообще кормится довольно злыми и грязными мотивами и энергиями. Честолюбие, ненависть, зависть, деньги — всё это витает над профессиональными атлетическими аренами всех стран. Спорт хорош больше в качестве физкультуры или состязаний среднего уровня, когда не надо жертвовать здоровьем ради результата. Но, для мировыых соревнований и рекордов подобный подход, увы, невозможен.


Александр,

Китай показывает положительную динамику от олимпиады к олимпиаде.

Солт Лейк Сити, 2002: 2-2-4, всего 8,
Турин, 2006: 2-4-5 всего 11,
Ванкувер, 2010: 5-2-4, всего 11.

То есть, мы наблюдаем некий не очень быстрый, но постоянный и устойчивый рост.

Павел, странно, я вообще-то думал, что Плющенко своей генетикой и талантом вознесся, а не усилиями 150 миллионов, изрядная часть которых его вообще в глаза не видели и плевать на него хотели =) Меня вот хоть весь земной шар возноси, а я и трех метров нормально на коньках не проеду. И даже по штанге чемпионом мира не стану. Я считаю, что надо бы доверять опыту человека, который вполне способен трезво оценить свое состояние. Спортсмен свое тело, его возможности и слабые места знает наперечет. И я не думаю, что вам бы понравилось, и это было бы лучше для престижа страны, если бы Плющенко раскосячило посреди выступления и он бы упал или спутал все движения. И вообще IMHO Плющенко вполне заслужил уважение к себе как к человеку, а не как к живому флагу, который нужно куда-то там донести и водрузить.

Когда я жил в Китае накануне Олимпиады 2008-го года, там часто показывали интересную и ИМХО правдивую рекламу. Сначала мы видели на экране китайского атлета в том или ином виде спорта, а затем камера, как бы, съезжала вниз и там средствами монтажа демонстрировались толпы людей, от края до края, заполнявших всё пространство, которые на своих, вытянутых вверх ладонях, этого атлета держали пока он выполнял свои упражнения.

Это то, что есть на самом деле. Спортсмен не существует сам по себе. Его воспитывала какая-то школа, оплаченная миллионами налогоплательщиков. Потом ему покупали инвентарь, приставляли к нему тренеров и хореографов, возили его на соревнования и сборы, обеспечивали врачами и массажистами. И за всё это с атлета не брали денег (или если и брали, то неизмеримо меньше того, что оно стоило), а всё обеспечивали вот эти моря рук неизвестных и безымянных жителей, отдававших кусочек своего благосостояния ради того, чтобы в стране существовал высокий спорт.

А вы говорите, сам!

Сам ты не поднимешься выше чемпиона своего двора или в лучшем случае квартала.

Павел, в наши дни эти «моря рук» называются «спонсоры» =) Для СССР эта реклама была верна, для Китая, может быть, она тоже верна, хотя он все больше сползает в капитализм, и я уже начинаю сомневаться. А в наши дни в России денежки в спорт и спортсменов вкладывает не то, чтобы страна, или по крайней мере далеко не только страна, а какой-нибудь Газпром. Или Абрамович. Которые отнюдь не спрашивали у народа, согласен ли он отдать им кусочек благосостояния, чтобы они передали его спортсменам. Так что не надо романтизировать то, что на самом деле — на 80% — всего лишь бизнес.
Это не значит, что я предлагаю все свернуть и Олимпиаде не радоваться, и за спортсменов не болеть. Мне не нравится фанатизм, не нравится превращение спортивного праздника в войну и толкание локтями ради непонятно чего. Не нравится превращение спортсменов в оловянных солатиков, которые всем должны и обязаны рисковать жизнью и здоровьем. Получается, что спорт — это как бы последняя патриотическая надежда и спортсмены должны отдуваться за то, что во всех остальных областях у нас с патриотизмом хуже некуда. Так они за весь народ все равно шаввы не накачают =) Скорее ножки протянут под грузом несоразмерной ответственности.

Сообщение отредактировал Тэнгу - 14.2.2014, 18:47

Тэнгу,

Я вам задам вопрос, «как марксист марксисту»

Откуда у спонсоров деньги?

Абрамович их разве сам напечатал? Или Прохоров?.. А что был бы Газпром без газа и прома (прошу прощения за каламбур)? Он мог бы по прежнему спонсировать атлетов?

Это же на деле всё те же деньги. Тех же самых миллионов, только пропущенные через кучу посредников и перекрашенные в цвета их брэндов. Только и всего.

Павел,а я вам не как марксист отвечу =) Мне не нравится прерывание интенции. Прерывание энергетических потоков. То есть сперва некие левые люди левым образом собирают с людей средста, а потом по велению своей левой задней пятки куда-то распределяют — то ли на десятую яхту, то ли на зарубежный футбольный клуб, то ли на своих спортсменов. И это вместо последовательного выращивания не штучных суперчемпионов, похожих на лес без подлеска, а целого сложного биоценоза, состоящего из спортсменов разного уровня — от физкультурников до любителей-середнячков, спортсменов посильнее и так далее. В такой обстановке постоянно выращивается смена, все подтягиваются друг за другом, всегда есть смена уходящим. Почему раньше в наших командах никто не думал ни о каких легионерах, а сейчас людей берут в аренду из-за границы. Какая тут может быть шавва, когда спортсмены играют не за город или страну, а за деньги?

Сообщение отредактировал Тэнгу - 14.2.2014, 20:05

С этим-то я согласен. Я лишь пытаюсь сказать, что всякий спортсмен, выступающий за Россию, в России, и одевающий российскую спортивную форму должен помнить, что он стал таким олимпийцем не благодаря только лишь спонсорам или самому себе, а в первую очередь благодаря всем тем миллионам, которые вольно или невольно создавали инфраструктуру для его занятий и выделяли средства (пускай и через десяток «фирм-прокладок») для его спортивных достижений. И, осознавая всё это, он не должен уже быть способным просто так устраивать какие-то выкрутасы ради собственного тчеславия или предстоящего коммерческого шоу, или чего-либо ещё. В случае неуспеха он подводит не только себя или своего тренера, а подводит огромное количество людей, которые на него надеялись.

К сожалению, именно благодаря тому, что конечный результат проходит через столько инстанций и оказывается психологически откреплённым от своего источника, люди утрачивают ощущение сопричастности и чувство долга. Одно дело проиграть в упорной борьбе, когда сделал всё, что мог, но оказался слабее, а другое дело сняться с выступлений, потом сказать, что поеду на ледовое шоу, потом, что и раньше болело, но почему-то другого не пустил — ведь я же сам слышал вполне серьезные разговоры накануне Олимпиады, что Плющенко откатает только командное, а на личное выставят Ковтуна. Но потом почему-то оказалось, что не выставили, а всё отдали одному-единственному с травмами, с болью, с риском для жизни и с коммерческим туром, вскоре следующим по окончанию соревнований...

Не понятно мне всё это... А среду — да — конечно надо готовить. С этим я безусловно согласен!

Павел, да просто некого нам было послать. Ковтун показал плохой результат, и Плющенко уговорили выступить. Типа он-то вывезет! Нет у нас костяка молодых и подающих надежды спортсменов. Найдется чудом кто-то один, его и раскручивают, выжимают досуха.
Тут не на сознательность и патриотизм давить надо — люди не гладиаторы, чтобы умирать на льду. Не стоит такого ни одна медаль. Нужно растить смену и развивать массовый спорт — а не наживаться на спорте. Других вариантов нет.

Ну да, вот именно. Совершенно всем было плевать на Плющенко ровно до того момента, как он вышел на олимпийский лёд. Лично я даже не вспоминала о нём, не то, что пыталась поднять его на руках куда-то.
Не спортсмены, вообще-то, должны показывать, какая у нас великая держава. И не на Олимпиаде. Это должен делать каждый и каждый день, всей своей жизнью, как бы пафосно это ни звучало. Если, конечно, так уж надо это показывать. По мне так гораздо приятнее быть не великой державой, а просто страной, в которой люди по-доброму относятся ко всему миру, уважают другие народы и не задирают нос не по делу... Но это уже другая тема. Как бы то ни было, легко быть патриотом раз в два года во время Олимпиады и не своими усилиями, а спортсмена, на которого достаточно только глядеть, жуя попкорн, и в нужный момент орать, как он позорит свою страну.

Сообщение отредактировал Юния - 15.2.2014, 1:03

Так и должно быть. Мы не обязаны их помнить. Равно, как и они не обязаны помнить о нас.

В обычные дни.

Но, когда наступают дни НЕобычные, то всё преображается: мы становимся чем-то большим, чем просто ленивые зрители, а они становятся чем-то большим, чем просто спортсмены мирового класса, и на две недели восходят в категорию носителей определённой культурообразующей миссии.

А, если тебе доверили миссию, то ты уже не можешь просто так от неё отречься без последствий. Это серьёзно!

Что же касается величия державы (любой державы!), то ИМХО тут нужно и одно и другое: и громкие состязательные победы мужского духа и мягкое творение красоты, нежности и добра духом женственности.

Но я скажу даже больше: одно без другого просто не существует. Если нет мужчин, то нет и женщин (и наоборот). Не будет побед, мощных строек и дерзких первопроходческих свершений, не останется вскоре места и для женственного труда милосердия, ласки и высокого эстетического вкуса.

Павел, вы сейчас фантазируете, imho. Наделяете особым высококультурным значением то, что такого значения никогда не несло. Не имеют спортивные достижения отношения к культуре, тем более, высокой. Если фигурное катание можно с большой натяжкой (произвольную программу) отнести к чему-то культурному, то, к примеру, бобслей или прыжки с трамплина... Вот открытие олимпиады — другое дело, и там Россия отлично показала свое культурное и метакультурное своеобразие.
Я честно не понимаю, Павел, почему вы так переживаете? Вы, насколько я понимаю, извините, не входите в число тех 150 миллионов, которые «поднимали на руках». Плющенко не проел зря ваши налоги. Я вот поднимал, и я не просто ленивый зритель, но и физкультурник, а я почему-то не переживаю. Я благодарен Плющенко за то, что он сделал в командных соревнованиях, вчера пересматривал его выступление — это было прекрасно. Если вы волнуетесь за культуру — пересмотрите тоже, получите эстетическое удовольствие.А если вам хочется внести вклад в величие державы — так не вопрос же! Приезжайте и внесите. Вы же постоянно пишете, как вам плохо в Америке, какой там кредитный ад, как там человека без машины не считают за человека. Так продайте машину, купите билет в Россию. Будете здесь ездить на автобусе и радоваться. Или пешком ходить. Может, и спортом займетесь, если здоровье позволит — я вот в 45 лет занялся. А обвинять чуть ли не в предательстве другого человека, которому здоровье не позволило воевать за ваше чувство глубокого удовлетворения и гордость в мирное время, не стоит, право. Извините еще раз.

Сообщение отредактировал Тэнгу - 15.2.2014, 9:21