Одни ли мы во вселенной

Исчерпывающий ответ дать невозможно. Материя — это манифестация, т.е. проявление — сознания.
Материя также описывается навороченной математикой. И в этом смысле она является идеальной платонической сущностью.
Тайны материи, сознания, математических уравнений описывающих наш мир — идут в одной связке.
Пенроуз сделал любопытное предположение о взаимной связи этих понятий:

материальный мир —> сознание —> мир идей —> материальный мир (круг замкнулся)


Идеализм — в упоре на сознание. Схлопывание материи — это физическое проявление Эго вселенского сознания. Измени это сознание — вслед за ним изменится и физика.

Сообщение отредактировал Andrew - 29.5.2012, 18:31

я сейчас поясню свою мысль. я не утверждаю что эта планета точно существует. однако чего скрывать — такое может быть.
вот вы говорите, что планета таких размеров внесла бы заметные возмущения в орбиты марса или меркурия. но вот например наша земля она периодически находится с марсом например по одну сторону от солнца, и также периодически бывает что земля уходит от марса на другую сторону от солнца. ТАК? но от этого орбиты земли или марса НЕ меняются. они такие как есть, они такие как сложились за миллиарды лет. так же и пнтиподная земле планета — вполне могла сложится много лет назад — и повлиять на орбиты земли, марса, меркурия — таким образом — что то что мы сейчас наблюдаем и является объективной реальностью. если в вагон было продано через кассу билетов на 36 мест, то это не значит что в вагоне и ехало 36 человек. вполне могло бы быть что проводник взял на борт безбилетника в таком случае в вагоне ехало 37 человек, хотя заметных возмущений машинистов (астрономов) по этому поводу отмечено не было — хотя должно было быть — расход топлива ведь на тысячную долю % явно у тепловоза увеличился!

Сообщение отредактировал Виталист - 30.5.2012, 9:47

если материя это проявление сознания, то почему материя существует вне зависимости от сознания. вот у меня на столе, лежит некий предмет, название которого я сейчас вам говорить не буду. Этот предмет существует, вне зависимости от вашего сознания о нем. вы никак повлиять не можете на этот предмет. даже назвать его не можете. зато его назвать и менять могу я. но даже в этом случае — он первичнее моего сознания о нем. сперва существует этот предмет, потом он попал в поле моего зрения, я его сравнил с другими предметами, выделил его общие и расхожие свойства с другими предметами, и вот только тогда осознал его существование и дал ему название. теперь если что я могу каким-то образом повлиять на него. втч и просветлить если надо белой краской.
ps а что пенроуз материалист?

Сообщение отредактировал Виталист - 30.5.2012, 9:50

Орбиты меняются, только локально. Когда Марс и Земля подходят близко друг к другу — взаимное притяжение изменяет траекторию их движения. Eсли бы система состояла лишь из одной планеты и солнца — орбита планеты представляла бы собой почти идеальный круг или эллипс. Но планет несколько. И когда они находятся близко друг от друга, на круге появляются возмущения — «волны». Вот эти необьяснимые «волны» в траектории Марса мы увидели бы в моменты его соседства с предполагаемой Вами планетой.

Сообщение отредактировал Andrew - 30.5.2012, 17:40

Я не имел ввиду солипсизм, т.е. зависимость реальности от Вашего или моего индивидуального сознания.
Материя является проявлением ВСЕЛЕНСКОГО сознания.

Наше с Вами сознание — это тоже нити сознания Вселенной. Мне эта буддисткая концепция кажется убедительней веры в существование индивидуальных душ. Сознание Вселенной транслирует себя повсюду, на всю материю, подобно радиовышке. Особенность человеческого мозга — это просто гораздо более совершенный приемник, чем, например, булыжник, или элементарная частица.
«Я» — это иллюзия. Переживаем себя не мы, переживает себя Сознание Вселенной. Если же говорить о соллипсизме, то только коллективном. Физические законы Энрофа, т.е. «материя» — это результирующая всех нитей сознания Вселенной.


Он платоник, по собственным словам.

Сообщение отредактировал Andrew - 30.5.2012, 18:01

Нуууу-нет!Сам в себе с переживаниями-это вселенским демонам.Единое рождает себя в несовершенстве и дарует этому несовершенству обособление от вселенской мудрости-свободу воли.Из этого несовершенства рожается несметное число путей к совершенству и каждый из них обладает полнотой Плеромы без потери своего Пути.
PS. ох как я завернул,даже сам испужался

Не понял. Анатмавада — отрицание существования индивидуального Я — это центральная идея буддизма.


Это «несовершенство» и обьясняет все зло.

Сообщение отредактировал Andrew - 30.5.2012, 23:36

Дабы избежать споров...вот полстакана воды на столе-вопрос:он полупустой или наполовину полный?
Оба утверждения правильные,неправильным будет принятие только одной точки зрения как единственно верной.

Сообщение отредактировал gavrik - 31.5.2012, 6:25

Коль скоро речь зашла о воде. Анатмаваду уподобляют океану.
Мы с тобой — две волны на его поверхности. После нашей смерти — будет ли у нас перевоплощение?
Это, как ты заметил, зависит от перспективы. Волны не перевоплощаются. Перевоплощается океан, который генерит волны — каждый раз новые. Теория перевоплощений — это упование эго, которое пытается сохранить свое «Я» даже в посмертии. Мы рисуем в своем воображении гирлянду воплощений, в ходе которых наше «Я» возрастает в параметрах — как компьютерный персонаж в ролевой игре. Это ошибочная перспектива. Слова «Чтобы обрести душу надо отдать ее» — следует понимать буквально.

Наше настоящее Я — это не индивидуальная волна. Это целый океан. Если мы отождествляем себя с Эго, т.е. с волной — то смерть будет окончательной, волна исчезнет раз и навсегда. Но если отождествление с Эго преодолено, то мы выходим на новый уровень сознания, где нет каких-либо границ.

Там не будет gavrika или Andrew, поскольку мы будем одним целым — единством в любви. Невозможно будет сказать — давайте возьмем из этого целого gavrika, и пошлем его воплощаться в Африку, затем возьмем Andrew — и пошлем его в Китай.
Расклад тут несколько другой. Мы с тобой, будучи частью океана, будем проецировать наше сознание, с накопленным нами опытом — в миллионах детей рождающихся в Африке или Китае. Если и есть перевоплощение, то именно в этом смысле.

— Но, отец... гордыню, страсть, бессилье
Мне ли духом слабым побороть?..
Гурнеманц, ведь только эта лилия
Озаряет душу мне и плоть!
Тает все: страданье, вожделенье,
Кровь утихла, сердце в чистоте,
В ликовании, в благоговении
Перед той, чье имя на щите!
Не средь мира, мареву подобного,
Не на узком жизненном мосту,
В полноте свершения загробного
Я улыбку Дамы обрету! —

— Но скажешь ли, сын мой, в раю:
«Вот она, это — я, это — он?»
Только в нашем ущербном краю
Так душа именует сквозь сон.
Дух дробится, как капли дождя,
В этот мир разделенный сходя,
Как единая влага — в росе...
Но сольемся мы в Господе — все!

Сообщение отредактировал Andrew - 31.5.2012, 17:43

Есть альтернативная точка зрения.

«Вселенский план Провидения ведёт множество монад к высшему единству. По мере восхождения их по ступеням бытия формы их объединений совершенствуются, любовь к Богу и между собой сближает их всё более. И когда каждая из них погружается в Солнце Мира и со-творит Ему — осуществляется единство совершеннейшее: слияние с Богом без утраты своего неповторимого Я».

Я имел ввиду то же самое. У слияния о котором пишет Андреев — есть аналог в «квантовой запутанности». Когда две квантовые частицы становятся одним целым. На смену двум волновым функциям — своей у каждой частицы, приходит ОДНА, включающая их обе.
Здесь присутствует антиномия. Индивидуальность не исчезает — составляющие целое частицы никуда не делись. И в то же время единство в любви требует полного отказа от своего Эго. Что означает, в терминах квантовой механики, отказ от индивидуальной волновой функции.
Представим множество разрозненных квантовых частиц. Теперь представим их единство в одной «запутанной» квантовой системе.
Последнее состояние богаче, в нем неизмеримо больше возможных состояний. Но, повторю, оно достигается ценой отказа от эгоистичной индивидуальности составляющих его элементов.

Сообщение отредактировал Andrew - 1.6.2012, 22:29

В такой формулировке содержится источник искушения.Вроде бы все тоже-а стакан полупустой!.Искушения приходящнго через «сухой» разум.Искушения,которого не выдержали демоны и постоянно теперь искушают нас.Искушения,которого не выдержал и я сделав на долгие 14 лет богоборческий выбор.Не проще ли сформулировать словами Христа: Возлюби ближнего твоего как самого себя!Бог не ставит задачу уничтожения индивидуального я монады,но жизни этого я в состоянии любви,обуславливающем жизнь других таких же я.В вашей формулировке исключен главный элемент-Любовь.

Сообщение отредактировал gavrik - 2.6.2012, 7:44

Я писал выше о «единстве в любви». Любовь — это необходимое условие для слияния двух индивидуальностей.
Квантовые частицы — предельно простой случай, отсюда математическая сухость формулировок. Сознания также являются квантовыми системами, но они неизмеримо сложнее отдельных частиц. То что для двух частиц мы называем «запутанностью», на уровне двух сознаний становится Любовью.

Любовь основана на самопожертвовании, несовместимом с Эго.
Таким образом теряется ложная индивидуальность — через стирание границ, возводимых Эго вокруг себя («есть Я и есть не-Я, все не-Я должно стать мною»). Истинная индивидуальность не исчезает в любви, наоборот — душа реализует себе в максимально полной степени будучи частью целого, все элементы которого обьединены любовью.

Квантовая механика показывает конкретный смысл (на уровне формул) — что означает стать частью целого.
Индивидуальные волновые функции исчезают. Им на смену приходит волновая функция целого.
Возможен обратный процесс — требующий квантового коллапса системы. В этом случае целое распадается на части — у каждой из которых появляется собственная волновая функция. Этот процесс дробления можно довести до предела — где каждая частица независима и отдельна от других. Но у такой независимости есть цена: гармоничная система целого, обладающая огромным богатством состояний — сменяется броуновским движением, сталкиванием и непрерывными квантовыми коллапсами разрозненных элементов. Духовный мир превращается в материальный Энроф.

Сообщение отредактировал Andrew - 2.6.2012, 17:49

Предельно простая любовь двух кварков))..

запутаный путами путаник-путник

Сообщение отредактировал Azomat - 2.6.2012, 20:41