Одни ли мы во вселенной

это «горизонтальные» параметры, если можно так выразиться, а «вертикальные» это степень саморазвития цивилизации и думаю, именно нахождение на низкой ступени развития определяет наше одиночество.

Вопрос в том, на каком языке и на каком материале писать «здесь был Вася». Может кто-то прямо у нас под носом упорно транслирует послания «космосу и миру» на гравитационных частотах а кто-то на ещё десятках и сотнях глобальных, но к сожалению нами пока не открытых полей. Да ведь и радиосигнал можно банально «не слышать» по ряду причин, даже при его наличии. Но повторюсь, очевидно, что радиосигналы должны быть гиперархаизмом для развитой цивилизации.

Странно, что на форуме «Розы Мира» дискуссия по уровню понимания вопроса о существании инопланетных форм жизни и близко не дотягивает до уровня даже советской фантастики , более того вместо развития «идей Д.Л. Андреева» идут попытки их отрицания и уничтожения

исходя из «Розы Мира» и последних научных гипотез можно нисколько не сомневаться в наличии жизни на Солнце в Энрофе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плазмоид

А желающим доказать исключительно свою точку зрения советую ознакомиться хотя бы с этим
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_биохимия

а потом подумать насколько будут близки нам по способу восприятия и передачи информации существа с принципиально иной основой тела

Сообщение отредактировал странник А - 28.7.2012, 23:28

Отсутствие цивилизации на Лунной поверхности можно вывести из косвенных признаков — на Луне нет и не было магнитного поля и атмосферы. Зато были мощные бомбардировки метеоритов. Также не обнаружено каких либо следов цивилизации на поверхности, идеально сохранившей кратеры возрастом в миллиард и более лет. Нет зданий, дорог, машин, аэропортов и т.п.


Примеры? Много ли планет солнечной системы могут тягаться с силой тяжести Юпитера? Может ли быть случайным совпадением что мы видим астероиды вместо планеты как раз в окрестностях газового гиганта, сила тяжести которого действовала на планетозимали как миксер на жидкое тесто?


Потому что в первый миллиард лет существования солнечной системы — все планеты, включая Землю, подвергались мощной бомбардировке метеоритов. Появление жизни в таких условиях маловероятно. А спустя миллиард лет с момента своего возникновения солнечная система уже выглядела примерно как сейчас — уже был Юпитер и астероидный пояс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%....BD.D0.B8.D0.B5

«Предполагается, что в результате гравитационных возмущений большая часть материала главного пояса была рассеяна в течение первых двух миллионов лет с момента его образования, оставив менее 0,1% вещества от первоначальной массы, которой, согласно результатам компьютерного моделирования, могло хватить для образования планеты с массой Земли»


Тогда то же самое можно сказать про практически любой литературный источник на Земле (!)
Зачем нужны книги если «инвольтации» действенней? Но книги все же необходимы и полезны, верно? Тогда по какой причине творческое наследие светлой внеземной цивилизации уступит по ценности, скажем, трудам того же Соловьева? Неужели Вам заведомо неинтересна их история, их опыт светлого восхождения?


Они внесли бы свой вклад — как и любая светлая книга написанная земными авторами. Я не понимаю Ваших аргументов в пользу местечковости. Чем светлая инфа инопланетного происхождения хуже земных книг?


Информация полученная с помощью радиоантен — эквивалента печатной информации. Ее можно расшифровать, перевести, издать в виде книг. Если Вы считаете что нет ничего полезного в такой информации — то может быть тогда не нужны и земные книги? Или только опыт земных авторов представляет ценность, а все что могут нам поведать просветленные обитатели созвездия Ориона — заведомый мусор в сравнении с Достоевским и Толстым?


Скорость радиоволн вообще не при делах. Мы исходим из того что светлые цивилизации (если жизнь есть в галактике где-либо помимо Земли) начали существование уже давно, миллиарды лет назад. Тогда же они стали рассылать сигналы. К моменту появления человечества — эти сигналы уже давно достигли бы Земли.
Общения между нами быть не может — поскольку светлая цивилизация покинула Энроф через трансформу. Но она может передавать отстающим свой опыт автоматически, даже после своего ухода — и радиоволны вполне пригодны для этой цели. По геологическим меркам свет пересекает нашу галактику за ничтожное время.


Я тоже повторюсь — если цель трансляции донесение информации о себе ОТСТАЮЩИМ — то в таком случае следует ожидать ЛЕГКО читаемые сигналы, транслируемые ВСЕМИ возможными способами, включая радиоволны.


Можно ВЕРИТЬ что плазмоиды являются живыми обьектами. Но серьезных научных оснований для этого нет. Живые существа, те же бактерии — имеют ярко выраженную способность к преодолению энтропии. Это отличает их от неживой материи. Если будут показаны анти-энтропийные свойства плазмоидов, например их размножение, или значительное усложнение форм в ходе роста — тогда будет о чем говорить.


Этика и математика универсальны. Цивилизация достигнувшая высокого уровня сознательности – будет знать математику, и понимать этические принципы. Это все что требуется для понимания друг друга — разница в строении тела не имеет никакого значения.

Сообщение отредактировал Andrew - 29.7.2012, 19:35

Андрей, вы неутомимы. Я знаю только одного человека в этой ветке и в ветке о селенитах и на всем форуме, для кого существование Селенитов и существование Дайи под большим сомнением. Некоторые если и сомневаются то не сильно, а остальные совсем не сомневаются.




У Андрея это любимый прием.


«По состоянию на 2011 год число описанных видов живых организмов на Земле составляло примерно 1,7 млн[2], а общее число видов оценивалось в 8,7 млн.»

Андрей, как мы можем понимать языки внеземных цивилизаций, существующие в не представимых для нас формах, если мы бок обок живьем несколько миллионов лет с 1,7 млн. известных науке видов живых организмов и не понимаем даже языка высших животных? Андреев пишет, что мы не можем общаться даже с обитателями Энрофа Юпитера, из за того что их форма жизни совершено отлична от нашей. Что говорить об общении с обитателями других солнечных систем и галактик.

Из косвенных признаков отсутствие цивилизации о которой ничего не известно, кроме того, что в ней была развита МАГОНАУКА, вывести в принципе нельзя. Н-да, другая планета, другая цивилизация, и столь уверено судить об отсутствии «по косвенным признакам», которые по сути непонятно что. Могу также напомнить о цивилизации Атлантиды «у нас под носом» которую пока не обнаружили, хотя весьма интенсивно ищут.

Andrew, к моему прискорбию оперирование фактами и только фактами не станет достоинством для нашего диалога, и не по моей вине.
Атмосфера у Луны имеется !!!! Согласитесь, это несколько противоречит Вашей «строго научной убежденности», что её нет. Да, крайне разреженная газовая оболочка Луны, в десять триллионов раз менее плотная по сравнению с земной атмосферой, состоящая в основном из водорода, гелия, неона и аргона, НО ИМЕЕТСЯ, что само собой предполагает её эволюцию в прошлом и какая она была — пока никто не знает. Может быть Луна потеряла остатки атмосферы именно из-за катастрофы разразившейся в цивилизации селенитов. Никто не знает каким должен был быть состав атмосферы для возникновения жизни подобной селенитам.

Магнитное поле у Луны ИМЕЕТСЯ!!! И магнитное поле Луны за последние 20 лет активно изучалось человеком. Да, Луна лишена дипольного поля, но ведь это не основание говорить что его вовсе нет. Из-за этого межпланетное магнитное поле не замечает Луны, и магнитные линии свободно проходят сквозь спутник. На Луне обнаружено 2 типа магнитных полей: постоянные и переменные.
Постоянные поля создаются от намагниченных пород поверхности. Они быстро меняются от одной точки к другой. А переменные поля возникают в недрах Луны из-за межпланетных магнитных полей.

Идем далее, Вы утверждаете

и тут же просто сопоставьте свои собственные слова и может быть между ними обнаружится некое противоречие?

Теперь о Дайе
Продолжаем, Вы даете ссылку на теории о возникновении пояса астероидов и что же там пишут, читаем :

«...немецким учёным Генрихом Ольберсом. Он предположил, что Церера и Паллада могут быть фрагментами гипотетической планеты Фаэтон, когда-то существовавшей между орбитами Марса и Юпитера и разрушенной в результате столкновения с кометой много миллионов лет назад. Однако более поздние исследования опровергают эту гипотезу. Аргументами против являются очень большое количество энергии, необходимое, чтобы разрушить целую планету, крайне малая суммарная масса всех астероидов главного пояса, которая составляет лишь 4% массы Луны, и практическая невозможность формирования крупного объекта типа планеты в области Солнечной системы, испытывающей сильные гравитационные возмущения от Юпитера».

И Вы берёте отсюда только гипотезу о невозможности формирования планеты в той области?! С радостью подхватываете идею о том, что большая часть материала была рассеяна в пространстве?! Уважаемый Andrew, а ведь Вам дали косвенное доказательство того, что Андреев прав. Андреев утверждал, что планета Дайя исчезла из Энрофа, а спутник разрушился из-за демонической деятельности. Вот и подтверждение — масса астероидов сопоставима с массой спутника планеты в Солнечной системе, но не с самой планетой, почему этот ФАКТ Вы игнорируете?


Andrew, исключительно для Вас открою «маленький секрет» — ряд литературных произведений во многом обязан своим появлением инвольтациям других планет.



Далее отвечать не вижу смысла на подобное. И тратить время на бесплодную дискуссию.

И конечно же спасибо за информацию подтверждающую сказанное Андреевым по планете Дайя.

Сообщение отредактировал странник А - 29.7.2012, 21:59

Спасибо за конструктивный подход. Конечно, даже не попытавшись развить предложенную тем же Андреевым «зоогогику», не осмыслив фантастическую реальность Исонга, Эрмастига и Хангвиллы, не проникнув взаимосвязи стоящие за Жимейрой и Нигойдой, не вникнув в трагедию Заранды — мы не можем претендевать на понимание ксенобиологии и ксенопсихологии ни в малейшей мере.

Зайдите на сайт креацинистов — и устройте опрос о возрасте Земли. Вы увидите редкостное единодушие насчет срока 7000 лет. Сомневающихся почти не будет. И о чем это говорит по Вашему?


Я уже писал — математика и этика универсальны, и речь идет о высокосознательных цивилизациях. Понятия касающиеся физики Энрофа передаются без труда, как и математические знания навроде теоремы Пифагора. Распознать инопланетный формат видео, аудио и изображений также не должно быть сложной задачей. Дальше — имея картинку и звук — можно приступить к изучению языка и культуры.
Еще проще просто заявить о своем существовании — для этого достаточно послать 1, 11, 111, 1111...


Мы не может общаться с жителями Юпитера не потому что неспособны их понять (хотя и это не исключено, если они подобны животным), а прежде всего потому что на Юпитере нет технологической цивилизации, способной транслировать в радиодиапазоне.
В то же время две высокосознательные и высокотехнологичные цивилизации легко поймут друг друга в той же математике и физике, по причине универсальности последних.


Можно сходу исключить существа, жизнь которых зависит от наличия атмосферы, и защиты от космического излучения. Это, между прочим — все живые организмы на Земле, включая микробы.
Остается класс «магических» существ, не нуждающихся в воздухе, не уязвимых перед радиацией, и не оставивших следов на лунной поверхности. Их действительно нельзя исключить. Но это уже вопрос веры. Веры столь же обоснованной как и тот факт что Луна сделана из сыра


Это не более чем терминологическая казуистика, и Вы это прекрасно понимаете.


Вы сами же и ответили себе. Только не в 10 трлн, а в 100 трлн раз.

«В 100 трлн раз менее плотная чем Земная» = ОТСУТСТВИЮ атмосферы

— во всех смыслах имеющих значение для нашего разговора.


Отнюдь. То что Вы называете «атмосферой» — результат естественного выделения молекул газа из Лунных пород. Все это прямиком летит в космос. Никакой «предистории» отсюда не вывести.


Знают, и весьма достоверно. Все таки посмотрите лунную ветку...


Малая эрозия лунных кратеров ставит предел на плотность лунной атмосферы в прошлом. Толку от такой атмоферы — в смысле защиты от солнечной радиации и экстремальных перепадов температуры — никакого. Также физические расчеты говорят о том что Луна должна была потерять атосферу от силы за 10 млн лет не имея постоянного источника ее пополнения. Которым могли бы быть вулканы, но они мертвы последние 3 млрд лет.


Не глобальное (что я и имел ввиду говоря об отсутствии магнитного поля).
Фрагментарное поле о котором пишите Вы — слишком слабое и не способно защитить Луну от космической радиации. См. лунную ветку, там вопрос магнетизма разобран более подробно.


Противоречия нет, поскольку Андреев писал о Лунной цивилизации существовавшей на поверхности Луны всего несколько миллионов лет назад. Тогда как интенсивная бомбардировка закончилась 3 млрд лет назад. Т.е. все что было построено на Луне в последний миллиард лет — имело прекрасный шанс сохранится в целости и сохранности.


Именно. Это не просто гипотеза, а теория, подкрепленная компьютерными расчетами. Которые говорят о том что Юпитер раскидывает протозимали — не давая им собраться в планету.


Астероиды непрерывно выбрасываются Юпитером из астероидного пояса. Этого факта достаточно для обьяснения «исчезновения» массы.


Вот и я то же. Все аргументы против сигналов сводятся к «как-бы-чего-не-вышло». Мысль о том что творческие и духовные достижения светлых цивилизаций могут быть для нас опасны — абсурдна. Во всяком случае не более опасны чем земные светлые источники — то же Евангелие.

Сообщение отредактировал Andrew - 30.7.2012, 3:21

О том что человеческий мозг решает примерно 2-3 несложные задачи одновременно.. ну например куда идти, что есть и т.п. Для большего он не нужен.

Уважаемый Andrew, как уже было сказано — дискутировать с Вами я более не намерен, о чём ясно и чётко уведомил на форуме. С серьезной научной точки зрения (на которую Вы так любите ссылаться) Ваша аргументация о невозможности существования цивилизации селенитов в прошлом Энрофа не выдерживает никакой критики. Единственное, на что пригодна эта аргументация — на обоснование Вашей гипотезы, что цивилизации селенитов нет и не было никогда. То же и в отношении планеты Дайя — у Вас есть аргументированная гипотеза, что её никогда и не было в Солнечной системе. Тогда как я придерживаюсь совершенно противоположных гипотез, говоря громкое «Да» на существование в прошлом Энрофа селенитов и Дайи.

Ваши попытки навязать мне свои крайне слабо аргументированные точки зрения в качестве Истины я расцениваю как неэтичное поведение, поэтому практическое незнание основ этики Вами уже продемонстрировано. Вам осталось продемонстрировать столь же провальное понимание математики и вопрос почему нет контакта с иной цивилизацией, думаю, можно будет закрыть.

Кто-то видел эту критику? Пока что от Вас идут лишь голые, ничем не подкрепленные декларации.


Громкость голоса не компенсирует противоречия научным фактам.


И какова цена Вашим оценкам? Серьезной аргументации от Вас до сих пор не было. Теперь Вы прибегаете, называя вещи своими именами — к понтам. Понтами меня не удивишь. Вы просто снижаете уровень дискуссии, и ничего более.
Подчеркну — я не навязываю свою точку зрения в качестве абсолютной истины. Речь идет о вероятностях. В лунной ветке приведена формула, использующая правило умножения вероятностей. Каждый может выбрать коэффициенты в формуле на свой вкус, и самостоятельно расчитать вероятность жизни на Луне. Эта вероятность, при обьективном выборе значений коэффициентов — оказывается ничтожно малой. Отсюда вывод об «отсутствии жизни».

Сообщение отредактировал Andrew - 30.7.2012, 20:11

Andrew, жизнь в брамфатурах возникает не в соответствии с формулами вероятностей, а благодаря демиургической деятельности. Рассчитайте с помощью этой формулы вероятность возникновения рода человеческого (т.е. самого себя) из пустоты и космического холода и продемонстрируйте расчет здесь. Это предметный разговор и тест на Ваше знание математики.

Andrew, вот я и говорю, что Ваши «вероятности» вероятно чего-то не учитывают и предлагаю разобраться чего. Вы же утверждаете, что учли всё, а это крайне маловероятно, т.к. мы больше НЕ ЗНАЕМ, чем знаем.

И не забудьте продемонстрировать расчет вероятности возникновения рода человеческого.

Сообщение отредактировал странник А - 30.7.2012, 21:00

Вот это действительно предметней. Я понимаю Вашу мысль, и на нее есть простой ответ.
Вероятность жизни на Земле в приведенной мною формуле берется за единицу. Т.е. Земля берется в качестве точки отсчета. Достаточно чтобы на небесном теле было магнитное поле и атмосфера — и тогда формула даст вероятность жизни 100%. Это весьма щедрая оценка.
Если же начать учитывать малую вероятность возникновения жизни вообще, даже на планетах с благоприятными условиями — то полученное значение будет еще МЕНЬШЕ. Я специально исключаю дополнительные факторы, расматривая в качестве критерия для жизни лишь атмосферу, магнетизм, и наличие следов жизни на поверхности.
Но Луна даже при таких выгодных допущениях оказывается непригодной для жизни, прежде всего по причине отсутствия атмосферы и магнитного поля.

Сообщение отредактировал Andrew - 30.7.2012, 21:45

Будем разбираться здесь, или перейдем в лунную ветку?
Если я не учитываю чего то, то, как видно из формулы — эти пропуски лишь увеличивают вероятность жизни на Луне.