Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
22 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 

Одни ли мы во вселенной

 #131     5.6.2012, 11:02
 gavrik
Цитата(AlexDi @ 5.6.2012, 10:43) К исходному сообщению
Да, и всё таки жаль что мы одни в нашем Млечном пути..

Жаль чего? Люди одной планеты не могут ужиться в мире друг с другом Вы хотите сказать,что наличие инопланетян избавило бы человечество от его глобальных проблем?


--------------------
Алексей Иржавский
Предчувствую Братство
Желаю его всеми фибрами души
Не знаю,обрету ли на Земле



          
 #132     5.6.2012, 17:23
 Andrew
Цитата(Виталист @ 5.6.2012, 8:17) К исходному сообщению
воплощаясь в уже существующие материальные объекты мира сознание тем самым демонстрирует первичность материи.

Между материальным и духовным нет принципиальной разницы. На самом деле есть только духовное. Есть только сознание, но с разной степенью просветленности. Чем эгоистичней сознание, тем оно алгоритмичней, тем меньше в нем креатива. Непросветленное сознание Энрофа воспринимается более совершенным человеческим сознанием как «материя».
Т.е. материя — это иллюзия. На самом деле это косное сознание, которое, по причине своей косности — всегда ведет себя одним и тем же образом, т.е. описывается законами физики.

Есть существа — демиурги — с более высоким уровнем сознания чем наше. С их точки зрения, подобием материи являемся уже МЫ, человечество. На нашем уровне сознания действуют законы биологии и социологии, точно так же как на уровне материи действуют законы физики.

По мере просветления сознания, законы становятся все «тоньше».
В пределе — законы исчезают. Полностью просветленное сознание (Бог) не подчиняется каким-либо законам, в нем не остается ни капли «материального» — это чистое творчество.

Сообщение отредактировал Andrew - 5.6.2012, 18:56



          
 #133     5.6.2012, 22:15
 AlexDi
Цитата(Andrew @ 5.6.2012, 17:23) К исходному сообщению
Т.е. материя — это иллюзия.

Я тоже раньше так думал.. только эта иллюзия подкреплена колоссальными энергиями и законами. Сквозь стенку не пройдёшь да и без пищи тоже не очень..


--------------------
Александр


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #134     5.6.2012, 23:37
 Andrew
Цитата(AlexDi @ 5.6.2012, 23:15) К исходному сообщению
Я тоже раньше так думал.. только эта иллюзия подкреплена колоссальными энергиями и законами

Ну дак сущность стоящая за ними будет основательно побольше нас.

(В продолжение предыдущего поста).

Откуда берутся законы? Это всегда результат столкновения воль. В мире где нет разнонаправленных воль — нет и законов, поскольку нет никакой силы, говорящей сознанию что оно должно делать именно так, а не иначе.

Таким образом любовь увязывается с творчеством. Общая воля любящих элементов, составляющих целое, освобождает целое от законов. Там где нет законов — становится возможным креатив.

И наоборот. Конфликт воль ведет к равнодействующим законам. Там где правят законы и алгоритмы — не остается места для креатива.

Итак, на разных концах спектра мы имеем два крайних состояния.
С одной стороны — подчиненная алгоритмам материя. С другой — креативное сознание, свободное от законов.
Причем одно состояние от другого отличает лишь степень эгоизма составляющих его элементов:

ДУХ х ЭГОИЗМ = МАТЕРИЯ
ДУХ х ЛЮБОВЬ = СОЗНАНИЕ



          
 #135     6.6.2012, 21:14
 v.a.korchak
Цитата
Есть существа — демиурги — с более высоким уровнем сознания чем наше. С их точки зрения, подобием материи являемся уже МЫ, человечество.


Когда Андреев пишет родомысел друг демиурга, родомысел тоже материя?


--------------------
Владимир



          
 #136     6.6.2012, 23:56
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 6.6.2012, 22:14) К исходному сообщению
Когда Андреев пишет родомысел друг демиурга, родомысел тоже материя?

В той мере в какой демиург способен предугадать действия родомысла.
Если, положим, демиург разработал творческий план, а родомысл улавливает инспирации демиурга и действует по ним, то с точки зрения демиурга родомысл — простой исполнитель, пешка, его действия алгоритмичны. Демиург может инспирировать подобным образом десятки тысяч людей. Они для него как бы материал, с которым он работает как скульптор с глиной.

Сообщение отредактировал Andrew - 7.6.2012, 0:31



          
 #137     7.6.2012, 22:32
 Azomat
Цитата(Andrew @ 5.6.2012, 20:23) К исходному сообщению
Полностью просветленное сознание (Бог) не подчиняется каким-либо законам, в нем не остается ни капли «материального» — это чистое творчество

Думаю законы есть везде, даже Бог «подчиняется» им. Другое дело, что чем тоньше план бытия, тем более следование Вселенским законам является актом свободы и чем грубее план, тем следование законам больше напоминает акт подчинения им, клетку ограничения. Одни и те же законы для развитого существа являются инструментом творения гармонии, для существа же более низкого, ленивого невежды те же самые законы являются подгоняющей плеткой, кармой.
Не знаю однако, может сам Абсолют, не проявленный ни в чем и не знает «законов», но что-то же Его заставляет тогда явить Себя во Вселенную? Может это единый для всех закон «Желания Быть»?
приведу здесь некоторые Универсальные законы Космоса из книги Л.Я.Вейнгеровой и Д.Д.Гурьева «Записи диалогов с Космическим Разумом».*

УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ КОСМОСА:

Вас много, но Вы едины.
Взаимозависимость, заимопроникаемость, пересекаемость.
Безусловное соподчинение множества Единому.
Как вверху, так и внизу.
Сохраняя, развивай.
Объединяя, совершенствуй.
Уходя, остаться.

И из той же книги я подобрал пояснения к этим законам:

Первый универсальный закон Космоса: «Вас много, но Вы едины» — проявляется в восприятии себя самого гармоничной целостностью разнообразных составляющих; в осознании своего Я разных уровней развития и видов бытия — своей неделимой сущности; в умении отличать себе подобных от других представителей биологической жизни; в самоощущении себя частицей какой-либо объединенности — семьи, народа, планеты, Вселенной; в бессознательном влечении к себе подобным и осознанном стремлении устанавливать всевозможные контакты для дальнейшего совместного развития и какой-либо деятельности; отражается в развитии коллективного образа мышления, в коллективном решении всевозможных трудовых и сотворческих задач, в утверждении коллективной формы созидания как наиболее эффективной и всеобъемлющей; является основой для достижения каждой биологически— мыслящей системой главной цели — принять участие в создании энергетического заряда объединенной материи мысли Вашей цивилизации.

Второй универсальный закон Космоса: «Взаимозависимости, взаимопроникаемости, пересекаемости» — проявляется в самоощущении себя в себе, себя в окружающем мире, окружающего мира в себе; в бессознательном желании найти и утвердить свое место среди себе подобных; в осознании своей роли в развитии себе подобных, в совершенствовании окружающего мира; в умении анализировать свои эмоции, поступки, мысли, свои взаимоотношения с подобными себе, с окружающим миром с позиции понимания сущности слияния и противопоставления противоборствующих сил; в развитии логики мышления, отражающейся в любой области познания, философской мысли, созидания, творческой деятельности; в пробуждении чувства избирательности при установлении парных контактов любого рода — брачных, обменно-информационных, духовных, сотворческих, когда каждый из Вас стремится установить контакт не с любым себе подобным, а только с тем, с кем при общении возникает чувство внутренней обьединенности и противопоставление при общении противоборствующих составляющих в эмоциональном, поведенческом, психологическом и мыслительном планах развития каждого, не подавляет кого-либо, а дополняет, способствует слиянию в едином устремлении к общей цели; отражается в осознании каждым из Вас понятий.

Третий универсальный закон Космоса: «Безусловного соподчинения множества Единому» — организует жизнедеятельность каждого из Вас не как совокупность множества разнообразных триединств, а как единую биологически — мыслящую систему, подчиняющуюся той главной силе жизни — силе духа, силе разума, силе любви, которая в данный период личностного развития является доминирующей; проявляется в бессознательном или осознанном поведении, когда движущей энергией какого— либо поступка являются эмоции, желание, идея; отражается в механизме памяти каждого: множество событий, мыслей, переживаний подчиняются единому принципу запоминания и воспроизведения, который можно выразить в известных каждому вопросах: что? где? когда?; нашел воплощение во всех религиозных учениях Вашей цивилизации, в утверждении любого правопорядка, в установлении любой общественной формации; проявляется в осознании себя и подобных себе внутри пространственно-временной структуры; отражает понятия, заключающие в себе основные направления стремлений в жизни каждого: иерархия, порядок, стабильность, гармония; является непременным условием для создания единого энергетического заряда объединенной материи мысли всех биологически-мыслящих систем Вашей цивилизации с заложенной стержневой программой нового периода развития.

Четвертый универсальный закон Космоса: «Как вверху, так и внизу» проявляется в неосознанном стремлении объяснять весь исторический путь развития вашей цивилизации проведением аналогий с различными версиями зарождения и развития Вселенной; в сознательном поиске параллелей между развитием своей личности в форме биологически-мыслящей системы и развитием всей системы космического Разума, причем, обрати внимание, что данный поиск параллелей, как правило, не учитывает два очевидных момента: первое — расширение границ познания «внизу» всегда приводило каждого из вас к переосмыслению своей точки воззрения на то, как там «наверху», и второе — проводя параллели, необходимо помнить графическое обозначение данного закона, то есть зеркальность отражения между тем, что «вверху» и тем, что «внизу»; данный закон утверждает в сознании каждого незыблемость всех универсальных законов Космоса; пробуждает осознание личной сопричастности к дальнейшему развитию Вселенной, чувство ответственности за судьбу всей вашей цивилизации; проявляет взаимосвязь между уровнем развития каждого из вас, а значит и всей вашей цивилизации в целом, и уровнем программы нового периода вашего саморазвития, которую вы заложите в объединенный энергетический заряд мысли всех биологически-мыслящих систем вашей цивилизации; станет центральной мыслью в создании нового философского учения, которое, взяв основой второй универсальный закон Космоса, развив понятие единства и борьбы противоположностей, предложит в качестве идеи нового учения развитие понятия периодичность — это даст в дальнейшем возможность, опираясь на пятый и шестой универсальные законы Космоса, выйти на переосмысление седьмого универсального закона Космоса: «Уходя, остаться», утвердить понятие неизбежности бесконечного движения в развитии Вселенной, при этом необходимо учесть, что само понятие периодичность в данном случае не является синонимом понятия повторяемость, а, обращая внимание, что толчком к прогрессу всегда служит стремление к контрастности во всех ее проявлениях, предполагает в каждом периоде развития не равновесие в противопоставлении противоборствующих сил — преодоление какой-либо из них другой с тем, чтобы в последующем периоде развития «поменяться ролями». Развивая убеждай — вот к чему должен стремится каждый, желая обрести единомышленников, ибо, угнетая волю и разум других, можно тешить тщеславие, растить самодовольство, кормить собственные амбиции, но невозможно понять и обрести подлинную свободу в развитии и совершенствовании своего «я», пробудить и ощутить истинную силу и радость любви — «от себя ко всем и от всех к себе».

*Так уж случилось, что в моей жизни раньше появилась Книга этих двух дорогих мне авторов (и я ничуть об этом не жалею) и лишь затем, спустя годы, я прочел Книгу «Розу Мира» дорогого, родного по духу Д.Л.Андреева. Мне захотелось сравнить, сопоставить эти разные по стилю изложения, но такие определяющие мою личность книги, выделить из них и осмыслить какие-то общие и дополняющие друг друга категории. Так как авторы «Записей» живут и здравствуют и продолжают свою светлую деятельность, то я спросил у них разрешения размещать здесь статьи и цитаты из их книг и получил на это разрешение. Хотелось бы получить и от местной администрации разрешение на цитирование и размещение философских статей Л.Я.Вейнгеровой и Д.Д.Гурьева в пределах этого форума с целью сопоставления их с «РМ», выявления общих по духу и взаимодополняющих концепций.
К сожалению еще некоторое время я буду очень занят, но это продлится не долго и вскоре я смогу более участливо бывать на форуме)

P.S. Не смотря на разный стиль изложения мыслей у Д.Л.Андреева и Л.Я.Вейнгеровой нечто схожее все же обнаружить можно. Д.А поэт и его фразы даже в прозе читаются понятно, легко, поэтично. Л.В музыкант по образованию и ее фразы насыщены смыслом до предела. Как нельзя из мелодии удалить хотя бы одну ноту не нарушив при этом строй всей мелодии, так и из текста Людмилы Яковлевны нельзя изъять даже одного слова, чтобы не исказить при этом смысла сказанного. По-этому читать «Записи» нужно не бегло, ибо в них каждое слово участвует в формировании смысла.

Сообщение отредактировал Azomat - 7.6.2012, 22:55


--------------------
Игорь



          
 #138     9.6.2012, 5:42
 Andrew
Цитата(Azomat @ 7.6.2012, 23:32) К исходному сообщению
Не знаю однако, может сам Абсолют, не проявленный ни в чем и не знает «законов», но что-то же Его заставляет тогда явить Себя во Вселенную? Может это единый для всех закон «Желания Быть»?

Есть некоторые обьективные принципы, которым подчиняется даже Абсолют, и любящие существа в том числе.
Самый простой пример — свобода воли позволяет духовным единицам отпасть, выбрав путь эго. Но светлые сознания добровольно ограничивают себя — отказываясь от отпадения.

Но это — не закон, поскольку для светлых существ это ограничение не воспринимается как нечто противное их воле. Да, путь отпадения им заказан. Но разве это как-то стесняет их? Они сами не хотят отпасть! Также они не должны причинять вред другим существам. Но это не ограничение, поскольку они сами не хотят этого делать! И т.п.

Законы — это то что может вступать в противоречие с нашей волей.

Сообщение отредактировал Andrew - 10.6.2012, 8:21



          
 #139     9.6.2012, 21:33
 v.a.korchak
Цитата
Демиург может инспирировать подобным образом десятки тысяч людей. Они для него как бы материал, с которым он работает как скульптор с глиной.

Я видел множество существ в их вдвойне и втройне просветлённых обликах: они явились сюда из более высоких слоёв, движимые чувством сорадования. Чувство сорадования свойственно просветлённым в несравненно большей мере и силе, чем нам; каждая душа, достигшая Файра, порождает это ликующее чувство у миллионов тех, кто миновал его ранее.

Женственная ласка была разлита во всём, даже в воздухе, но с особенной теплотой излучалась она от тех, кто окружал меня, словно ухаживая с неистощимой любовью за больным и усталым. То были взошедшие раньше меня в ещё более высокие слои и нисходящие оттуда в Нэртис к таким, как я, для творчества ласки, любви и счастья.


Как мы видим, уже в мирах просветления царит любовь к существам стоящих на низших ступенях, а не бездушная работа с материалом. Человечество и другие живые существа являются материалом для противоположной силам Света стороны. Один из примеров «живой материал» в биологии.

Цитата
У слияния, о котором пишет Андреев — есть аналог в «квантовой запутанности». Когда две квантовые частицы становятся одним целым.


Кстати, переводить любовь в кванты, также метод противной нам и Богу стороны. Пора уже что то делать с научно-демонической терминологией. Может запретить ее как учение «левой руки».
Во времена перестройки, когда только разрешили религиозную деятельность, меня пригласили в баптистскую церковь. Кроме состояния умиротворенности на лицах присутствующих меня поразило еще то, что земную поверхность верующие называли «лицо земли», а не земная кора. Я вспомнил, что моя мать называла наш мир не «физический мир», а «белый свет». А вот такой биологический термин как «конечности» вместо руки, ручки, ноги, ножки, лапки. Ну и конечно «живой материал» в научных исследованиях.

Цитата
Откуда берутся законы? Это всегда результат столкновения воль. В мире где нет разнонаправленных воль — нет и законов, поскольку нет никакой силы, говорящей сознанию что оно должно делать именно так, а не иначе.

Творились прекрасные законы мира, чуждые страданию, смерти и какой бы то ни было тьме.
Ему удалось вмешаться в процесс возникновения и развития жизни в земном Энрофе и поставить на животном царстве свою печать. Планетарные законы, с помощью которых начинали создавать органическую жизнь в Энрофе силы Света, неузнаваемо исказились.
Думаю отнюдь не случайно, что по данным науки Энроф также ожидает смерть.

Особое место занимают три слоя — Иора, Ахнос и Гебн: это — сакуала инвольтаций преобразившейся планеты Дайи, которой в Энрофе больше нет. … Демиургическая деятельность на ней привела, уже очень давно, к изгнанию демонических сил на противостоящую ей брамфатуру её спутника. Дайя вступила в свой третий эон, то есть была физически преображена и исчезла из мирового Энрофа. Спутник же подвергся катастрофическому распаду (астероиды — его обломки), и демонические полчища развеялись в космическом пространстве. Когда наш научный инструментарий будет достаточно силён, чтобы наблюдать планеты других звёздных систем, мы иногда будем свидетелями внезапного, всего на протяжении нескольких часов, исчезновения некоторых из этих планет.
Если же Гагтунгр, оставшись один в преображённом, ликующем Шаданакаре, скажет наконец Христу и Богу: «Да!» — Шаданакар вступит в третий эон. Он исчезнет из космического Энрофа, как исчезла некогда планета Дайя, чтобы в высших, непредставимых формах бытия разрешать задачу третьего эона: искупление Гагтунгра. Это о наступлении третьего эона клянётся великий ангел Апокалипсиса, говоря, что времени уже не будет.

Так, восходя от света к свету и от славы к славе,
все мы, населяющие землю теперь,
и те, кто жил, и те, кто явится жить в грядущем,
будем подниматься к неизреченному Солнцу Мира,
чтобы рано или поздно слиться с Ним
и погрузиться в Него
для сорадования
и для со-творчества Ему
в созидании вселенных и вселенных.


Как видим, законы творятся светлыми иерархиями, а демоны их искажают и утяжеляют.

Цитата
Т.е. материя — это иллюзия.


Кроме буддизма ни одна религия материю и наш мир не считает иллюзией, а это о чем-то говорит.


--------------------
Владимир


Спасибо сказали: Михаил123



          
 #140     9.6.2012, 22:40
 Кирилл
//// Не знаю однако, может сам Абсолют, не проявленный ни в чем и не знает «законов», но что-то же Его заставляет тогда явить Себя во Вселенную? Может это единый для всех закон «Желания Быть»? ////

Нет, не так !
Бог сам есть верховный закон и причина всех законов, созданий и мира.
Он подчиняется только Себе.



          
 #141     10.6.2012, 8:20
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 9.6.2012, 22:33) К исходному сообщению
Как мы видим, уже в мирах просветления царит любовь к существам стоящих на низших ступенях, а не бездушная работа с материалом.

Про «бездушную» — это Ваш домысел. Демиург работает творчески, прекрасно понимая что его инструментом, проводниками его воли — являются живые люди.

Цитата(v.a.korchak @ 9.6.2012, 22:33) К исходному сообщению
Человечество и другие живые существа являются материалом для противоположной силам Света стороны.

Утрирование. Речь шла о том что Демиург видит значительно глубже чем простые смертные. Он творит демиургический план благодаря глубокому пониманию им биологических, социальных, кармических законов. Поскольку Демиург ясно видит законы которым подчинен социум — последний является для него аналогом материи.
Не в унизительном смысле, как представляете это Вы, а по определению: для высшего сознания низшее сознание является материей в той мере, в какой оно способно предсказывать его поведение.

Цитата(v.a.korchak @ 9.6.2012, 22:33) К исходному сообщению
Кстати, переводить любовь в кванты, также метод противной нам и Богу стороны. Пора уже что то делать с научно-демонической терминологией. Может запретить ее как учение «левой руки».

Я бы начал с запрета узколобого начетничества, особенно в его агрессивных формах...

Квантовые частицы представляют собой духовные первокирпичики. Их свойства можно экстраполировать (разумеется с некоторой осторожностью) на более сложные духовные явления, в том числе на Любовь. Аналогичный подход демонстрирует и Андреев, усматривая аналог Любви в законе тяготения, электрического притяжения, и т.п.:

В слое неорганической материи, который доступен всеобщему человеческому восприятию, её (Любовь — Andrew) можно усмотреть, вероятно, в основе того, что мы именуем всеобщим законом тяготения, в полярности электричества и во многом другом

Цитата(v.a.korchak @ 9.6.2012, 22:33) К исходному сообщению
Творились прекрасные законы мира, чуждые страданию, смерти и какой бы то ни было тьме.

Мне эта формулировка кажется неточной. Закон — это по определению насилие — насилие в отношении его предполагаемых нарушителей. Зачем в мире, населенном светлыми существами — нужны законы? Разве его жители собираются принуждать друг друга к чему либо?
Речь очевидно идет не о законах, а о творчестве — строительстве светлого мира на принципах Любви и Свободы. Единственный закон такого мира — отсутствие законов.

Цитата(v.a.korchak @ 9.6.2012, 22:33) К исходному сообщению
Как видим, законы творятся светлыми иерархиями, а демоны их искажают и утяжеляют.

Мы знаем что на Земле есть добро и зло. Также мы знаем, что Земля является микроскопической частью огромного мира — Энрофа. Если бы Энроф был светлее Земли — можно было бы сказать что законы Энрофа были созданы светлыми иерархиями, а на Земле они были утяжелены Г. Но все с точностью до наоборот!
Земля — это островок креатива в Энрофе, единственное известное место где присутствуют жизнь и разум. Из чего можно сделать вывод что законы Энрофа были сотворены темными иерархиями, а на Земле они были облегчены и просветлены иерархиями светлыми.

Цитата(v.a.korchak @ 9.6.2012, 22:33) К исходному сообщению
Кроме буддизма ни одна религия материю и наш мир не считает иллюзией, а это о чем-то говорит.

Материя, как она воспринимается нашими чувствами — это чистая иллюзия. Если Вы будете смотреть на микроскопический мир под увеличительным стеклом, со все большим разрешением — Вы не увидите там ничего «материального». Андреев прав считая что между духом и материей нет принципиального различия:

Различие между духом и материей скорее стадиальное, чем принципиальное

То что Вам кажется «материальным» — это просто форма существования Духа. Причем эгоистичная форма, подчиняющаяся равнодействующим законам. Эти законы порождены конфликтом воль составляющих дух частиц. Дух, живущий по законам, лишен креатива, он предсказуем — отсюда восприятие духа как материи. В своей просветленной форме Дух является сознанием, свободным от законов.

Из вышеизложенного становится ясным что означает «просветление материальности».
Последнее заключается в уменьшении эгоизма частиц, составляющих целое, что уменьшает конфликты воль, и постепенно сводит на нет законы. По мере просветления материя все больше уподобляется сознанию. Мир, меняющий свою материальность в ходе смены Эонов — это ничто иное как материя, которая, преодолев свой эгоизм — становится сознанием.

Сообщение отредактировал Andrew - 10.6.2012, 9:33



          
 #142     10.6.2012, 14:26
 Azomat
Цитата(Кирилл @ 10.6.2012, 1:40) К исходному сообщению
Нет, не так !

я не утверждал что это так, я просто спрашивал smile.gif Хотя я знал нужный мне ответ, нужно было поглубже заглянуть в себя.
Цитата(Andrew @ 10.6.2012, 11:20) К исходному сообщению
Квантовые частицы представляют собой духовные первокирпичики

Скажи, Андрей, а как понинимание этого может принести пользу нам? Мы что, можем на основе этих знаний построить прибор, излучающий кванты в пространство и, тем самым, родить новое, более совершенное сознание и воспользоваться им? smile.gif
Все твои посты, я заметил, о разделении (в широком смысле), они отстранены от объекта изучения, это взгляд извне. Почему вместо того, чтобы быть сознательным, мы раскладываем сознание на кванты, пытаясь его таким образом понять и вместо того чтобы быть в любви, мы филосовски рассуждаем о ней? Я, конечно, не против такого изучения (работы разума), но все, что касается духовных вопросов, имхо, нужно сначала пережить самому, затем осознать и лишь потом начать говорить об этом. Я вовсе не хочу тебя обидеть (извини что на ты, но даже Господу я говорю «прости», а не «простите» smile.gif), но Владимир правильно начал поправлять тебя. В твоих умных постах не хватает теплоты любви, из-за чего они не светят истиной и с такими умными постами у человека обычно появляется желание поспорить. Ум сам по себе мертв и склонен ошибаться. Ум должен подкрепляться силой духа и питаться любовью. Заметил (если любил) как оживляется умственная деятельность когда ты влюблен в женщину? От любви еще и горы хочется свернуть. С теми, кто пишет из сердца, изнутри себя обычно не поспоришь, потому что то, что они пишут «на одной волне» с твоей душой. Если бы все, ощутили эту волну в себе и других — всякие споры бы прекратились и началось то, зачем собственно мы и приходим в этот мир. Сотворчество.

Сообщение отредактировал Azomat - 10.6.2012, 14:27


--------------------
Игорь



          
 #143     13.6.2012, 19:36
 v.a.korchak
Andrew, похоже, Вы обиделись.
В чем вы видите агрессивность? В том, что земную поверхность лучше называть «лицом земли», а не земной корой или наш мир не «физический мир», а «белый свет», и говорить вместо конечности — руки.
Цитата
Про «бездушную» — это Ваш домысел.

Почему домысел? Разве это не Ваша фраза?
Они для него как бы материал, с которым он работает как скульптор с глиной.
Скульптор не работает с глиной как с живой материей, просветляя ее. Для него это масса. Если он и говорит о глине как о живом материале, так только образно. Ну а если «бездушную материю» заменить на «живой материал» тогда это может привести к более плачевным последствиям — вивисекция, к примеру, далее опыты на «живом человеческом материале».

Цитата
Творились прекрасные законы мира, чуждые страданию, смерти и какой бы то ни было тьме.

Мне эта формулировка кажется неточной.


И еще у Вас интересный способ вести дискуссию. Когда Вам что-либо подходит из Розы Мира, цитируте. Когда противоречит, говопите я с Андреевым не согласен. Или упорно убеждаете всех, что материальность Энрофа создается демоническими существами, игнорируя, при этом доводы из той же Розы Мира.
Причем много Ваших мыслей интересны сами по себе. Но единственное что Вам хотят сказать Ваши оппоненты, переводить Божественную Любовь в кванты, а живые существа в живой материал, это философия противоположной стороны.


--------------------
Владимир



          
 #144     14.6.2012, 0:05
 Andrew
Цитата(v.a.korchak @ 13.6.2012, 20:36) К исходному сообщению
Andrew, похоже, Вы обиделись.

Я просто отзеркалил. Извините, если что...

Цитата(v.a.korchak @ 13.6.2012, 20:36) К исходному сообщению
В чем вы видите агрессивность?

В утрировании и клеянии ярлыков.

Цитата(v.a.korchak @ 13.6.2012, 20:36) К исходному сообщению
В том, что земную поверхность лучше называть «лицом земли», а не земной корой или наш мир не «физический мир», а «белый свет», и говорить вместо конечности — руки.

Обсуждаемые вопросы находятся на стыке науки и метафизики. Думаю что мой стиль изложения в целом отвечает содержанию.

Цитата(v.a.korchak @ 13.6.2012, 20:36) К исходному сообщению
Почему домысел? Разве это не Ваша фраза? «Они для него как бы материал, с которым он работает как скульптор с глиной». Скульптор не работает с глиной как с живой материей, просветляя ее. Для него это масса. Если он и говорит о глине как о живом материале, так только образно.

Вот и я говорил образно. Утверждалось, по сути, что дистанция между демиургом и человеком такая же как между человеком и материей.
При желании это можно утрировать, приписав мне утверждение что демиург относится к людям презрительно, как к кирпичам. Но я имел ввиду совершенно другое! Демиург любит человечество, в то же время сознавая его несовершенства и подчиненность законам. Работая с человечеством, демиург вынужден учитывать эти законы, аналогично тому как скульптор учитывает свойства глины. Скульптор наверняка хотел бы создать из глины живую Венеру biggrin.gif, но материал накладывает ограничения. Аналогично творчество демиурга ограничено несовершенством человечества.

Цитата(v.a.korchak @ 13.6.2012, 20:36) К исходному сообщению
И еще у Вас интересный способ вести дискуссию. Когда Вам что-либо подходит из Розы Мира, цитируте. Когда противоречит, говопите я с Андреевым не согласен.

В чем то я согласен с Андреевым, в чем то нет. Те места где я с ним согласен, я охотно цитирую, учитывая что ссылка на Андреева является для Вас решающим аргументом biggrin.gif

Цитата(v.a.korchak @ 13.6.2012, 20:36) К исходному сообщению
Или упорно убеждаете всех, что материальность Энрофа создается демоническими существами, игнорируя, при этом доводы из той же Розы Мира.

Какие доводы я игнорирую, по Вашему?
Андреев пишет что Астралы творят Шаданакарную материальность. Как заметил Кирилл, это может означать локальное просветление материи в окрестностях Земли. Про творцов материальности космического Энрофа РМ ничего не говорит.
Роза Мира упоминает, однако, что демонические миры неизбежно рассыпаются, поскольку они не скреплены единственной устойчивой связующей силой — любовью.
Мы знаем два факта:

1. Энроф холоден и лишен креатива, его материальность непросветлена
2. Во вселенной действует второй закон термодинамики, что означает ее конечную смерть. Исчезнет даже само время.

Вот эти два факта — видимое отсутствие любви в физической Вселенной и неумолимый второй закон — согласно РМ означают что наша Вселенная является отпавшим от Бога миром.

Цитата(v.a.korchak @ 13.6.2012, 20:36) К исходному сообщению
Причем много Ваших мыслей интересны сами по себе. Но единственное что Вам хотят сказать Ваши оппоненты, переводить Божественную Любовь в кванты, а живые существа в живой материал, это философия противоположной стороны.

Надеюсь я развеял Ваши подозрения насчет «материала».
Что касается квантов, Андреев также усматривал аналог любви в законе тяготения, законе Кулона и многом другом.
Нельзя быть большим роялистом чем сам король.

Сообщение отредактировал Andrew - 14.6.2012, 0:46



          
 #145     20.6.2012, 19:28
 v.a.korchak
Цитата
Какие доводы я игнорирую, по Вашему?


К примеру вот этот.
Тот же, кто будет созерцать в рефлектор великую туманность Андромеды, увидит воочию другую галактику, не знавшую демонических вторжений никогда. Это мир, с начала до конца восходящий по ступеням возрастающих блаженств. Среди миллионов галактик Вселенной таких миров немало, но наша Галактика, к сожалению, не входит в их число.
Вы утверждаете, что Энроф создается демоническими силами. Во Вселенной, в том числе и в Энрофе существуют места, где никогда не было Зла, к примеру, туманность Андромеды. Как же там демоны могут, что-либо творить, если их там никогда не было?

Цитата
Роза Мира упоминает, однако, что демонические миры неизбежно рассыпаются, поскольку они не скреплены единственной устойчивой связующей силой — любовью.
Мы знаем два факта:

1. Энроф холоден и лишен креатива, его материальность непросветлена
2. Во вселенной действует второй закон термодинамики, что означает ее конечную смерть. Исчезнет даже само время.

Вот эти два факта — видимое отсутствие любви в физической Вселенной и неумолимый второй закон — согласно РМ означают что наша Вселенная является отпавшим от Бога миром.


Доля истины в этом есть, но только доля. Непросветленная материя это стадия, а не отпадение. Непросветленная, не продвинутая это не демоническая, это все равно, что детей и животных называть демоническими существами. Кроме того у Вас не достаточных оснований утверждать что материя Энрофа демоническая ни из личного опыта, ни ссылаясь на другие религии. Как я писал, кроме гностиков и манихеев, вссе остальные религии утверждают обратное. А Роза Мира вообще не дает оснований утверждать демоническое происхождение Энрофа, даже наоборот.

Первыми идут Астралы, известные в христианской мистике под названием Властей: это творцы материальности Энрофа.
Планетарный Логос сошёл в Шаданакар, как только созданная иерархиями материальность брамфатуры стала способна вместить Его.
Распадаются миры и брамфатуры, в том числе и в Энрофе, только в то случае если они захвачены демоническими силами. У нас Марс, Меркурий, Плутон. Те же миры и брамфатуры, откуда демонов удается изгнать, подлежат преображению.

Особое место занимают три … сакуала инвольтаций преобразившейся планеты Дайи, которой в Энрофе больше нет. Эта планета вращалась некогда между Марсом и Юпитером. Демиургическая деятельность на ней привела, уже очень давно, к изгнанию демонических сил на противостоящую ей брамфатуру её спутника. Дайя вступила в свой третий эон, то есть была физически преображена и исчезла из мирового Энрофа. Спутник же подвергся катастрофическому распаду (астероиды — его обломки), и демонические полчища развеялись в космическом пространстве. Когда наш научный инструментарий будет достаточно силён, чтобы наблюдать планеты других звёздных систем, мы иногда будем свидетелями внезапного, всего на протяжении нескольких часов, исчезновения некоторых из этих планет. Вероятно, учёные построят для объяснения этого явления ряд остроумных гипотез прежде, чем признают, что в этих случаях происходит то же, что некогда произошло с планетой Дайей.


И наконец

«Внутри нашей Галактики системою, полностью освободившейся от демонических начал, является Орион — макробрамфатура необычайного могущества духовного Света».

Естественно там материя не разрушается, а преображается.

Цитата
Обсуждаемые вопросы находятся на стыке науки и метафизики. Думаю что мой стиль изложения в целом отвечает содержанию.


Я говорил, что во многом Ваши мысли интересны. Но!
Если считать, что Энроф был создан демоническими силами, а демоническая матеря — агга есть бездушная материя, соответственно ни о каком сотворчестве иерархий с этой материей с учетом индивидуальности каждной из составляющих ее частиц не может быть и речи. Это работа с бездушной массой.
Если же считать, что Энроф создается светлыми силами, тогда в Ваших рассуждениях есть доля истины. Но при это Вы должны отказатся от того, что Энроф создается темнымы силами.
Здесь важна направленность Ваших суждений, и я говорю только о том, что они направлены не вту сторону.

Цитата
… я охотно цитирую, учитывая, что ссылка на Андреева является для Вас решающим аргументом

Трансфизические исследования, в том числе Андреева, это такие же научные исследования, как исследования в мире физическом, которыми занимается современная наука. Разница между современной «научной» картиной мира и религиозной в том, что наука изучает только видимый, физический мир. Религия же изучает как мир физический, так и миры трансфизические и их связи с миром физическим. «Наука» не только не в состоянии это сделать, но и отрицает существование миров потусторонних.
Но Андреев не отрицает научную картину мира, он ее считает далеко не полной по выше указанной причине. Исходя из этого, современная научная картина мира менее объективна, чем научно-религиозная.
Цитата


--------------------
Владимир



          

22 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »