Одни ли мы во вселенной

Железный гвоздь свободно помещенный в пустой стакан всегда выпадает из этого перевернутого стакана, если стакан перевернут то железного гвоздя в нем нет. — вывод не верен, мог магнит оказаться у донышка стакана.

Сообщение отредактировал странник А - 31.7.2012, 23:29

Andrew, всё, не намерен более дискутировать, читайте «экзерсис», бай-бай

Зачем что-то менять? Ведь эти изменения НЕ увеличат вероятность. Все возможные благоприятные факторы и так уже идут с неявным коэффициентом 1. Вы получаете «один и тот же результат» не потому что я Вас обманываю и не учитываю миллион благоприятных факторов — а потому что они все уже учтены, причем самым «щедрым» способом.

Правило умножения вероятностей берет вероятность некоторого события (наличия жизни) за единицу. Больше просто не может быть. И потом мы уменьшаем эту вероятность за счет негативных факторов, из которых расматриваются только магнетизм, атмосфера, следы жизни. «Положительные» факторы — любые — учтены в первоначальной единице.

В таком случае выбирайте соотв. значение для L3, отражаюшее степень Вашей уверенности в том, что следы микробов могли быть зачищены селенитами таким вот образом (непонятно правда зачем это им).


Вы наблюдали как воздух вылетает из проколотого воздушного шара? То же самое с лунными пещерами. Воздух улетит со свистом, a вслед за ним исчезнет и жидкая вода (при давлении меньше 0.5% атм, вода в принципе не может существовать в жидком состоянии). Останется только лед.

Сообщение отредактировал Andrew - 1.8.2012, 5:31

Ожидал от Вас предметной проработки моей «версии».

В категорической форме заявляю о нелепости поисков ЗЕМНОЙ жизни на Луне. Да, да , именно земную жизнь Вы пытаетесь отыскать и сосчитать формулой вероятность зарождения  ЗЕМНОЙ жизни. Тогда как жизнь на Земле доказала свою приспосабливаемость и адаптивность к ЛЮБЫМ условиям существующим на планете, нагляднейший пример бактерии живущие в кислоте, бактерии живущие в термальных источниках (при температурах выше 100 градусов Цельсия), бактерии живущие при запредельных уровнях радиации. В предполагаемый момент зарождения жизни на Земле предполагаемые условия на планете кардиально отличались от существующих и были губительны для большинства нынешних форм жизни.
Соответственно на Луне не могло быть жизненных форм не адаптированных в момент появления и эволюции ко всем факторам внешней среды и вопрос обнаружения этих форм или следов их жизнедеятельности — вопрос времени и только. Для меня эта тема закрыта и дальнейшие дискуссии со своей стороны прекращаю.

Сегодня обнаружил в Сети материал наводящий на размышления , на его основе вижу следующее (далее мой авторский пост, а не копипаст):

1. Ряд нестыковок в объяснениях НАСА ( в т.ч. вероятный подлог документальных кадров съемок на Луне первых двух экспедиций); цензура на упоминание НЛО в «прямых репортажах» — на пункте управления полетами в Хьюстоне НАСА делало якобы двухминутную задержку всей поступающей с «Аполлонов» информации перед ее передачей в открытые каналы радио и телевидения с тем, чтобы в этот промежуток времени «зажимать и очищать» любую острую информацию о НЛО;  синхронность сворачивания программ изучения Луны в СССР и США под очень неубедительными предлогами (например странный для СССР акт безответственности в отношении изготовленного Лунохода-3 — его не отправили на Луну, объяснив это…. необходимостью более целесообразного использования ракеты-носителя; или странно запоздалая «забота о деньгах налогоплательщиков» в США после ШЕСТИ удачных высадок на Луну).

ФАКТ: В декабре 1 972 года во время миссии «Аполлон-17» (последней миссии)  проводя съемку на Луне с ровера (лунный автомобиль) Юджин Сернан сказал : «…Понимаешь, я смотрю туда, и я не понимаю, верю я тому, что вижу, или нет!”, по официальной версии якобы эта фраза относилась к необъяснимому расположению камней в кратере.

ФАКТ:  Луноход-2 был доставлен на Луну 15 января 1973 года станцией «Луна-21», посадка произошла в 172 км от места прилунения Аполло-17 (весьма странная информация — незадолго до полёта через неофициальные источники американцами для советских разработчиков лунохода была передана подробная фотокарта места высадки, составленная для посадки «Аполлона») система навигации Лунохода —2 отказала и подробная фотокарта пришлась очень кстати, всего луноход прошёл 37 000 метров. Официально работа Лунохода-2 прекращена 4 июля 1 973 года,  якобы по причине перегрева из-за попадания лунного грунта на корпус. Один из разработчиков советской лунной программы Михаил Маров в 2010 году опроверг эту версию, заявив: «Я исключаю такой перегрев, хотя, может быть, он и забуксовал, но невозможно определить, что там произошло после прекращения радиосвязи».

Т.е. некие странности отметились в последних, связанных с перемещением, миссиях на Луне и у американцев и у нас.

2. Ряд заявлений о существовании следов цивилизации на Луне или же о признаках разумной деятельности и НЛО на Луне, в т.ч. от авторитетных сотрудников НАСА, например известный астронавт, побывавший на Луне Эдгарт Митчелл в 2009 году заявил о своей убежденности в существовании инопланетян (но личный контакт отрицал), сказав, что в определенных кругах «Это знают всё»,  также было сказано о неоспоримом техническом превосходстве инопланетян. На что НАСА выступило с опровержением, отметив, что уважает Митчелла, но не разделяет его позицию (вот бы они официально сказали  «ДА, солидарны!!!») и просто от бывших сотрудников НАСА В 2007-2009 годах Кен Джонстон и Ричард С. Хогленд — бывшие сотрудники из НАСА — провели множество пресс-конференций. И всегда они говорили одно и тоже: одна из ведущих космических организаций мира уже больше 40 лет скрывает всю информацию о том, что астронавты с корабля «Аполлон» нашли на Луне остатки цивилизации.

3. Нога человека не ступала на Луну с декабря 1972 года (почти 40 лет!!!!), то же в отношении автоматических станций на поверхности: Луна-23 по официальной версии не смогла в полной мере отработать исследовательскую программу, Луна-24А потерпела полную неудачу, Луна-24 в 1976 году задачу якобы выполнила, прислав 160 грамм лунного грунта на Землю (при его анализе доказали наличие воды на Луне). А вот Луну-25 с Луноходом-3 (уже изготовленным) в 1977 году отказались запускать И НЕ ЗАПУСТИЛИ до конца существования СССР !!!
Да, после Луны-21 (с Луноходом-2) была ещё Луна-22, но эта станция не прилунялась, а была орбитальной.

4. Множество свидетельств астрономов-любителей о необъяснимых явлениях на Луне — огнях неподвижных и перемещающихся, объектах/тенях неподвижных и перемещающихся над поверхностью, «туманах». Ряд этих необъяснимых явлений астрономы-профессионалы берутся объяснить, но часть явлений и их ставит в тупик, тогда в ход идут версии о надувательстве и шарлатанстве, а также о дефектах наблюдения.
Всё вышеизложенное в п.п.1-2-3-4 объяснить естественными причинами в каждом ОТДЕЛЬНОМ случае можно, в КОМПЛЕКСЕ сделать это гораздо сложнее. Ну а развеять сомнения возможно только колонизацией Луны с открытым качественным информационным сопровождением.

Не буду в посте приводить материалы разной степени достоверности подогревающие ажиотаж, как например: 1) рассказы о контакте членов команды Аполлона-17 с ракообразными существами со ссылками на некую книгу «Потерянный космос» написанную в 1996г. Эдвином Райсом, участником лунной программы США; 2) якобы рассказы оператора Лунохода-2 о контакте лунохода с ракообразным существом без конкретных ссылок на источник. По ним масса вопросов, допускаю, что многие «разоблачения и откровения» в Сети фабрикуются умышленно.

В завершение приведу ссылку на относительно адекватный текст

Покорение Луны и космические тайны НАСА, В.В. Золотухин (Объединенный институт геологии, геофизики и минералогии СО РАН г. Новосибирск)
http://pulse.webservis.ru/UFO/NASAsecret/NASAsecret.html

Сообщение отредактировал странник А - 1.8.2012, 20:53

то же самое, что на земле, то одно заметят, то другое, но фактов нет.. так что, всё идёт на круги своя.

Если под фактом понимать саму констатацию наблюдения — их тысячи и тысячи. В той же статье Золотухина В.В. на которую я привел ссылку — их десятки.

Это не так. Формула применима к ЛЮБЫМ формам жизни — причем коэффициенты выбирате Вы, на свой вкус. Если Вы считаете что на Луне могла быть жизнь, не нуждавшаяся в атмосфере и магнетизме — Вы можете принять L1 = L2 = 1. Это, по сути, будет декларацией Вашей уверенности в том что такие магические формы жизни могут существовать.

Андреев, однако, писал не о жизни вообще, а о жизни органической. И у этой версии есть несколько сушественных проблем:

1. Следы органических микробов должны оставаться на Луне. Микробы подобны пыли — они буквально повсюду. Поскольку никаких следов микробов в образцах Лунной почвы обнаружено не было — это ставит под сомнение существование органической жизни в лунном прошлом.

2. Вода. Нет таких примеров, чтобы живое существо не нуждалось в воде. Вода необходима как среда для химических реакций. Но на Луне нет атмосферы, а без атмосферы не может быть жидкой воды.

3. Есть проблемы и с источником энергии. На земной поверхности основной поставщик энергии — это солнце. Но солнце на Луне смертельно, особенно в солнечные бури. Остается прятаться от солнца и грызть камни, в прямом смысле. На земле это делают микробы-камнееды, которым для метаболизма требуется жидкая вода и атмосфера. Но на Луне нет ни того ни другого. Круг замыкается. Если на нижнем уровне пищевой цепочки нет живых организмов — микробов и растений — то не будет и насекомых — им просто нечего будет есть.

Все эти факторы, вместе взятые — дают низкую вероятность жизни. Как Вы сами заметили — жизнь подобная земной на Луне невозможна. Таким образом, для реанимации гипотезы жизни на Луне необходимы СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИЕ средства — навроде магических существ, не нуждающихся в воде, воздухе, не боящихся солнечных бурь, и не оставивших следов на лунной поверхности.

Существование таких существ наука отрицать не может, но то что они сделаны из органики — практически исключено.

Сообщение отредактировал Andrew - 2.8.2012, 4:14

Andrew, мне чужда философия псевдонаучного подхода пропагандируемая Вами и я её не приму. Отрицать неизвестное не объяснимое известным не по мне.
Andrew, оставляя бесплодную дискуссию и форум хочу напомнить о том, что было сказано более века назад великим человеком — В.И. Вернадским в статье «Научное мировоззрение» 1902 года, отзвуки идей Вернадского в «Розе Мира» очень сильны, а Вернадский это Ученый с большой буквы. Желаю чтобы Ваши взгляды выдержали пробу научной проверки и были испытаны, закалены самой жизнью.




"Научное   мировоззрение   есть   создание   и   выражение   человеческого   духа ; наравне с ним проявлением той же работы служат  религиозное  мировоззрение , искусство, общественная  и  личная этика, социальная жизнь, философская мысль или созерцание.
 Научное   мировоззрение  не является синонимом истины точно так же, как не являются ею  и  интуитивное  мировоззрение , религиозные  и  философские системы. Все они представляют лишь подходы к ней, различные проявления  человеческого   духа ". (В.  И .  Вернадский ).

 "Если мы хотим понять рост и развитие науки, мы неизбежно должны принять во внимание и все другие проявления духовной жизни человечества. Уничтожение или  прекращение  одной какой-либо  деятельности  человеческого сознания сказывается угнетающим образом на другой.  Прекращение   деятельности   человека   в   области   ли   искусства ,  религии ,  философии  или общественной мысли не может не отразиться болезненным, может быть, подавляющим образом на науке. В общем мы не знаем  науки , а следовательно, и научного миросознания, вне одновременного существования других сфер человеческой деятельности; и поскольку мы можем судить из наблюдения над развитием и ростом  науки , все эти стороны человеческой души необходимы для ее развития, являются той питательной средой, откуда она черпает жизненные силы, той атмосферой, в которой идет научная деятельность.
(В.  И .  Вернадский )
 
«В   настоящее   время , в эпоху исключительного расцвета научного мышления,  эта   тесная  и глубокая  связь   науки   с   другими   течениями   духовной   жизни  человечества  нередко   забывается ; приходится слышать о противоречии между научным и религиозным, между научным и философским и даже между научным и эстетическим мировоззрениями. Среди течений научного мировоззрения существуют направления, которые предполагают, что научное мировоззрение может заменить собою мировоззрение религиозное или философское; иногда приходится слышать, что роль философского мировоззрения и даже созидательная и живительная роль философии для человечества кончена и в будущем должна быть заменена наукой. Но такое мнение само представляет ни что иное, как отголосок одной из  философских  схем  и  едва ли может выдержать пробу научной проверки. До сих пор еще не  было  в истории  человечества   науки  без  философии.»  (В.  И .  Вернадский ).


«От религии же, как и все другие духовные проявления человеческой личности, произошла наука».
(В.  И .  Вернадский ).

«Некоторые части  даже  современного научного  мировоззрения   были  достигнуты не путем научного искания или научной мысли, — они вошли в  науку  извне: из религиозных идей, из  философии , из общественной жизни, из искусства. Но они удержались в ней только потому, что выдержали пробу научного метода».(В.  И .  Вернадский ).

Вы верите в гипотезу, что Луна сделана из сыра? Считаете ли Вы эту гипотезу равновероятной мэйнстримной теории о строении Луны?

Если Вы не верите в «Луну из сыра», то по какой причине? Думаю, Вы опираетесь на научные факты и здравый смысл. Т.е. вы доверяете той же науке в вопросе строения Луны, «отрицая неизвестное» (сырную версию).
Тогда почему науке нельзя доверять в вопросе наличия органической жизни в Лунном прошлом? В чем здесь разница?

Сообщение отредактировал Andrew - 2.8.2012, 17:40

вот взял в соседней ветке, чтоб нам как то вернуться к теме, получается что примерно по одной цивилизации на галактику, может по одной на 10 —

Через считанные дни на Марс приземлится и начнет работу Curiosity — марсоход, задачей которого является поиск следов жизни на Марсе. Планируется исследовать возвышенность, состоящую из осадочных пород возрастом сотни миллионов лет. На борту Curiosity есть лаборатория, позволяющая находить следы органики.

Круг обозначает место приземления, стрелочки указывают на места где будут проводится исследования грунта:



Сообщение отредактировал Andrew - 3.8.2012, 19:57

Andrew, огромное спасибо что напомнил!!! 7-го кажется, нужно не пропустить..

уточнил, утром 6-го августа — http://www.ria.ru/science/20120803/715429009.html

Вот фильм про это, может кому интересно — http://www.youtube.com/watch?v=P4boyXQuUIw...feature=related