Олимпиада

Тэнгу,

Не «высококультурным значением», а «некоей культурообразующей миссией». Культурообразующей — потому, что она оказывает существенное влияние на состояние дел в метакультуре. В этом смысл. Когда ваши спорстмены на знаковых командных соревнованиях, за которыми наблюдают 150 млн человек, всё сливают, то это оказывает прямое фрустрирующее воздействие на всех этих людей. Это, как бы, в очередной раз перед всем миром подчёркивает, что они ничего не умеют и ничего не добились за все последние двадцать лет, что все талантливые атлеты от них бегут и потом добиваются успехов под чужими флагами, а им остаётся только третий сорт...

Ну и как с таким ощущением можно что-то строить, создавать, с оптимизмом глядеть в будущее?

Другое дело, когда наоборот есть победы. Тут ты начинаешь ощущать, что ты «не тварь дрожащая, а право имеешь». В этом очевидный смысл олимпийских достижений и сущность миссии, возложенной на олимпийскую команду спортсменов.

И дело вовсе не в том, проел ли Плющенко конкретно мои «тугрики», или тугрики моих друзей-знакомых — если исчислять их в сухом денежном эквиваленте, то там в любом случае выйдут не слишком критические величины в расчёте на душу населения, а суть в том, что он своим поступком «опустил» моральный дух всех и в очередной раз наглядно показал, что главное — это Я — а всё остальное, как получится, и если только не помешает Мне... А представьте, если так начнут поступать солдаты и офицеры. Ну, а почему нет? Они же насмотрелись на пример Плющенко и прониклись пафосом его официального одобрения? Пример воспитывает и создаёт ценности. Или антиценности...

Далее... Я не называю Плющенко предателем. Я лишь имею на сегодняшний день основания сомневаться в его честности. Но не я один! Вы совершенно правы — я, человек живущий далеко и не имеющий прямой связи с Россией — но я читаю и слушаю тех, кто никуда никогда не уезжал и гораздо ближе к ситуации. Это в первую очередь они говорят, что что-то тут не чисто, а я опираюсь на их мнения, ибо испытываю аналогичное им недоумение и разочарование. В Казани, например, рекламе ледового турне Плющенко объявили бойкот. Ягудин недавно весьма однозначно выражался по поводу его отказа. Ну, Жириновского все слышали, не стоит повторяться... И это только то, что навскидку на ум пришло, а если покопаться, можно найти намного больше. Это что всё я, эмигрант, этих людей подбил на критику и негодование?

Что касается переезда назад в Россию, то тут ситуация следующая. Проведу аналогию. Вот, допустим, если бы вам сейчас предложили переехать на постоянное место жительства из Петербурга, скажем, в Находку на Дальнем Востоке, вы бы поехали? Город интересный, пейзажи красивые, море, горы вокруг, зимой много солнца и почти нет снега!.. Но(!) на следующих условиях. Вы обязаны бросить всех тех в Петербурге, кто от вас жизненно зависит, не взирая на их нужды, проблемы со здоровьем и прочее. Вы не можете взять с собой ничего кроме вещей, которые сумеете донести в руках. У вас нет никаких денег кроме карманных расходов и вам не дадут подъёмных. Вы никого в Находке не знаете и никто вам не предлагает и не обещает никакой поддержки. У вас нет там ни жилья ни работы. У вас также нет никакой «конвертируемой» дефицитной профессии.

Вы поедете на таких условиях?

На мой сугубо личный взгляд это глупость и абсурд, ибо по сути мне предлагается просто выйти из аэропорта и отправитсья в бомжи. При этом, кинув на произвол судьбы всех родственников, которые гарантированно претерпят огромный ущерб от моего отсутствия. Вплоть до погибели... Это хороший разумный вариант? Так следует поступать?

Вот я и не поступаю...

у России уже 3-е место! ура!

Павел, то есть вы не считаете, что за последние 20 лет мы в значительной степени спустили по трубам наш спорт? Вы думаете, что вся беда в том, что имеющиеся спортсмены не хотят поднатужиться, поднапружиться и всех порвать в тряпки? Ленятся? Не патриоты? Вы считаете, что состояние спорта не зависит от состояния страны? А я считаю, что зависит. И я не знаю, каким образом спортсмены могут соврать за всю страну о том, что у нас все хорошо. К сожалению на олимпиадах строгий допинг-контроль.

С таким ощущением — никак. А нужно обязательно иметь такое ощущение? У меня лично ощущение другое — огромное желание изменить жизнь в стране так, чтобы не приходилось испытывать никаких ощущений, кроме гордости. Во время Гражданской войны нам вообще было не до спорта, Советская Россия была в кольце фронтов — а потом почему-то появились и заводы, и спорт и все остальное. Если бы люди, которые все это сделали, сидели и вздыхали: «Ах, мы так ужасно фрустрированы...» Стоит ли продолжать?
А ехать ли вам в Россию, как ехать и так далее — это только ваше дело. Как и степень патриотизма Плющенко и его спортивная карьера — его дело.

Сообщение отредактировал Тэнгу - 15.2.2014, 21:06

беда в том, что не происходит набор новых перспективных детей... раньше по всей стране искали таланты, постоянно появлялись новые имена... специальные олимпийские комиссии ездили по всей стране и смотрели одарённых в плане спорта подростков... были школы олимпийского резерва... а теперь даже в футбол некому играть, в команды покупают афроамериканцев (негров), раньше это казалось бы дикостью...

Александр, вот и я о том же. Я не понимаю, как стабильно, а не чьим-то героизмом или чудом побеждать, если зарезан массовый спорт. И почему люди должны думать, что все хорошо? У нас что, люди такие слабаки, что им врать надо или из последних сил выжимать красивую картинку, а то вусмерть фрустрируются? Если у них руки чуть что опускаются, то значит, место русского народа на свалке истории. Я в это категорически не верю! Вот чернушникам и всепропальцам надо давать по рукам и по мозгам. Нужно говорить, что да, трудно, разруха, воровство и так далее — но прорвемся и все наладим. И не только в спорте.

Тэнгу,

Состояние спорта напрямую зависит от состояния страны. Разве я когда-либо оспаривал данный тезис? Я об этом как раз говорил в начале ветки два года назад.

А вот статистика:

Альбервилль (1992) — 9 зол. медалей, 2е место,
Нагано (1998) — 9 зол. медалей, 3е место,
Солт Лейк Сити (2002) — 5 зол. медалей, 5е место,
Турин (2006) — 8 зол. медалей, 4-е место,
Ванкувер (2010) — 3 зол. медалей, место совсем далеко в конце...

Но странен другой факт. Я опять же выше об этом речь вёл, что общее число медалей большое, а золотых из них непропорционально мало по сравнению с другими странами-медалистами и с собственно российскими же показателями в давние и более удачные годы. А это и означает, что атлеты-то талантливые имеются, но чего-то другого не достаёт. Не хочу опять выступать с претензиями — в данный момент третье место!!! — и за это надо выпить!

Павел, с удовольствием выпью... чаю =)

На мой взгляд, Плющенко продукт такого явления современной действительности, как культ «звездности». Существует некий слой состоящий из эстрадных певцов, непонятных модных персонажей , которых крутят по телевизору, телеведущих, спортсменов, переквалифицировавшихся в шоумены и других подобных.
Достигший такого «звездного» статуса, становится личностью обладающей повышенным авторитетом (неадекватным реальному масштабу личности), становится неподконтрольным каким либо общественным социальным иерархиям. Так-же подобные «звезды» оказываются неподконтрольны морально-этическим регуляторам и законам — известны случаи, когда они ведут себя развязно, совершают преступления, ДТП и уходят от ответственности за содеянное.
Для данного типажа свойственно такое явление, когда они занимают некие статусные «королевские» места в своей области и не пускают молодых претендентов. Создают некую мафиозную атмосферу в своей области, когда молодые претенденты обязаны либо пресмыкаться перед мафиозными «звездами», ложится в постель, поддерживать весь этот спектакль мнимой значимости «звезды».
Отличительная особенность разросшейся «звезды» это ее разросшееся эго.
Все приоритеты становятся направлены на поддержание только личных интересов — пиар, известность, финансы, авторитет. Появляется пренебрежительное отношение к поклонникам. «Пипл хавает». Возникает противоречивая ситуация — с одной стороны «звезды» абсолютно социально зависимы, потому что полностью зависят от славы, от поклонников, но с другой стороны они полностью асоциальны, поскольку пренебрегают интересами социума.
У Проханова есть такой емкий образ, художественно передающий это явление — «Инфернальная яйцеклетка Пугачевой».
И подобный образ жизни является объектом для подражания и зависти в современном социуме, к этому статусу стремятся.

Валентин, что такого «звездного» и «инфернально-яйцеклеточного» совершил Плющенко? В чем его асоциальность? Он на кого-то наехал, напился, подрался, разбил витрину? На Чемпионате Европы Ковтуну мафия помешала получить приличное место? Плющенко заколдовал его коньки? Зачем столько гробовой серьезности и страшных обвинений по поводу ИМХО совершенно плевого случая? Честное слово, тут события в Украине обсуждали с куда меньшей серьезностью и трагизмом.

Сообщение отредактировал Тэнгу - 16.2.2014, 10:55

Собака на сене в масштабах страны. Если бы Плющенко и тренер не личной выгодой руководствовались, а интересами страны и народа, то они, зная о проблемах, должны были бы сами уступить участие более молодому, здоровому и перспективному. Не верю, что таких не было. (Паниковский не обязан всему верить!)

А может, поступок пораженца Плющенко, судя по его фамилии, это заранее спланированная майдано-либеральная диверсия? Шучу.

Максим, олимпийского уровня — не было. В том-то и дело, что у нас нет на место одного чемпиона «семерых в шляпах». Кстати, Плющенко не будет выступать в показательных и вроде как перенес свой тур на осень. Кончился у человека ресурс. Так что надо сказать ему спасибо за прекрасную работу для команды и спокойно проводить из большого спорта, не плюя в спину. Для престижа страны лучше несостоявшееся выступление, чем плохое выступление. Поверьте, спортсмен лучше кого бы то ни было знает, в какой он форме. Ему и решать.
Кстати говоря, я вообще не поклонник Плющенко, фигурного катания и спорта по телевизору в целом. Я просто не люблю, когда путают с войной и битвой за Отечество то, что ни разу ни чем подобным не является. И то, что на спортивные успехи нагружено так много, для меня звучит как очень плохой признак.

Макс,
Приведу цитату из статьи, опубликованной еще накануне олимпиады, которая четко проясняет то, что для людей понимающих в фигурном катании, вся эта ситуация была предсказуема и абсолютно ясна заранее. (жирным выделено мной):

22 января 2014 г.
"С олимпийской командой России по фигурному катанию все понятно. За вычетом одного места. В мужском разряде — по традиции, самом престижном виде олимпийской программы — Россию будет представлять единственный. Чемпионат России в декабре за явным преимуществом выиграл Максим Ковтун. На недавнем чемпионате Европы выше всех из наших оказался Сергей Воронов — он занял второе место. Но на Олимпиаду очень хочет поехать Евгений Плющенко (второе место на чемпионате России и пропуск чемпионата Европы). Он считает себя этим Единственным и по-прежнему самым сильным. Если уж теперь не в мире, то в России — без вопросов.

Все то, что люди называют сложными жизненными ситуациями, на самом деле слишком просто — это всегда вопрос ясного выбора. Сложность в предельной простоте положения. Членам исполкома так трудно сегодня не потому, что они выбирают одного из многих. Они поставлены перед необходимостью что-то сказать Плющенко в ответ на его страстное стремление во чтобы то ни стало принять участие в личном турнире в Сочи. Члены исполкома отчетливо понимают, что будет, если они скажут ему «нет».

Члены исполкома большей частью люди скромные, безвестные, очень зависимые. Плющенко — самый влиятельный человек в российском фигурном катании, один из самых знаменитых спортсменов России. Для тех, кто смотрит фигурное катание раз в четыре года, а это 95 процентов аудитории этого спорта во время Олимпиады, фигурное катание — это и есть Плющенко. В единственном числе. Еще есть №2 — Татьяна Тарасова. Но о ней чуть позже. Учитывая то, что за все время существования российской федерации фигурного катания в спорных вопросах этим органом не было принято ни одного решения, в котором бы не победила политическая коньюнктура, итог сегодняшнего заседания предсказуем. Совет пошлет на Олимпиаду Плющенко. И это решение будет худшим из всех возможных."
источник: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/bladerunner/556265.html

Валентин, ну и куда же оно делось — это горячее желание Плющенко выступить в личном зачете, ради которого он шел по головам? Тут одно из двух — или никакого дикого желания не было, и Плющенко пихнули на олимпиаду, потому что он «верняк» или желание было, и Федерация пошла на поводу у спортсмена, пожелавшего уйти красиво. Так или иначе шишки нужно валить на Федерацию — если уж очень хочется покидаться шишками. А тут они выставлены младенцами, не способными принять решение. Эти очень скромные маленькие люди были поставлены, чтобы, в том числе, развязывать такие вот узелки. Или им нужно идти и заниматься чем-то куда более тихим и скромным, чем спорт олимпийского уровня. Страшный дракон Плющенко прямо-таки расплющил гномиков из Федерации. Какой ужас =)

Сообщение отредактировал Тэнгу - 16.2.2014, 14:41

Макс,
Вы скажете «нет, это невозможно, такого не бывает» — федерация, исполнительный комитет, это же серьезные люди, уполномоченные государством, как это можно их так просто расплющить. Но как ни странно такое случается повсеместно, во многих областях и сферах. Возьмите пример все тех же Сердюковых, Чубайсов и прочих. Почему ничего не могли сделать окружающие их серьезные, уполномоченные люди, которые видели что происходит? Окружающие оказываются «младенцами» и ничего не могут сделать и это реальность не вымысел, это в реальности так все и происходит. У многих и во многих сферах государства руки оказываются связаны, вплоть до верховного руководства страны.
Это и есть тот самый олигархический принцип. Лоббирование личных интересов в глобальных масштабах с нанесением ущерба общим интересам большинства.
И здесь не так важна личность конкретного человека — Плющенко, на нем можно не фокусироваться и отпустить ситуацию с ним. Просто на его примере можно увидеть как проявляется сам принцип, понять механизм этого социального явления, а в дальнейшем можно начать различать проявление этого принципа в других сферах и ситуациях.
А кого конкретно считать виноватым, в кого «кидать шишки» это вопрос для меня лично сложный и не проясненный. Есть какая то социальная болезнь, проблема, но как правильно нужно подходить к ее решению??

Валентин, вот это уже серьезный разговор. И тут я вполне могу со многим согласиться. Это уже не перемывание костей отдельным личностям, не шум о звездянке или недостатке патриотизма. Спорт болен, он болен во всем мире, а у нас в особенности, потому что у нас построен был капитализм бандитский. Но и на Западе полно историй и фильмов про «спортивную жизнь», где показано, как деньги уродуют спорт и калечат судьбы спортсменов. Что делать? Менять систему. Но только не так, чтобы на смену «жуликам и ворам» пришли предатели и киллеры.