Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >

20 лет после встречи с Розой Мираосновные этапы. Отношение сейчас

 #106     27.6.2013, 19:26
 Дмитрий Зорин
Цитата(Павел @ 27.6.2013, 22:33) К исходному сообщению
Однако, репетиторы — это был отнюдь не единственный путь. Всякий ВУЗ в то время имел Подготовительные отделения...

И уже в перестроечные времена (а может и раньше, не захватил) подобные отделения точно не были бесплатными. Только в аудитории, где по 100 человек будущих абитуриентов на таких курсах, можно представить, каково тем, кто пришёл из армии, как я например, после 3 лет службы, или тем, кто учился в любом из профильных техникумов и вдруг решил поменять профессию (а это не предусматривалось, надобно было заново и полностью пройти курс профильных предметов за 9-10 кл.). Задать вопрос в таких условиях было невозможно (я выучился на учителя музыки и вдруг решил стать историком после службы, понятное стремление во времена перестройки — увы, не вышло, это была системная штука: никто не должен был, по идее управленцев, владеть смежными знаниями, например, знать психологию возрастную и в то же время клиническую; будь либо медиком, либо педиком, а целостной картины мира составить для себя — не должен иметь возможности...; данное правило ещё более железно соблюдается и сейчас).

Цитата(Павел @ 27.6.2013, 22:33) К исходному сообщению
...совершенно чёткий факт: у нас на 1-м курсе больше половины группы составляли ребята из районов. То есть, каким образом они подготовились? Репетиторов у них, скорее всего, не было (ибо откуда в деревне репетитор?), на Подготовительное они тоже ходить не могли, ибо приезжие... Значит, там в своих школах их готовили. Причём, многие из этих ребят учились вполне прилично...

Во времена хрущёвской оттепели был сделан необычайный прорыв и в психологической науке, и в практике, в методах и методиках преподавания. Именно тогда и был разработан детально деятельностный подход, проблемно-поисковые методы преподавания, к которым сейчас призывают вернуться на уровне нового гос.стандарта, сознавая при этом, что кадров-то, готовых работать по той технологии, а тем более переподготавливать учительство, уже практически не осталось... Все нововведения у нас шли тогда, начиная с Питера и Москвы, с их обычных образовательных школ (сейчас, кстати, пытаются вводить что-то новое с периферии). Вот и реформа д/сада, начавшаясь в те же времена, меня, например, практически не коснулась (а могло бы достаться уже по полной, т.к. в дошкольном возрасте вся база, основа будущей личности и становится). Спасала консервативность системы, слабая её способность к изменениям. Вот и ребята из окраин и сёл, в которые привлекали в 60-е же лучших специалистов, создавая им сносные условия проживания, имели возможность получить должную подготовку к ВУЗу, село продолжало ещё какое-то время работать вполне прилично. И тем не менее, возможностей у молодых тогда для получения хорошего образования всё равно было больше, несравнимо больше, чем сейчас, даже в системе частных школ...

Цитата(Павел @ 27.6.2013, 22:33) К исходному сообщению
Чему их там учат, это дело диковинное и таинственное!

Зайдите в любое учреждение нынче, увидете ещё и не такое. Надо смотреть, Павел.

Цитата(Павел @ 27.6.2013, 22:33) К исходному сообщению
А я утвержадю, что такая ситуация возникла именно в 80-е годы, когда школа по традиции всё ещё настраивала на какие-то более или менее возвышенные ценности, а жизнь уже активно «обмирщалась» и криминализировалась.

Просто железный занавес любой закрытой системы не вечен, прохудился. И таким, как я, которые, проживая в это время на рабочих окраинах Новосибирска (посёлок ОбьГЭС), вынуждены были вставать в 6-7 утра, чтобы иметь возможность, заняв очередь в магазин, ухватить литровую бутылку обыкновенного 0,5 % молока..., и всё это воспринимали как должное, как временные трудности, которые точно также вынуждены были крутиться, чтобы не только книжку хорошую себе приобрести за приличные деньги + ещё 20 кг макулатуры, но и любую добротную, просто крепкую, а потому ещё и модную шмотку (джинсы или крассовки; наше-то всё советское почти никуда не годилось), таким людям вдруг стало понятно, что в за кардоном о таких проблемах и знать не знают. И стремление жить не хуже других — нормальное явление. А дальше — выбор был у каждого. Хотя, управленцы уже тогда свой выбор сделали и никаких важнейших «рычагов» из своих цепких ручонок не выпустили до сей поры. Те, кто их перехватывал, с неумолимой закономерностью, прямо так, как об этом Ницше ещё говорил, перерождались в тех же монстров. Т.к. рычажки те самые уж точно не для одних рук и голов предназначены, сколь бы ни были те головушки гениальны, ручки хватки, а души этически здоровы.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 27.6.2013, 19:50



          
 #107     27.6.2013, 20:30
 Павел
СНАБЖЕНИЕ

А, вот, кстати, почему так было? Почему в середине 70-х снабжение держалось на вполне приличном «сытом» уровне, а уже в конце 70-х и в 80-х элементарные продукты начали исчезать из магазинов?

И это при ПЛАНОВОЙ экономике! И при отсутствии войн и масштабных стихийных бедствий!

Есть такая версия.

Ещё в 70-х годах советская элита решила реформировать экономическую модель страны. Не по причине её (системы) неэффективности, как пытались представить, а потому, что сама элита жаждала влиться в элиту мировую, которая жила несравненно богаче их. То есть, номенклатура хотела конвертировать свою власть в деньги и собственность. Для этого требовалось постепенно заменить командно-административную систему какой-то другой, с элементами частной собственности, предпринимательства итд... И что они стали делать? Они начали ломать сложившуюся структуру распределения продуктов, которая к середине 70-х годов была вполне приличной и отнюдь не голодной, и насаждать кооперативы. Таким образом, половина продуктов питания в течение года-двух исчезла из государственной продуктовой сети, образовав чудовищный дефицит всего. Мука, сахар, яйца, колбаса... Мясо исчезло вообще самым первым. Причём исчезло принципиально — у нас ликвидировали даже мясные и рыбные отделы во всех соседних гастрономах! ТО есть, как бы сказали тем самым — нет и не будет!..

Зато параллельно с этим начали возникать кооперативные магазины, где то же самое мясо продавалось уже по двойной цене. Да и новых этих магазинов было всего один на целый район, в то время, как мясные отделы в обычных гастрономах прежде имелись почти на каждой остановке. И что вышло? Питание сделалось необычайно дорогим. Дефицит распространился повсюду. Воровство, блат, взятки, «продуктовые электрички» — всё это стало обычным явлением.

А в середине 70-х не было в стране «продуктовых электричек» — «длинное, зелёное, колбасой пахнет»! smile.gif

Но кто всё это придумал? Зачем? Это же всё сама Партия и сотворила! Такая была политика. Может быть, они полагали, что всё само благополучно перестроится, но на деле мы впали в полуголодное состояние, когда приходишь в продуктовый, а там только хлеб и консервы и масло бутербродное, 60% жирности, цвета свежевыпавшего инея. smile.gif Последнее и то не всегда...

А в детстве я помню было масло крестьянское. Да не одно, а целых три: сливочное, шоколадное и медовое. Сыры продавались регулярно: пошехонский, голландский, колбасный, иногда появлялся российский. Творожные сырки лежали и утром и вечером. Аналогично сметана, молоко, кефир. Сливки обычно разбирали раньше, но и их вполне реально было застать. Встречалась и вкусная сладкая твороженная масса... Колбасы: любительская, обезжиренная, копчёные разные... ПО случаю можно было попасть и на докторскую... Были шоколадные конфеты, арахисовый орех, разные ром-бабы и «пирожные с крэмом»... )))) И это всё на каждодневной основе. Хорошо было!

А затем всё это пропало в течение буквально одного-двух лет. Ничего не стало. Как мамай подмёл! smile.gif

Куда оно могло деться? Это же, факт, кто-то рулил таким образом. Распоряжения давал. Может, хотели, как лучше — не знаю. Но получилось очень глупо, ибо сами убили то, что наконец-то достигло уровня желанного благополучия. Сами построили, сказали «здорово!» — а затем сами и разрушили!


--------------------
Павел



          
 #108     27.6.2013, 21:17
 Дмитрий Зорин
Павел, я не экономист и не историк конечно, но по-моему Вы опять перепутали причины и следствия. Кооперацию пришлось вводить уже после того, как попытались слегка отойти от репрессивно-директивных методов управления, ничего в корне не меняя, получив закономерно как результат на внезапно ослабевший и привычный кнут (зачастую, даже при отсутствии пряников) — сначала разворачивающуюся инициативу, потом попытки сопротивления на рекцию, продолжающую её подавлять, вплоть до бунтов, а затем и полную апатию и отсутствие инициативы, которая как известно у нас оччень даже наказуема, и по сию пору даже. Надоело людей в лагерях гноить, тем самым содержа в страхе всех оставшихся как бы на свободе, и сознавая, что рано или поздно за это придётся отвечать, что экономика, по сути своей рабовладельческая, принципиально неэффективна; давайте, будем называть всё своими именами, а не господствующими тогда штампами: плановая экономика, это что?.. В лагерях с середины 50-х начинаются бунты. В 60-х начинают (вынуждены!) освобождать первых политических. Люди постепенно узнают правду о цене своего «благополучия», того, что вроде как снижало иногда цены, хоть и на копейки (если закрыть глаза на хитрую денежную реформу 61 года, которую, кстати, повторил Ельцин, с ещё большей, прошу прощения, хитрожопостью), и в то же время бесследно забирало лучших представителей народа. Как мы вообще выживали — вот чудо из чудес. Когда целые научные школы и направления, да и не только научные, вырезались целиком, вместе с лаборантами. Оставались всякие бесплодные лысенко, создавая имитацию бурной деятельности. Любая закрытая система по определению уже — мертва. Когда именно приходит полное разложение — дело нескольких десятилетий... Кооперативы, насколько я понимаю, вообще ситуацию спасли, как, впрочем, и во времена НЭПа в своё время. Я после службы смог одеться в то, что производили люди, трудившиеся в таких коллективах. Всё вполне добротно и доступно по цене. Рынок они худо-бедно насыщали, хотя и платили непосильную дань как государству, так ещё и криминалу. Но это уже описано достаточно подробно, и фильмы документальные про этот период есть довольно объективные, на мой взгляд.

Таила ли в себе плановая экономика и попытки коллективного ведения хозяйства какие-то преимущества? Безусловно. Ведь эти попытки, ростки эти у нас были и постоянно появлялись то тут, то там, но их с завидным постоянством, систематически давили, выжигали, вытаптывали кованными сопагами, как только они где-нибудь зарождались, в т.ч. и даже в перворядь — в школах, в учебных заведениях, и подменяли эти отрезанные уже ростки их эрзацем, искусственной прививкой — т.н. коллективно-распределённым методом хозяйствования и управления, когда всё решал по сути один только начальник...

Побоялись тогда наши руководители собственного народа. Боятся и сейчас, хоть и завидовать продолжают странам с т.н. инновационной экономикой, где гораздо в большей мере проявились все эти преимущества...

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 27.6.2013, 23:48



          
 #109     27.6.2013, 23:15
 Дмитрий Зорин
Цитата(Павел @ 28.6.2013, 0:30) К исходному сообщению
А в середине 70-х не было в стране «продуктовых электричек» — «длинное, зелёное, колбасой пахнет»!

Цитата(Павел @ 28.6.2013, 0:30) К исходному сообщению
А затем всё это пропало в течение буквально одного-двух лет. Ничего не стало. Как мамай подмёл!

Да, так и было. Причём, запад-то в это время буквально загибался, а мы, не смотря на то что жили в условиях, не совместимых с человеческой жизнью, росли завидными темпами. И всё решилось довольно быстро. Наверное в тот момент истины, когда брежневское правительство решило всё-таки похерить все те несомненные завоевания Хрущёва, которые, при всех его выкрутасах, были: впервые в мировом опыте, находясь в условиях жёсткого противостояния, этот человек не побоялся выделить до 20 % ВВП на образование, науку. Причём, это были не те вложения, которые потом почти полностью идут до чиновнечьего кормана... Да просто ответственности и весьма радикальных перемен требующихся побоялись. Надо было многое менять внутри страны, в руководстве соц.лагерем. Но это весьма хлопотное дело. Да и голодранцами в душе так во многом и остались, по ценностным установкам-то... Американцы сейчас всё это вполне вкусили, я думаю...

Потом мы в агонии запад хорошо подпитали своими мозгами, уже готовыми, да и не только мозгами, а вполне конкретными своими ресурсами, и до сих пор ими же и расплачиваемся, дабы поддерживать путинскую «стабильность»... Это позволило западу предпринять новый экономический прорыв, прорыв в технологиях. И тем самым отложить уже собственную агонию (помните, как мы тогда выражались: дембель неизбежен, как крах империализма? уж в этом-то крахе мы не очень сомневались, почему-то)... А вот теперь-то и наступает момент истины и для американцев, да и для всего мира, т.к. кризис нынче не просто экономический, но культурологический и общемировой...

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 27.6.2013, 23:45



          
 #110     4.7.2013, 14:21
 Игорь И
Цитата(Дмитрий Зорин @ 25.6.2013, 12:54) К исходному сообщению
Я предложил фильм, чтобы появилась сама возможность на что-то конкретное опереться в дискуссии, чтобы пережито было это на уровне чувств, чтобы вполне конкретные представления-события удерживались за словами в обсуждении... Иначе совместная мысль как бы растекается по древу, не может проявиться...


Дмитрий, Вы заставили меня много ещё чего вспомнить.

В послевоенное время по радио крутили больше победные песни, песен о прошедшей войне явно недоставало. Но и потребности особенной не было, прошедшим войну хотелось её поскорее забыть, иначе невозможно было жить. Хотелось смотреть красивые фильмы, слушать песни о любви, счастье, красивой жизни. С любовью было трудно, «Что стоишь, качаясь, тонкая рябина» — это песня об одиноком настоящем и будущем вдов и многих не успевших узнать счастье женщин и девушек.
Из Европы привезли трофейные аккордеоны, эмигрантские песни, «Дунайские волны», «Амурские волны». В школе у нас были уроки хорового пения, из-за неимения нового мы пели довоенное: «С неба полуденного жара не подступи, Конная Буденного раскинулась в степи» (мы пели «конница-будённица»), «Лежит под курганом заросшим бурьяном матрос-партизан Железняк. Он шел на Одессу, а вышел к Херсону», «Нам разум дал стальные руки-крылья, а вместо сердца — пламенный мотор». Такая вот образность была в поэзии. Был и звенящий, ликующий «Марш юных нахимовцев».
В трамваях, на улице пели все же и про войну: « Там, на закате, заря догорала, красно-багровый закат. А на руках у сестры умирает краснобалтийский моряк».

Всё это меня не трогало, песни и есть песни, какая разница — о чём. Впервые мне что-то открылось в песне, когда я услышал «Грустные ивы». Было мне тогда лет 14-15.

Музыка М. Блантера, слова А. Жарова

Грустные ивы склонились к пруду,
Месяц плывет над водой.
Там, у границы, стоял на посту
Ночью боец молодой.

В грозную ночь он не спал, не дремал,
Землю родную стерег.
В чаще лесной он шаги услыхал
И с автоматом залег.

Черные тени в тумане росли,
Туча на небе темна…
Первый снаряд разорвался вдали, —
Так началася война.

Трудно держаться бойцу одному,
Трудно атаку отбить.
Вот и пришлось на рассвете ему
Голову честно сложить.

Грустные ивы стоят у пруда,
Месяц глядит с вышины.
Сонному берегу шепчет вода
Имя героя страны.

Вместе с победой спокойные дни
В эти вернулись края…
Ночью на тихой заставе огни
Вновь зажигают друзья.

1943

http://www.sovmusic.ru/m32/grustni3.mp3

Исполнитель — Н.А. Обухова. Позже слышал эту песню в исполнении В.Бунчикова, но впечатления такого уже не было, мешали народные инструменты. Что я понял, о чём песня? О войне. Большего тогда я сказать бы не мог, но сейчас бы я выразил те чувства так: о том, что никто не похоронит молодого парня, никто не узнает, как и когда он погиб. Но и о том, что каждому хотелось бы поклониться ему, помянуть его добрым словом. Слушать эту песню — как стоять перед скромным памятником солдата. С молитвами после войны было трудно.

Другого плана песня «На ветвях израненного тополя».

Песня из к/ф «Иван Никулин русский матрос»
муз. Сергея Потоцкого — стихи Алексея Суркова


На ветвях израненного тополя
Теплое дыханье ветерка.
Над пустынным рейдом Севастополя
Ни серпа луны, ни огонька.
В эту ночь кварталами спаленными,
Рассекая грудью мрак ночной,
Шел моряк, прощаясь с бастионами,
С мертвой Корабельной стороной.

Шел моряк над бухтами унылыми,
Где душе все камушки милы...
На кладбище старом, над могилами
Конвоиры вскинули стволы.
Он стоял. Тельняшка полосатая
Пятнами густыми запеклась.
Он сказал: «Повоевал богато я,
С черной вашей сворой бился всласть.

Если ветер разгулялся по полю,
Встань попробуй поперек пути!
Много вас тянулось к Севастополю,
Да немногим пофартит уйти.
Встали здесь на якорь вы не рано ли?
Шторм придет и вырвет якоря».
Вперебой, не в лад, винтовки грянули —
Небо кровью залила заря...

На ветвях израненного тополя
Теплое дыханье ветерка.
Над пустынным рейдом Севастополя
Ни серпа луны, ни огонька.

http://nashipesni.info/?act=pesnea&bukva=N&pesnea=3

Мы слушали песню, наверное, с пластинки. Пел Борис Чирков. Что понимали мы, мальчики, в ней? Понимали какое-то чувство. Тоже готовность умереть, нужно — значит, нужно, но всё же и о том, что удалось дать отпор пришедшим убивать, и ещё получат они своё сполна.
«Богато» в то время понималось как «много». Было какое-то неоднозначное чувство от «конвоиры», его ведь чаще применяли не к фашистам. В те времена многое говорилось между строк.

После войны всем хотелось жизни. Вечерами на танцплощадках играли духовые оркестры или аккордеон, на танцы ходили бесплатно. В парках по выходным играли духовые оркестры, были и симфонические вечера. Для детей открывалась масса возможностей — кружки в дворцах пионеров, при клубах и домах культуры — всё это бесплатно. Для старших — школы ДОСААФ, где можно было учиться летать на настоящих самолетах, хоть и кукурузниках. Можно было пойти в клубную коротковолновую радиостанцию и на азбуке Морзе в любительском диапазоне устанавливать дальние связи не только по стране, но и иногда по миру. Словарь для международных разговоров составлял десяток стандартных кодированных слов и выражений. В 1957 году из Америки мне стали отвечать «sputnik», а я не знал, как на это ответить империалистам, и отвечал стандартным «ok» и «конец работы».

В то время детей не боялись отпускать на улицу. Мы могли болтаться где угодно, нас могли прогнать или дать по шее, но не трогали, даже уголовники, для которых тогда было золотое время. Начинающие уголовники–ровесники могли снять коньки, а больше брать с нас было нечего.

Послевоенное время — это прежде всего всеобщее желание учиться. Среднее образование было платным, да и в 14 лет не зарабатывать на себя было не принято. Шли в техникумы — там платили стипендию, или в ФЗУ, а потом на работу на заводах, вечером — в вечерние школы рабочей молодёжи. Получив среднее образование, нужно было поступать в институты. Многие учились на вечерних и заочных факультетах, но многие ехали в центральные города. Рассчитывали жить на стипендию, но быстро разбирались в обстановке и находили работу по вечерам. С ними училось много демобилизованных, у которых тоже не было ничего, кроме горячего желания получить достойную профессию. В этой среде и создавалась новая интеллигенция, формировалась послевоенная культура. Тогда появились шестидесятники, барды, поэты. Медленно, понемногу, открывалась для нас русская и западная культура. Первые публикации С.Есенина. Эрих Мария Ремарк, потом Хемингуэй. Журнал «Новый мир», журнал «Юность». Много классической музыки, каждый вечер по радио шла какая-нибудь программа с грамотными комментариями. Много концертов. Молодежь легко снималась с места. Целина, великие стройки. Но ещё и Новосибирский филиал академии наук, Кольский филиал академии наук. При наличии образования туда в принципе мог устроиться любой желающий.

Была и «золотая молодежь». В каждом городе ведь были свои дети Арбата. Это был закрытый мир, но им ведь тоже хотелось показать себя перед нами, мелкими букашками. Наше отношение к ним можно было бы назвать «гордость нищих», но дело было сложнее. Они не могли нам дать ничего из того, что нам хотелось: знаний, культуры, искусства, общения, вообще всякого развития. Мы могли это все получить без их помощи, и не быть никому ничем обязанными.

Конечно, это было время, когда война выглядывала отовсюду. Непосильный труд матерей, часто в 2 смены, один выходной. Одежда из чего-то перешитого. До 1948 года — продуктовые карточки, а потом не хватало денег на продукты. В больших городах было всё, в остальных — не очень. Белые батоны могли лежать до вечера, а черный хлеб разбирали быстро, были очереди. Но с каждым днем всё же становилось лучше. Пропадал постоянный страх перед будущим, появлялось понимание, что перед тобой всё открыто, нужно только действовать.

Но война не уходила из сердца, сознания тех, кто ее прошел, кто шел по её следам. Она уходила глубже, в самые глубины сознания, потому что не было сил понять её смысл для себя, для ответа на вопрос: зачем и за что она была. Мне не ответить себе и сейчас на этот вопрос.

Можно понять множество частных целей отдельных стран и групп людей. Л.Н.Толстой говорил, что основным смыслом европейских событий 1812 года было воинственное движение масс европейских народов с запада на восток и потом с востока на запад. Видимо, частным смыслом, частным результатом Великой войны тоже можно считать движение народных масс на Восток, и затем на Запад, движение, которое показало народам другой уклад жизни, другую культуру, достижения техники, открыло им другие возможности развития. Можно увидеть другие частные результаты, например, превращение США и СССР в великие мировые державы. Передел Европы, Азии. Но всё эти результаты не требуют такого количества бессмысленных жертв, которые потребовала война.

Такое планетарное событие, мировое побоище не могло состояться только по воле отдельных людей, групп людей. Не может это быть только схваткой существ вроде уицраоров, потому что если тот же Жругр, о котором так много рассуждали на форуме, губит бесцельно свои части, свою плоть и перед войной, и во время войны, то есть ли у него вообще сознание?
Не они и не цепь случайностей создали какую-то циклопическую стихию, лишённую каких-бы то ни было нравственных, этических, моральных принципов, стихию, которая прошла по планете, уничтожая человечество без разбора и смысла, уничтожая потому, что такова её природа.

Не правители и уицраоры управляли этой стихией, а она управляла ими, используя их как орудия, заставляя их посылать человеческие массы на гибель и страдания.
За этой стихией, могло стоять что-то, превосходящее планетарный масштаб. То, что находится в высотах или глубинах, недоступных нашему разуму. А наша роль — пройти через это испытание, и познать себя с какой-то стороны, с которой мы себя не видим. И это же можно отнести к целым народам.

Вот так мне сейчас кажется.

В прошлый раз я пытался описать картину, которую мне показали об уходящих душах. Безлунной ночью, в полной тишине, с поверхности ровного поля поднимаются косо вверх в одном и том же направлении бледные облачка. Вспоминая сейчас о ней, я понял, что главное, что в ней присутствовало — это отношение всего того, что находилось вокруг к уходящим душам. Всё пространство, земля и небо, воздух и сама ночь были живыми, заполнены живым вниманием к этому полету, светлым прощанием с уходящими, благословлением им, уходящим в вечность. И во всем этом пространстве не было места силе, которая бы попыталась осквернить, унизить это полет.


В 2008 году мне была показана картина совсем другого плана.
Военный посёлок со складами. Офицеры в расстёгнутой форме, довольные, сытые, и деловитые упитанные женщины несут со складов большие пакеты, по-видимому, с провизией.
А над ними на полнеба остатки, руины свода, занимавшего когда-то всё небо, то ли из посеревшего льда, то ли из известняка, неровная разрушающаяся полоса, а на ней остатки знамен, военных знаков, рунических надписей, символов, гербов городов,– свидетельств бывших побед великой армии великой страны. Если бы я мог это фотографировать, у меня был бы полный набор символов побежденных армий и народов за много веков.

Ещё одно замечание. Мальчики в 12-14 лет не боятся смерти, они её не чувствуют, не понимают. Это знали большевики, почему они и назначали командирами полков 16-летних — они сами бесстрашны, и других не размышляя поведут на смерть.

Сообщение отредактировал Игорь И - 4.7.2013, 16:10


--------------------
И истина сделает вас свободными. Иоанн 8.32



          
 #111     4.7.2013, 17:51
 Павел
Игорь, как здорово вы описали то время! thumbsup.gif И какая сильная и именно положительная энергетика чувствуется в вашем описании! ИМХО, вы не один говорили подобные слова, но их сейчас мало слышат и ещё меньше слушают. Я читал очень сходные, как по настроению, так и по фактологии очерки у писателя Михаила Анчарова. Кое-где в книгах Ивана Ефремова проглядывают аналогичные ноты. И как выгодно они отличаются от современного культа насыщения! какими мелкими представляются по сравнению с ними наши нынешние нарциссическо-эгоцентрические устремления!


--------------------
Павел



          
 #112     4.7.2013, 17:58
 Дмитрий Зорин
Цитата(Игорь И @ 4.7.2013, 18:21) К исходному сообщению
Мальчики в 12-14 лет не боятся смерти, они её не чувствуют, не понимают. Это знали большевики, почему они и назначали командирами полков 16-летних — они сами бесстрашны, и других не размышляя поведут на смерть.

До 21 года мышление не имеет такого качества как критичность. Оно ещё недостаточно зрелое. Если молодой человек чувствует мощь и уверенность, идущую от человека с жизненным опытом, если доктрина, которую ему вложили в уши, внешне непротиворечивая и где-то даже логичная, он не видит множества нюансов, благодаря которым смысл всей доктрины может быть вывернут так или иначе в зависимости от произвола конкретных представителей власти. Именно поэтому во всех развитых странах возраст совершеннолетия, так же как и призывной возраст — 21 год. Такого молодого человека согнуть через коленку уже гораздо труднее.

Что касается «тёмных сил», управляющих нами извне. До тех пор пока большинство из нас не выйдут хотя бы уж из дошкольного психологического возраста, — я даже не говорю пока о совершеннолетии и способности к саморазвитию в условиях любого социума, — можно будет говорить об этих «силах» ещё бесконечно долго.

Любая власть, особенно власть современная, хотя бы в общих чертах знает об этих особенностях становления человеческой психики. Ну, таковы мы есть, ничего не поделаешь. Но они, власти, желают нами управлять. Понимая, что именно (какие способности...) и когда именно (в каком возрасте) закладывается, когда развивается (ведь любой орган, в т.ч. функциональный психологический, наиболее уязвим в этот период), они действуют исходя из своих корыстных целей. Потому основная политика делается не где-нибудь, а уже в детском саду и в начальной школе. И да, в советское время она была менее душегубской. Хотя и более кровавой на более поздних стадиях, когда человек становился неуправляемым извне. Его просто уничтожали физически. Сейчас всё делается без физического насилия. Подрезают мозги уже на ранних стадиях развития. Даже особой идеологии это не требует. И особых дополнительных финансовых затрат тоже.

Не важно, что это будет за идеология. Концепция РМ или же что-нибудь ещё — всё подойдёт и как нельзя лучше. Главное, чтобы всё это давалось в тот момент, когда молодые люди не успели ещё обобщить собственный жизненный опыт. Для власть предержащих желательно, чтобы сама возможность подобного обобщения отодвигалась как можно дальше для каждого из нас. Для этого у неё тоже есть определённые системные механизмы, заложенные например в современной образовательной системе.

Механизм этот до предела прост. Надобно не дать детям осваивать и самостоятельно осмысливать реальный окружающий их мир, в котором они живут, не дать общаться друг с другом и взрослыми по этому поводу. Это и есть тот самый РЫЧАГ, который был открыт и подхвачен всеми диктатурами, включая диктатуру культуры.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 4.7.2013, 21:07



          
 #113     4.7.2013, 22:50
 Павел
Дмитрий,

Не очень понятно, что вы имеете ввиду под возможностью детей «самостоятельно осмысливать окружающий мир и общаться по этому поводу друг с другом и со взрослыми»?

Вот, скажем, понятия добра и зла, как дети должны усваивать?

Сейчас только что показывали сюжет, как трое ребят 12 лет в летнем лагере избили своего сверстника до такого состояния, что неизвестно выживет ли мальчик теперь вообще. Когда били, то специально целили в голову, в висок... Кто их этому научил? Они «сами так познали мир»? А почему в мою бытность пионером у нас до подобной жестокости дело и близко не доходило? Дрались только «до первой крови»... «Рычаг» помогал? Так может это хороший рычаг тогда? Раз он избавляет от зверства?

Понимаете, вот тут и возникают сомнения. С одной стороны проповедуют, вроде бы, священное право свободы — пускай, мол, ребёнок сам выбирает, как ему воспринимать мир и какими путями следовать, каким идеалам служить. Но с другой, всякий раз забывают сказать, свобода без любви это вседозволенность. Разбойники, «вольные люди», всегда жили по таким законам. Но они были грабители и убийцы и ничего созидательного в истории после себя не оставили. А кто-то разве ставит задачу привить детям глубокое чувство любви? Научить их любить друг друга? Ведь, любить — значит отдавать, делиться, жертвовать, отнимать от себя и дарить другому... Кто-то сейчас озабочен тем, чтобы привить детям подобные качества, развить их в них?

Тогда о какой свободе самостоятельно осмысливать итд, окружающий мир можно вести речь? Когда отсутствует любовь, то обязан действовать закон (правило, установление, обычай...) и ребёнок этому правилу, обычаю, установлению должен просто следовать. А, кто не следует, тех наказывают... Так прививаются некоторые полезные табу и вбиваются в привычку, в характер, в судьбу. Тогда в итоге люди знают, что бить втроём одного — нехорошо и бесчестно (если только этот один не мастер спорта по самбо), что быть жестоким — это не «круто», а низко, ибо лишает тебя человеческого облика, т.е. буквально унижает тебя, как личность — а в итоге это же тебе и отпоётся однажды, не в одной форме, так в другой. И так далее и тому подобное... Как ребёнок может всё это познать сам без принуждения и без интенсивного воспитания в нём любви к окружающим? Мне это непонятно...


--------------------
Павел



          
 #114     4.7.2013, 23:40
 Дмитрий Зорин
Павел, никто из нас злобным не рождается. Посмотрите же, наконец, фильм. Неужели последний выстрел Вы бы сделали? Это вопрос не к Вашему сознанию даже, пока не увидете, с самого начала, не с конца, не поймёте, о чём я...

Один только этот фильм с его глубиной немых философских вопросов, на которые явные ответы не предлагаются, на мой взгляд, перевешивает все предлагаемые Д.А. в РМ ответы, т.к. все они просто не годятся в качестве ответа...

Для того чтобы дети, начиная с определённого возраста, могли б дойти до зверства, не имея даже возможности прийти к открытию способа решения конфликта, разрешая проблемы ещё и нравственного порядка, надобно сперва лишить их какой-либо возможности заняться совместным интересным делом, смысл которого они вполне понимают и удерживают, в котором они сами полноправные хозяева собственных действий. Либо лишить возможности активного участия в таком вот деле хотя бы одного из группы детей, скажем, под предлогом, что чего-нибудь не хватает (мячей, пластилина, инструмента, материала).

Ситуация бездеятельности способна разрушить и психику взрослого, вполне уже сформировавшегося, нравственно здорового человека, не только ребёнка. Ну, или уж вообще необходимо заставить детей выполнять заведомо рабскую, бессмысленную для них работу, что к сожалению тоже практикуется...

Кроме того, для того чтобы дети пришли к такому зверству, их надобно оставить либо совсем одних, без взрослого, который бы находился рядом с ними не только по обязанности, а потому что общение с детьми для него дорого, потому что любит их; либо оставить их в среде приблатнённых, хотя бы внешне вполне респектабельных, взрослых. Но зачем же оставлять детей без внимания, заботы и любви?

Рычаг, о котором я говорил, как средство управления чужим поведением, никогда ни в чём не помогал. Это миф, в который свято верили все герои и вожди. Он может лишь загнать возникшую проблему внутрь, отсрочить время для её решения, каждый раз приближая угрозу того, что при любом новом проявлении подобная же самостоятельно неразрешённая нравственная проблема приведёт уже к большему взрыву, ежели рядом не окажется некоего взрослого, удерживающего внешние правила.

Все проблемы спокойно решаются по мере их возникновения в жизни, во взаимодействии, в котором каждый находит возможность реализовать собственные потребности, представления о жизни. Не стоит их самостоятельное решение откладывать на потом. Потом будет только сложнее.

Всю практическую конфликтологию, способы разрешения конфликтов мы могли бы познать, открыть для себя ещё в средней группе д/сада, если бы для этого создавались элементарные условия. Но не мне Вам рассказывать, наверное, кто есть в нашем обществе воспитатель д/сада. Каковы требования к его профессиональной подготовке и какова его зарплата...

Сегодня уезжаю на недельку в палаточный лагерь, поэтому до встречи и всего самого доброго! С уважением, Дмитрий.

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 5.7.2013, 6:18



          
 #115     5.7.2013, 6:36
 Дмитрий Зорин
Цитата(Павел @ 5.7.2013, 2:50) К исходному сообщению
Не очень понятно, что вы имеете ввиду под возможностью детей «самостоятельно осмысливать окружающий мир и общаться по этому поводу друг с другом и со взрослыми»?

Павел, если Вам интересна педагогика, детская психология, предлагаю посетить родительский форум (здесь была ссылка). Там есть видео с мастер-классами автора образовательной концепции и технологии (название и автор), а так же другие авторские материалы. Вот, например, урок (ссылка).

Сообщение отредактировал Дмитрий Зорин - 9.7.2013, 12:46



          
 #116     5.7.2013, 11:18
 Игорь И
Цитата(Павел @ 4.7.2013, 18:51) К исходному сообщению
Игорь, как здорово вы описали



Павел, спасибо.


--------------------
И истина сделает вас свободными. Иоанн 8.32



          
 #117     5.7.2013, 19:08
 Павел
Дмитрий,

Всё же, не могли бы вы в двух словах описать нам суть концепции? На сайте, который вы порекомендовали, очень много всего — это годы изучать надо.

У меня, тем не менее, имеется определённое представление о том, что, возможно(?), означает «самостоятельное осмысление ребёнком окружающего мира». Это, когда мальчик или девочка, через безопасную игровую деятельность без вмешательства взрослых, на собственном опыте узнают, что и как работает, что к каким последствиям приводит — соотвественно, что есть добро и что есть зло. И в качестве метода педагогики я вполне согласен с этим.

Но суть-то дела в том, что ребёнок не вечно живёт в такой искусственной и безопасной, и одновременно реальной и живой среде обитания! Он же подавляющую часть своего времени проводит в настоящем человеческом обществе: со всеми его опасностями, язвами, пороками итд итп. В этом обществе действуют свои законы и порядки и ребёнок им учится куда интенсивнее, чем в воспитательном учреждении (даже если последнее просто превосходно и идеально).

И в итоге чему обучается мальчик, например? Он обучатся из компьютерных игр, из криминальных сериалов, из сообщений новостей, из разговоров его родителей, что своих врагов вобщем-то хорошо бы убивать. Но так, чтобы самому не сесть, то есть не лохануться. Не просто подраться с противниками и отстоять своё достоинство, а убить их, потому что либо ты, либо тебя. Ты его сегодня пожалеешь, а он тебя назавтра замочит. А, когда убивают, то цель оправдывает средства. Вы же не на дуэль друг друга вызываете: один на один на шпагах с секундантами? Тут можно и втроём на одного, и вдесятиром на одного, и бить в самые уязвимые точки — как угодно: лишь бы завалить!..

А почему так? Потому что, ребёнку прививают всюду, что человек человеку волк. Раньше учили: «друг, товарищ и брат», хоть немногие и буквально верили в это, но в подсознании откладывалось. А теперь что? Твой сосед занимает место под солнцем, которое мог бы занимать ты. Прохожие в толпе мешают тебе пройти. Другие автомобили на дороге в идеале должны были бы провалиться сквозь землю, потому что ТЫ едешь, а они тебе мешают, ибо отнимают пространство от твоего комфорта. Цель жизни — кайф! Поэтому чем больше твоих соседей сдохнет, тем тебе лучше. Тебе слаще будет кайфовать, когда нет помех — оставишь вокруг только тех, кто оказывает тебе услуги, и всё!..

В «идеале» кем должны становиться мальчики и девочки? Что они усваивают из царящей атмосферы? Ну, если грубо — и прошу прощения за жёсткость — мальчиков учат быть бандитами, девочек — проститутками. Всё! Это типичная структура воровской малины. Правят «паханы», воры в законе, под ними ходят «мужики», мечтающие стать паханами, есть ещё презренные, но ценные шестёрки, и презренные и не ценные «опущенные». А с женской стороны «нахалки», проститутки, «маньки-облигации» итд итп...

Вот такая парадигма.

И пока эта парадигма господствует, никакие частные педагогические методы и приёмы ничего по большому счёту не изменят... При этом, я не считаю, что они бесполезны. Учитель, педагог — это святые профессии. Но эффективность их труда очень сильно сужена довлеющим над всем нашим обществом эгоистическим, криминальным, а в сути своей демонизированным модусом бытия. И в борьбе с этим модусом наиболее сильными средствами я считаю, как раз, «рычаги» — те, прошу прощения за цитирование, «скрепы», которые ещё держат вместе и не позволяют окончательно разорваться в клочки всему человеческому, что в нас ещё осталось. Это наши традиции, это наш язык, это религия, это почтение к славным страницам общей истории, это уважение к культурному наследию. Эти вещи должны «вбиваться» в подсознание, как основополагающие плиты фундамента. Их нельзя оспаривать, их нельзя дискутировать. Это аксиомы. Кто с ними принципиально несогласен должен испытывать поражение в правах.

Вот так грозно...

А почему грозно? Потому что времени нет уже. «Запас плавучести» почти исчерпан. Уже некогда разговаривать о том, тот ли это корабль, а может лучше было бы сесть на другой?, почему выпивает старший помощник, а электрик до сих пор не установил полноценное освещение в сортире... Это всё второстепенно. Надо воду вычёрпывать и затыкать пробоины! Для этого требуется дисциплина. С электриками потом разберутся...


--------------------
Павел



          
 #118     6.7.2013, 8:43
 Максим
Цитата(Игорь И @ 4.7.2013, 17:21) К исходному сообщению
Вы заставили меня много ещё чего вспомнить.

Игорь, присоединяюсь к благодарностям Павла. Мне тоже понравилось ваше сообщение, по сути, — очерк о той нашей общей, «прошлой жизни». Разделяю отношение.

Кстати, портал http://sovmusic.ru/ я открыл для себя совсем недавно и случайно. Смотрел ролик о вымирании русской деревни, и там бабушка девяноста лет пела отрывок из неизвестной мне песни. Я сразу почувствовал родную до боли энергию революционных лет, о чём немного писал в темах «ПлакатЪ» и «Красный кулак».

Бабушка пела «Конармейскую» (1936г.):



http://www.youtube.com/watch?v=4arTg2qtyIU



          
 #119     6.7.2013, 10:54
 Ольга
Максим, эту решимость, этот драйв... Мы должны их вернуть — и мы вернём их! Направив на созидательные цели.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #120     6.7.2013, 10:55
 Максим
Цитата(Игорь И @ 4.7.2013, 17:21) К исходному сообщению
В прошлый раз я пытался описать картину, которую мне показали об уходящих душах. Безлунной ночью, в полной тишине, с поверхности ровного поля поднимаются косо вверх в одном и том же направлении бледные облачка. Вспоминая сейчас о ней, я понял, что главное, что в ней присутствовало — это отношение всего того, что находилось вокруг к уходящим душам. Всё пространство, земля и небо, воздух и сама ночь были живыми, заполнены живым вниманием к этому полету, светлым прощанием с уходящими, благословлением им, уходящим в вечность. И во всем этом пространстве не было места силе, которая бы попыталась осквернить, унизить это полет.


Цитата(Игорь И @ 4.7.2013, 17:21) К исходному сообщению
В 2008 году мне была показана картина совсем другого плана.
Военный посёлок со складами. Офицеры в расстёгнутой форме, довольные, сытые, и деловитые упитанные женщины несут со складов большие пакеты, по-видимому, с провизией.
А над ними на полнеба остатки, руины свода, занимавшего когда-то всё небо, то ли из посеревшего льда, то ли из известняка, неровная разрушающаяся полоса, а на ней остатки знамен, военных знаков, рунических надписей, символов, гербов городов,– свидетельств бывших побед великой армии великой страны. Если бы я мог это фотографировать, у меня был бы полный набор символов побежденных армий и народов за много веков.


Интересно показано и хорошо описано.



          

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >