20 лет после встречи с Розой Мираосновные этапы. Отношение сейчас

Именно эти, хотя и принципиально как бы разные, претензии к «самой природе человека» сближали и делали родными близнецами-братьями как свергнутую большевиками правящую светскую и духовную элиту, так и самих большевиков. По-моему, чёткое понимание того, что ничего подобного у их истинных идейных противников нет впомине, позволило железному Феликсу отпустить их на несколько часов из под ареста из своих цепких лап под честное слово и быть при этом абсолютно уверенным, что намеченная жертва не уйдёт.

В чём же состоит долг, как представляете? И почему его надобно «закладывать» в сознание подрастающего поколения извне?

По тем же самым психологическим механизмам, которые были тотально недоразвиты в детстве из-за различных барьеров... и бесчисленных купировок «ненужных» ростков, что и не дало в конечном итоге конкретному человеку нормально «дышать» в течение многих и многих лет. Как только он вырывается на некоторый простор, то и пускается «во все тяжкие», пытаясь утолить жажду, мучившую годами. При этом, способы утолить жажду, принятые в культуре, для него как были недоступны, так и остаются ещё более недоступны. Потому что они почти исключительно для детей только и имеются. То, что имеется для взрослых — это и очень трудно и малодоступно. А просто играться наравне с детьми он уже и не может себе позволить, окружающие этого не поймут... ...

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 10.6.2013, 16:23

Мы всегда ходим, соприкасаясь не только с землёю, но с тем самым небом, не надо нас никуда вести, мы погружены в небо изначально.
Система воспитания, в которой реализуется одностороннее воздействие на чьё-либо сознание, и есть система насилия. Каково бы ни было это воздействие.

А как Вы относитесь к



Я имею в виду отношение не в настоящий момент, а вообще, в будущем, когда пройдут


К

Игорь И, Как Вы себе представляете подобное «установление», даже чисто технически? Сам по себе крайне интересный вопрос.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 10.6.2013, 20:13

Игорь, ИМХО, выше задал очень интересный и важный вопрос — по сути, вопрос о «гарантиях неотпадения» в контексте системы образования и воспитания «человека облагороженного образца». Ведь, в принципе всякое воспитание можно извратить и тот самый РЫЧАГ, о котором шла речь, может быть повёрнут от блага ко злу.

Я лично считаю, что абсолютных гарантий неотпадения конечно никто не даст, но гарантии относительные вполне могут сформироваться. Какие это гарантии? Я полагаю, что эти гарантии должны основываться на нравственной чистоте героев учения РМ.

Для сравнения: по каким причинам (в земном плане) удержалось и развилось христианство? Почему могущественные власти не способны оказались уничтожить его?.. Потому, что герои новой веры демонстрировали высокую степень нравственной чистоты. Когда окружающие гладели на них, то они не могли не задуматься: если эти люди готовы терпеть все эти страдания и муки ради какого-то неведомого нам Бога, то, наверное, в этом Боге что-то есть? Если люди молятся за своих убийц и не бегут от гибели, когда, казалось бы, убежать легко — то, значит, что-то подлинное и великое в вере этих людей присутствует!

Более близкий пример. Почему так долго держалась Советская власть? Почему вообще она не только победила, но и укрепила свои позиции?.. ПОтому что имело место самоотверженное жертвенное служение со стороны многих революционеров. Люди тоже думали: если они настолько отважно борятся за свою идею и никаких материальных благ для себя от этой борьбы не имеют, то, вероятно, в этой идее что-то есть!.. А в войну люди героически сражались на фронте и работали в тылу. Последующее поколение потом учили на их примерах... Я слышал из интервью старых спортсменов, что они шли на поле, как их отцы шли в бой — так их воспитывали! — поэтому они приносили стране победы.

Позже этот «пример отцов и дедов» отодвинулся в чересчур дальнее прошлое и новые поколения стали терять мотивацию.

Соответственно, я считаю, что и в эпоху Розы Мира её герои обязаны будут показать высокую нравственную чистоту и жертвенность в служении делу добра. И на их примерах, периодически воспроизводимых в новых исторических условиях, будут воспитываться дети. Это даст определённые гарантии возвышающей направленности их образования — люди не захотят быть хуже, чем их ближайшие предки.

Потому что заставить людей что-то делать насильно требует много других людей, реализующих это насилие, которых тоже надо как подготовить и управлять ими. Более эффективно вложить в сознание людей священную или, по крайней мере, почетную обязанность выполнять долг, а сам предмет долга будет формулировать тот, кто всю эту систему воспитания поддерживает. Все дело в том, чтобы воспитать чувство долга без конкретики: «Ты должен быть готов отдать свою жизнь за свободу, равенство, братство, за веру, за будущее человечества и т.п.». А конкретика появляется потом: «вон кулацкий сброд, защити демократию, убей неверного.

Сообщение отредактировал Игорь И - 11.6.2013, 22:50

А вам не кажется, что все-таки кто-то этим управляет. Давно был эксперимент — крысе вживили электрод в центр удовольствия в мозгу и научили нажимать кнопку. Крыса сдохла, потому что не могла оторваться от кнопки. Для большинства зависимостей такого управления не требуется, зависимость встраивается в метаболизм и человек получает удовольствие от ее удовлетворения автоматически, как при реализации физиологических потребностей: жажда, голод, сигаретка, рюмочка — всё одинаково. Но для воспитания, или оболванивания подонков уровня монстров этого недостаточно, нужна какая-то другая кнопка, не в мозгу, потому что поощрение таких дел не имеет отношения к физиологии. Здесь похоже на индивидуальный подход, ручное управление.

А то, что Вы говорите о трудностях самореализации в детстве: это похоже на шутку с психоаналитическим уклоном — в ранней юности девочка обозвала мальчика дураком, поэтому он мстит всю жизнь всем женщинам. Вас так обзывали? Так почему не мстите?

Никак не представляю. Надежды юношей питают. Мне уже грешно быть таким.

С этим готов согласиться. Более того, не вижу другого способа воспитания. Пример родителей, пример предков, пример святых и праведников своего народа, изложенный честно и без сиюминутных надобностей — он показывет путь, нужный нам самим, а не другим. Не предавать святые могилы, могилы предков.

И не уйти, конечно, от влияния уровня интеллектуального, нравственного, этического развития сверстников, окружающих, всего человеческого сообщества, который подвержен всяким влияниям, но всё же возрастает от поколения к поколению.

Сообщение отредактировал Игорь И - 11.6.2013, 17:41

Павел, сама психологическая установка на дело «облагораживания» предполагает, что материалец-то (сознание ребёнка) в принципе никудышный, слабенький-серенький. Одного этого уже достаточно, чтобы в будущем вырос небольшой монстрик. А между тем в момент беременности и перед самыми родами даже у самой грязной бомжихи аура фиксируется (есть такие способы фотографии) безупречная, лучик к лучику. Облагораживать и бояться «отпадения» не надо, в этом соль и суть. ИМХО. Стоит постараться не навредить, не обезобразить данное природой каждому ребёнку. И создать хотя бы элементарные условия, в которых ребёнок будет нормально развиваться.
А относительно героев и их роли в истории человечества прекрасно сказано у Горького в легенде про Данко:

"— Идём! — крикнул Данко и бросился вперёд на свое место, высоко держа горящее сердце и освещая им путь людям.
Они бросились за ним, очарованные. Тогда лес снова зашумел, удивлённо качая вершинами, но его шум был заглушён топотом бегущих людей. Все бежали быстро и смело, увлекаемые чудесным зрелищем горящего сердца. И теперь гибли, но гибли без жалоб и слёз. А Данко всё был впереди, и сердце его всё пылало, пылало!
И вот вдруг лес расступился перед ним, расступился и остался сзади, плотный и немой, а Данко и все те люди сразу окунулись в море солнечного света и чистого воздуха, промытого дождём. Гроза была — там, сзади них, над лесом, а тут сияло солнце, вздыхала степь, блестела трава в бриллиантах дождя, и золотом сверкала река... Был вечер, и от лучей заката река казалась красной, как та кровь, что била горячей струёй из разорванной груди Данко.
Кинул взор вперёд себя на ширь степи гордый смельчак Данко, — кинул он радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и — умер.
Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что ещё пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой... И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло...
Вот откуда они, голубые искры степи, что являются перед грозой!"

Время героев, плечи которых увешаны многочисленными карликами, готовых ехать и идти с ними куда угодно, лишь бы самим ни за что не отвечать и не думать ни о чём, слава богу, прошло. Уже для Данте Алигьери достаточно было героев литературных. Нет нужды в демонстрации нравственной «чисты и высоты».

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 12.6.2013, 19:57

Простите, стало жутко от такой трактовочки. Какая бы конкретика не наполняла пустую чашу человеческого существа, предназначенного выплачивать такой вот «должок»...
На мой взгляд, всё гораздо проще, а может быть гораздо сложнее. Определение «от избытка чувств говорят уста» приближается к понятию долга.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 12.6.2013, 19:33

Нет, Игорь, не кажется. Может быть, кажимость эта складывается тогда, когда человек привыкает ответственность за собственные поступки, мысли перекладывать на кого-нибудь, скажем, на того кто «вживил» ему в мозги или же прямо в душу такой электрод, с помощью которого и сделал его практически безвольным?
Надо серьёзно изучать становление воли ребёнка, условия, необходимые для этого, чтобы понять для начала хотя бы что это такое.

Без шуток. И психоанализ не изучал глубоко. Изучал отечественную психологию.
Смотрели наш фильм конца 80-х гг. «Иди и смотри»? Там герой фильма подросток. Он расстреливает валяющийся в грязи портрет фюрера... Если Вы сумели досмотреть эту картину до самого конца, то не могли не задать себе некоторые вопросы... Мне очень интересно, до конца ли Вы посмотрели тот фильм, поняли ли вопрос, и как для себя на него ответили?

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 12.6.2013, 19:34

А что дано ребенку природой? Ребенок, не живя в людском обществе, вырастит зверем. Личность формируется в результате общения с подобными себе. Вопрос только в том, как эту личность формировать.

Михаил, Выше речь зашла о некой имеющейся «кнопке-электродике», с помощью которой якобы возможно управлять человеком извне.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 13.6.2013, 12:50

Тут, на мой взгляд, есть несколько вещей.

1. Вполне возможно, что потенциал и действительно серенький. На земле воплощается много душ, имевших в недавнем прошлом опыт преисподней (чистилищ, магм). Им, как никому другому, необходима грамотная возвышающая педагогика, иначе они начнут демонстрировать по жизни весьма безблагодатные качества.
2. Даже те, кто явился сюда из Олирны или мира даймонов, тоже не свободны от недостатков и враждебные условия воспитания могут вполне привить им или поднять из глубин их душ не до конца изжитые пороки. То есть, и они нуждаются в облагораживающем развитии.
3. Всякому есть, куда расти. Исходная установка обязана быть высокой и зовущей. Даже, пожалуй, несколько завышенной, ибо она должна ориентировать человека на идеал. Если отказаться от идеала, то не получится ничего хорошего вообще — люди в итоге сопьются.

И последнее. Я глубоко убеждён в том, что человек не должен возводить себя в культ. Человек это, конечно, «звучит гордо», но человек не может присваивать себе божественных функций, качеств и прав. Иначе природа быстро накажет его за неразумие... То есть, человек, подлинный человек, всегда видит себя в контексте чего-то большего, чем он сам. Тогда он обретает смысл.