Некоторые сведения о буддизме в схемах

Михаил ! бояться там (кроме головоломной Абхидхармакоши) нечего.
Если Вам нравилась Древняя Греция с детства, то и буддизм Вы одолеете !
==========================================================================
Буддистский космос (в более компактном виде).


Сообщение отредактировал Кирилл - 8.3.2012, 16:02

Головоломок, Кирилл, я не боюсь. Это другое.

Общие сведения о буддизме


Классификацию дхармо-частиц пока нарисовать не могу, ибо для этого нужно читать тома спец-литературы

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.3.2012, 16:22

теперь немного собственных мыслей по поводу буддийского космоса.

1) наши российские авторы (Торчинов, Островская, Еримакова) отмечают, что у буддистов именно не космос, а «психо-космос». Это, по их мнению, следствие того обстоятельства, что буддизм уделяет внимание прежде всего психике человека.

С т.з. РМ нижние (адские) слои буддисты обозначают и представляют себе вполне обычным (с т.з. РМ) образом. А вот слои мира форм и не-форм не так-то легко сопоставить с РМ. Кто-то будет видеть в них слои, что много выше Затомисов (и так до мировой Сальватэрры...)

Я же допускаю, что таким образом буддисты предчувствовали «свёртку мироздания» т.е. точку зрения монад.

2) Ады у буддистов возникают позже самого мира (Неба, Земли). И уничтожаться ады будут ДО уничтожения Земли и небесных миров. В этом они опять же угадали правильно, в соответствии с РМ. Для сравнения — у Д.Алигьери в Божественной Комедии Ад возникал не после Неба и Земли, а считался почти-вечным:



3) с т.з. буддистов время на Небе и в Аду тянется гораздо дольше, чем на Земле. Т.е. с адом — буддисты расходятся с РМ.

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.3.2012, 16:20

Школы буддизма, краткая схема

=================================================

Фрагмент схемы — Ранний период

=================================================

Фрагмент схемы — Хинаяна

=================================================

Фрагмент схемы — Махаяна (общая подсхема)


=================================================

Махаяна — Учение о 3 телах Будды

=================================================

Махаяна — Доктринальные тексты

=================================================

Махаяна — подшкола Мадхъямака


=================================================

Махаяна — подшкола Йогачара и теория Татхагатагарбхи


=================================================

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.3.2012, 17:27

Кирилл, я о буддизме имею общее представление, интересовался в основном историей всех религий. Хочу попросить популярней рассказать, сравнивая Ваши и другие схемы буддийской модели мира, со схемами модели мира в Розе Мира.

















Метакультура. Над человечеством поднимается лестница слоёв, общих для всех сверхнародов, но над каждым из них эти слои меняют свою окраску, свою физиономию, своё содержание. Точно так же обстоит дело и по отношению к демоническим мирам нисходящего ряда, существующим как бы под сверхнародами. Таким образом, значительная часть Шаданакара состоит из отдельных многослойных сегментов; слой Энрофа в каждом из таких сегментов занят только одним сверхнародом и его культурой. Эти многослойные сегменты Шаданакара носят название метакультур.
Приведенная иллюстрация расположения миров метакультур читается следующим образом: Энроф — наш физический мир с голубым небом, храмами и пирамидами на земном шаре.
Внизу — миры инфрафизики. Алый и черно-красный — мири возмездия человечества, трехмерные, (чистилища и страдалища людей с отягощенной кармой). Бурый — миры античеловечества, четырехмерные, опрокинуты вверх ногами по отношению к нам. Синий — миры демонических стихиалей связанных с сексуальной сферой человека. Перечисленные миры наличествуют одновременно под всеми культурами, а не сегментарно, как на рисунке, но находятся в разных пространственно-временных измерениях.
Черная горизонтальная плоскость, со светлым рваным краем, погружающаяся в земной шар — Гашшарва двухмерный плоский мир, обиталище демонических существ. Красная точка, в центре дающая начало линии упирающейся в небосвод — Дно Шаданакара, одномерный мир, страдалище демонов во время развоплощения. Два маленьких концентрических круга, фиолетовый в центре — Шог и следующий, лиловый — Дигм, многомерные миры, обиталища высоких демонических существ.
Вверху над Энрофом лестница миров восходящего ряда. Первый, зеленый — Олирна, «страна мертвых», первый из миров Просветления, трехмерный, но материя более просветлена, чем наша. Сюда поднимаются души не отягощенные кармическим грузом. Следующий Файр — великий праздник, уготованный каждой восходящей душе, четырехмерный. Поднимаются души закончившие круг перевоплощений в Энрофе. Голубой — Нэртис страна великого отдыха. Души находятся как в колыбели, подготавливаясь к восхождению в Небесные страны. Готимна — Сад Высоких Судеб, мир поющих цветов. Находятся души поднявшиеся с Готимны, готовящиеся к восхождению в Небесные страны. И самый высокий — Небесные страны или Затомисы — вершины метакультур, обитает просветленное человечество.
Радиальные деления — сегменты метакультур.
Лестница слоёв Шаданакара не заканчивается там, где завершаются сегменты метакультур: дальше поднимаются пятимерные и шестимерные миры.

здравствуйте, Владимир !

Если сравнить совсем коротко: в буддийском представлении о мире также наличествует множество слоёв (мир 4-х Великих правителей, мир 33 богов и т.п.).

В этом совпадение с РМ.

Но ! Буддийская картина мироздания в целом — это не перечень слоёв Шаданакара или Вселенной. Их картину мироздания можно назвать (её так и называют авторы книг по буддизму) — психокосмом. Т.е. это представление о мироздании с точки зрения психики живого существа.

На языке РМ — буддийская картина мира — это монадная точка зрения, отражающая процесс создания монадой шельта, отражающая возникновение психики шельта, учащая о процессах в психике шельта.

Именно потому в буддизме нет Бога, т.к. с «монадной» точки зрения Бога тоже нет (точнее — наш разум не в состоянии представить себе непротиворечивую картину мироздания, где присутствуют Бог и монады).

Ещё нужно учитывать существенный момент, вводящий часто в заблуждение.
Под термином «нирвана» буддизм и Д.Андреев понимают разные вещи.

Нирвана по Д.А. — это лишь один из слоёв Шаданакара.

Нирвана по буддийски — это состояние слияния монады и шельта, состояние прекращения восприятия мироздания шельтом со своей точки зрения и переход на «монадную» точку зрения. Т.е. «свёртка» мироздания (прекращение пространства и времени, которые сотворены монадами, и обычно воспринимаются шельтом как внешне-данные).

----
Более подробно я когда-то писал постинг: «РМ и буддизм».
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2344

А та схемка-колесо из 12 стадий — это не картина мироздания с т.з. буддизма.
Это 12 ступеней взаимо-зависимого происхождения. Т.е. наш обычный «бег по кругу» смертей и рождений.

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.3.2012, 21:37

Кирилл, спасибо. О постинге: «РМ и буддизм» я знаю, дискуссии там горячие, но пока нет времени пройти его до конца. Поэтому вначале я задам несколько вопросов здесь. До встречи.

конечно задавайте
постараюсь, как могу, ответить.
Может быть и Александр тоже примет участие ))

Нет, Кирилл, не приму. Ваши схемы не представляют интереса для тех, кто интересуется самим буддизмом, а не его интерпретациями с точки зрения других религиозных систем. Лично меня в них (ваших схемах) «интересует» только ваша отсебятина (вроде «монадной» точки зрения на нирвану), но преспективы в ее обсуждении я не вижу. Схемы достаточно качественные, не буду отрицать. При одном условии — если вы честно обозначите в них свои личные привнесения...

Александр !
никаких моих привнесений (добавлений) в схемы нет.

Я схемы делал по книгам Торчинова, Андросова, Щербатского, Островской, Ермаковой, Рудого. О чём ясно написал во первых строках заглавного постинга.
В самих книгах есть некоторые разногласия, поэтому если в схемах и есть неточности, то это разногласия среди самих буддологов.

Моими привнесениями могут быть лишь неизбежные упрощения в схемах. Например, учитель ХХХ написал трактат УУУ, а в схеме это не отражено.
Но эти схемы же не всеобъемлющие, а некий общий взгляд на буддизм, удобная форма представления...

Сообщение отредактировал Кирилл - 20.3.2012, 15:13

Схема «Школы буддизма» (_3_1_~1.PNG), блок «Философские школы Хинаяны (Тхеравады)» — в двух дочерних блоках используется ваш собственный термин «дхармо-частицы».

Схема «Буддизм» (buddizm.png) — внизу опять два блока с вашим собственным термином «дхармо-частицы».

Схема «Школы буддизма» (school_5.png), блок «дхарма-кайя (Дхармовое Тело, Тело Закона», подблок «свойства» — опять ваш термин «дхармо-частицы».

Схема «Школы буддизма» (school_7.png), блок «Философские школы Махаяны» — в середине («махаянские положения») опять ваш термин «дхармо-частицы»...

(Кроме того, я не уверен в корректности структурных связей в ваших схемах. Меня такие подробности никогда не интересовали, меня всегда интересовали аксиомы буддийской философии — те, которые пока не интересуют вас, в частности, классификация «дхармо-частиц». Я уже молчу о вашей «монадной точке зрения» на нирвану, которую вы упоминаете в своих пояснениях к схемам).

Вы полагаете, что этот ваш термин («дхармо-частицы») несущественен для понимания буддизма на основе ваших схем, а я настаиваю, что существенен, поскольку вы не понимаете главного — феноменологическую природу буддийской философии. Все ваши буддийские космологии и взаимоотношения между школами — не главное в понимании буддизма. Комологии — это дань народному буддизму, они никогда не интересовали настоящих ученых буддистов, поскольку главная цель буддизма — нирвана — стоит в стороне от этих вопросов. То же самое можно сказать и о школах. Даже Васубандху, которого буддисты называют Вторым Буддой, в свое время перешел из сарвастивады в йогачару. А бывало и наоборот, только не на таком высоком уровне. Нирваны можно достичь в рамках любой школы, здесь вопрос только в личных симпатиях и интересах. Этапы достижения нирваны во всех школах одинаковы, различаются только методики. А все методики достижения нирваны опираются именно на учение о дхармах — элементах психического опыта человека. Которые вовсе не есть частицы — здесь сказывается ваша неправильная (метафизическая) «монадная» точка зрения на буддизм...

Сообщение отредактировал Gandalf - 26.3.2012, 9:02

здравствуйте, Александр !

термин «дхармо-частица» введён Андросовым. Он это делает, чтобы отличить мини-псих-явления от Дхармы (как Закона).

вот Вы всё говорите, что «я не понимаю феноменологич. природу буддийской философии».

Так Вы скажите, какова же она на самом деле. Где именно я ошибаюсь?

В книжках написано так: поток дхарм(о-частиц) образует то, что обыденное сознание считает «личностью», «я».
Буддистов интересует, в основном, лишь псих.состояние этой самой «личности» и процесс успокоения дхарм.
И я здесь ничего не выдумываю, просто повторяю то, что сам прочитал в книжках.

Было бы конечно просто замечательно, если бы Вы указали цитату из какой-либо книжки или трактата, из которой бы ясно было видно, что я что-то понимаю не так.
Укажите на противоречие в моих постингах с буддийскими текстами/трудами буддологов.

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.3.2012, 9:38

Для этого лучше перейти в тему «РМ и буддизм», поскольку все нужные постинги там. Здесь вы пока ничего явно крамольного не написали.

конечно, Александр !
укажите на мои ошибки в той теме, я буду только рад.