20 лет после встречи с Розой Мираосновные этапы. Отношение сейчас

При соединяюсь к вопросу.
В данных условиях эта возможность утопична.
В гитлеровской Германии был постоянный рост благосостояния, общий националистический подъём. На этой базе шла промывка мозга весьма эффективно.
На фоне нашей разрухи всякая «мозгопромывка» даже с благими целями обречена. Выйдя за пределы школы, будет всё тот же серый пейзаж. На каких примерах воспитывать? Нету. Вот в Украине не могут на факультеты математического направления никого набрать, так как у нашей молодёжи выработалась стойкая ассоциация математик=нищий неудачник. Это подтверждается жизнью, вдалбливается родителями и СМИ. И таких примеров тысячи.
Хотя на том же западе никто математика или физика неудачником не считает. Даже снимают передачи научно-популярные, где того же Хокинга выставляют очень успешным человеком.
Собственно никакой инкубатор ничего не даст, если реальный мир совершенно другой.

Сообщение отредактировал Игорь_Киев - 22.7.2013, 14:20

Игорь_Киев, данная «утопия» была осуществлена уже в самом логове большевизма, сразу же, как только тот устал от собственного насилия, во времена т.н. оттепели. И теперь вполне осуществляется в элитных западных образовательных учреждениях, как впрочем и раньше.

Реальный мир очень разнообразен. И на западе полно грязных закоулков, там тоже мир не идеален. Однако, выходя на улицу, в т.ч. у нас в России, далеко не каждый плетётся в подворотню, чтобы уколоться за компанию с теми, кто в последнее время как бы увеличился по численности (кстати, надолго ль это, если даже так? уже в следующем поколении данная популяция не начнёт ли вымирать подобно мамонтам? а уже не вымирает? и судьбы эти искалеченные для окружающих разве ничего не говорят, ничего не значат?)...

На данный момент идёт одна пропаганда — либеральная. Если ты нищий — ты никто. А если ты не пытаешься украсть, честно работаешь, то ты нищий. Переступи через свою совесть — стань богатым.
Реальный наш мир одинаково уныл и я не вижу никакого разнообразия.

Можно это начинать из каких-то инкубаторов, но такого ещё в истории не было. Большевицкий, нацистский эксперимент начинали люди сверху — Ленин, Сталин, Гитлер, Хрущов, а не снизу. Тут ясное дело больших сложностей не возникало. Но сначала они получали власть.

Игорь_Киев, во всякий исторический момент какая-нибудь пропаганда трындела людям в уши невесть что, даже и такие вещи, в сравнении с которыми либеральные установки просто розочки садовые. И что же, люди всегда и всюду отказывались под этим влиянием от самих себя, от общения друг с другом, от взаимодействия с разными людьми в условиях реальных, а не воображаемых? Любое социальное достижение, учреждение культуры когда-то не существовало в природе, всё это созидалось сначала в очень небольших коллективах. Иногда «сверху» этим начинаниям хотя бы не мешали или даже содействовали (до поры, до времени), но чаще всего представители властьимущих топтали любые ростки самосознания. Это ж самый лёгкий способ удержания власти в своих руках возможно дольше...

Можно ли было предотвратить Вторую мировую, насколько вообще предопределены войны. Вопросы снова становятся актуальными, а ответы не становятся более внятными. Снова кто-то будет калечить, убивать других и погибнуть сам по воле тех людей, которые не рискуют ни своей жизнью, ни своим благополучием.
Будем ли виноваты в этом мы, живущие сейчас?

Напомню одну из точек зрения.

«Арджуна сказал: Не желаю я,о Кришна, ни победы, ни царства, ни радостей.
32. О Говинда, зачем нам царство наслаждения и даже жизнь,
33. Если те, ради кого мы ищем царства, услады и счастья, выстроились к битве, рискуя жизнью и богатством?
34. Здесь наставники, деды, отцы, сыны, дяди по матери, тести, внуки, зятья и другие родные.
35. Хотя они жаждут убить меня, о Мадхусудана, я не желаю их убивать даже ради власти над тремя мирами, а тем более ради власти земной.
36. О Джанардана, какую радость мы обретем, убив сыновей Дхритараштры? Грех падет на нас, если мы убьем этих захватчиков.
37. Не надлежит нам убивать сыновей Дхритараштры и наших друзей. Как мы можем, о Мадхава, быть счастливыми, убив наших близких?
38. Пусть они, ослепленные жадностью, не видят зла в уничтожении рода и порока во вражде с друзьями,
39. Но почему мы, видящие зло в уничтожении рода, не понимаем, что надо остерегаться такого греха?...

Благословенный Господь сказал:
2. О Арджуна, откуда у тебя в такой решительный момент возникла слабость, свойственная недостойным, ведущая не к небесам, а к бесчестию?
3. Не поддавайся малодушию, о Партха, оно не подобает тебе. Вырви из сердца эту унизительную слабость и восстань, о победитель врагов…

16. У несуществующего нет бытия, у существующего нет небытия. Такое знание открыто для видящих истину.
17. Знай, неразрушимо то, что все пронизывает. Никто не способен разрушить непреходящее…

33. Но если ты не будешь сражаться в этой праведной битве, то навлечешь на себя грех, отвергнув свой долг и честь.
34. Люди постоянно будут говорить о твоем бесчестии, а для почитаемого человека бесчестие хуже смерти…

Благословенный Господь сказал:
32. Я — могучее время, губящее мир, и теперь Я занят разрушением
мира. Кроме тебя, все эти воины с обеих сторон погибнут.
33. Поэтому встань и обрети славу. Победив своих врагов, наслаждайся процветающим царством. Они уже убиты Мной одним. Ты, Савьясачи, будь лишь Моим орудием.(Бхагават Гита)

Но я, наверное, должен привести взгляд на войну с другой точки зрения, взгляд из мира о котором я попытался рассказать раньше. http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3840.
Не потому, что считаю эти слова истиной. Я до сих пор не знаю с уверенностью, с кем я разговаривал. Но мой долг отнестись с уважением к мнению говоривших со мной людей, которое с большой степенью уверенности могу считать мнением тех, кто прошёл уже своё испытание смертью, кто смотрит на жизнь и смерть совсем с другой стороны.

Не с позволения Бога существуют войны на земле, и не позволял никогда Бог людям убивать друг друга, но напротив того, говорил: «Не убий!» Но люди забыли это слово Бога и стали со времён, бывших давно, убивать друг друга, чтобы овладеть имуществом убитых, и чтобы забрать себе жён людей этих, и для всяких других целей убивали и убивают друг друга. Но не может Бог сделать так, чтобы люди не могли делать этого, ибо слаб будет человек и беспомощен перед силами природными и суровыми, если потеряет он способность свою делать то, что делал всегда, когда нельзя было сделать ничего другого, как изменить то, что окружает его. Делал он для себя всегда это, чтобы можно было ему добывать хлеб свой и сотворить себе кров свой, и чтобы мог жить он в тепле и довольстве. Но нельзя сделать так, чтобы человек мог изменить вокруг себя всё и убирать с дороги то, что мешает ему, но чтобы не смог убрать он с дороги человека, который мешает ему. Если не сможет он убрать с дороги человека, не сможет убрать он тогда и всё другое, что мешает ему, и не сможет человек прожить жизнь свою, потому что остановится он перед первым препятствием и не будет знать, что делать ему дальше.
И нельзя остановить войну, когда уже началась она, или когда уже готовы войска к тому, чтобы идти навстречу друг другу. Потому что если остановить её, то остановится и жизнь людей, которые участвуют в ней. Нельзя остановить войну и оставить жить людей, которое должны были умереть во время этой войны, ибо у каждого человека есть свой смертный час, и известен он заранее; когда рождается человек, рождается с ним и смертный час его, и нельзя уже изменить его, и если рождается много людей, у которых смертный час назначен на одно и то же время, то ничего нельзя сделать, чтобы не умерли они в это время. И умирают они и от болезней своих, и от рук недругов своих.
И может Бог изменить смертный час человека, но не может он сделать так, чтобы этот человек не умирал совсем, потому что не должен человек жить вечно, и не должен он знать, что он может жить вечно, ибо не будет человек жить тогда, а будет думать, что успеет он ещё сделать всё остальное, что ему предстоит, и не сделает этого никогда.

Еще отрывок:
Нельзя предотвратить войны, если они уже созрели в сердцах и мыслях людских, ибо эти войны готовятся, когда нет ещё ни воинов, ни жертв их, а только должны родиться и убийцы, и жертвы их. Но можно предотвратить их в то время, когда не родились ещё те, кто должен будет умереть. И во время войны не каждый, кто убил — убийца, ибо и во время войны человек достойный может убить врага, потому что враг угрожает стране его и детям его. И если предназначено ему умереть, он всё равно умрёт, но умрёт смертью красивой и честной, а не смертью труса и предателя. И будут войны ещё много раз, и будут люди ещё много раз убивать друг друга, ибо насилия не становится меньше в мире, но становится больше, но чем больше людей будут желать, чтобы не было этого, тем меньше будет рождаться детей, которые должны стать убийцами, и тем меньше будет убийств.
Нельзя предотвратить войны, если они уже предназначены людьми, но эти войны можно изменить, и люди, которые бы погибли на полях битвы, могут умереть в другом месте и по другой причине, и принести своей смертью в мир что-то важное и сделать свою жизнь до смерти своей другой, и не убийцей будет этот человек, которого убьет другой убийца, но человеком, честно прожившим и умершим спокойно и радостно. Ибо не боится умирать чистый человек, жаль только ему, что не успел он сделать многое из того, что мог бы сделать, но боится умирать чёрный человек, который не успел очиститься при жизни, а потому будет мучаться после смерти своей долго, и не будет у него уже возможности очиститься от грехов своих.

Нет другого пути у человека, как путь к смерти своей, но путь этот разный, и смерть у человека разная, и разная судьба ждет его после смерти его. И так это заведено и так будет всегда и до скончания веков, и ничто не изменит это. Так было и будет всегда, так будет до тех пор, пока не придут другие времена,

Может быть, те, кто погибли в войне, должны были всё равно погибнуть, но совсем не всё равно, как они погибли.
Во время цунами в Азии 26 декабря 2004 года погибло 235 тыс. человек. Можно, конечно, искать виновных в этом, но это вина другого уровня– не предупредили, не подготовились. Но при этом не было тех, кто самолично расправлялся с живыми людьми.

У войны свои законы, воин должен убивать врага, чтобы выжить самому, чтобы защитить свой народ. Но в этих законах нет правила уничтожать свой народ.
Читая материалы войны, трудно отделаться от мысли, что наши правители вместе с великими маршалами стремились успеть выполнить какой-то план по уничтожению именно своего населения, не очень надеясь на врагов и их союзников.
Один Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428 от 17 ноября 1941 года об уничтожении собственных населённых пунктов чего стоит.
Чем объяснить это? Может быть, что-то можно попытаться оправдать суровостью времени, но чем оправдать глубокое презрение к своему народу, как к подвернувшемуся инструменту для выполнения своих целей, убеждённую жизненную позицию не жалеть людских потерь, готовность послать сотни тысяч на бессмысленную гибель?
Так было в нашей стране и раньше, и не только у нас. Бессмысленное уничтожение миллионов в Камбодже. Культурная революция в Китае. В каждой стране есть свои примеры.

Мне кажется, что теми, которые нашли себя в том, что их волей, их приказами, созданным ими аппаратом уничтожались, кромсались миллионы, были люди или существа, похожие на людей, которые сознательно сделали свой окончательный нравственный выбор. После этого выбора они попали в свой мир, стали существовать по законам этого мира.
Мне не хочется знать ни подробности их миров, ни их существования там, ни их жизненные судьбы. Моя надежда, что в моём посмертии мне не придётся встречаться с ними. Наверное, этим людям сейчас от нас нужно только одно: чтобы мы вспоминали о них, всё равно: с любовью или ненавистью, со страхом или презрением — им нужно, чтобы мы вытаскивали из небытия, пустоты, холодной тьмы их призраки, оживляли их, наполняли их энергией и злобой, давали шанс снова завладеть нашим сознанием.

Если всё же снова придёт кровавое время, в чём будем виноваты мы, живущие сейчас? Мы, которые не готовили и принимали никаких решений?
Конечно, в том, что приложили недостаточно сил для противодействия принятию решений правительствами.
Но будем виноваты в том, что позволяли приучать себя к мысли о неизбежности великих войн, что всё прошлое человечества состоит из войн и насилия, и не обойтись без этого и в будущем?
Будем виноваты в том, что позволяли мелькать на экранах кровожадным правителям и исполнителям, обсуждать их личную жизнь, подробности их деяний, постепенно приучая к мысли, что они не столь уж страшны и другими быть не могут?
Виноваты в том, что позволяли историкам и политикам убеждать нас в том, что в истории остаются только те, кто оставил за собой страдания и гибель миллионов, что масштаб личности измеряется количеством погубленных и исковерканных жизней, что люди, не способные на жестокость, — это ничто, толпа, мошки.
Позволяя приучать нас к мысли, что нельзя нас никуда вести без насилия, и чем оно будет более жестоким, тем оно полезнее для нас, мы, живые, будем виноваты в том, что вдруг и сразу появятся тысячи и миллионы, готовые злобно или с наслаждением унижать, топтать других людей, кромсать их плоть и души, считать себя призванными причинять нечеловеческие страдания и гордиться этим. Появятся готовые на всё предводители, правители, которые будут управлять этими убеждёнными отморозками и требовать от них жестокости, на которую были неспособны предшественники?

Я не о том, что нужно запретить появляться в СМИ всему этому. Я о том, как нам научиться не слушать это, не проявлять ненужного интереса к подробностям извращений сознания и нравственности, не воспринимать, как правду, рассказы и мифы о войне тех, кто не был близко к ней или тех, для которых война — она мать родна, фантазии случайных людей. Как нам изменить себя, чтобы вольные и невольные служители миров мрака не находили слушателей и продолжателей.

Сообщение отредактировал Игорь И - 11.9.2013, 14:09

Дмитрий Зорин, у Митрича вышла большая статья как раз на тему «рычага», открытого в гитлеровской Германии. Смысл в том, чтобы отнять ребёнка из семьи и подчинить государству.

===
В нацистской идеологии молодежи отвели особое место. Осознавая, что большинство молодежи родилось и выросло в Веймарской республике, которая бы не отдала свое «сокровенное существо» нацистской революции, Гитлер напряг все силы, чтобы внушить свои идеи новому поколению, еще не сформировавшему свои ценности. Как он заявил в 1933 году: «Когда оппонент говорит “я не перейду на вашу сторону”, я спокойно отвечаю, что “ваш ребенок уже принадлежит нам… вы сами его передадите. Ваши потомки в новом лагере. Вскоре они будут знать только это новое общество и никакого другого”».

Как штурмовики насильственным путем ликвидировали политическую оппозицию, так и гитлерюгенд начал «разбираться» с германскими молодежными движениями, живыми и разнообразными. Поначалу многие молодежные лидеры полагали, что с новым режимом можно будет договориться. 27 февраля 1933 года две сотни представителей молодежных групп всего политического спектра — наци, коммунисты, красные бойскауты, социалисты — собрались на берлинской железнодорожной станции Штеттинер, чтобы выработать какой-то совместный modus vivendi — способ существования. Но эта инициатива была убита в зародыше репрессиями, которые последовали после поджога Рейхстага тем же вечером. Насущной задачей для лидера гитлерюгенда Бальдура фон Шираха стало привлечение в монополистическую госсистему как можно большего количества юных немцев.
===
И далее — https://mi3ch.livejournal.com/3987273.html