Два взгляда на РМ

привет, Максим !



вот именно эти новые идеи и учения и вызывают у меня опасения. Слишком легко они (в своих максимальных проявлениях) могут быть использованы антихристом.

Конечно, идея о том, что школьникам не надо продалбливать мозги «историей КПСС» — ничего страшного в себе не несёт. Но я имел ввиду другие идеи.

До сих пор власть идейно обосновывала себя тем, что заявляла, что она — от Бога.
И царь, и демократия, и религиозные лидеры — все объявляют себя наместниками, толкователями воли, мистическим образом связанными с Богом.

И вот если явится группа лиц, действительно понимающая и видящая ситуацию на Небе и в Аду, и справедливо критикующая недостатки царей, демократии и религиозных лидеров, то такая группа лиц тем самым сможет обрести большую идейную (а затем и обычную) силу.

Своеобразный «орден духовидцев», правящих миром — прямой путь к антихристу.

Алексей ! а что за уровни: 5-й, 6-й ? Откуда Вы их взяли ?

Всё это подробно обсуждалось. То что антихрист может воспользоваться идеями РМ для прихода к власти ещё не значит, что антихрист логически выводится из этих идей или ими порождается. Тут нет логики, нет разума.

Опасность того, что наверху власти окажется злодей, ещё не означает, что всему человечеству нужно возвращаться в пещеры.

Власть — лишь рычаг. Штурвал.

После авиа-теракта в Нью-Йорке не нужно отменять авиационную промышленность.

Надо же както Их называть?Я не Ньютон —формулу составить не умею.И не Андреев чтоб РМ написать Могу только описательно об этом говорить.,тем более описывая абстракцию. Вполне возможно они обладают и другими качествами-цветом например ,и звуком,и кто то другой называл бы их по цветам или нотам.Как например, Толкиен в Сильмариллионе.

Сообщение отредактировал gavrik - 11.2.2012, 20:27

Максим !
конечно социальные преобразования нужны. Демиурги и Соборные Души трудятся над этим неустанно.

Но вот Всемирная Этическая Инстанция, организация «Роза Мира», Великий Наставник — это, как мне кажется, излишнее.

Д.А., как мне кажется, совместил нисхождение Зв-Св с этими Инстанцией, Организацией, Наставником. Читатель книги «РМ» невольно начинает считать их непременными атрибутами РМ. А я лишь хочу обратить внимание участников на то, что момент этот спорный.

====

Вообще же главная идея моего постинга — что в идеях РМ заключена огромная сила, до сих пор явно не проявляющаяся.

Вот пример:
Сидели когда-то русские социалисты-революционеры в парижских ресторациях, выпивали по бокалу шампанского и выдвигали лозунги типа «долой царя», «фабрики — рабочим». И выглядело тогда это комично, т.к. царь — это была в России сила, а идея, что народ сам будет собой управлять, а помазанника божьего — на свалку истории, тем же самым народом воспринималась с трудом. И никто тогда, кроме полиции, об этих революционерах-социалистах не знал.

Так и сейчас. Вот сижу я в интернете и пишу, например, что центром всемирного халифата являются не Мекка с Мединой, и не король Саудовской Аравии — подлинный хранитель двух святынь, да и вообще это не святыни. Ну кто сейчас в мусульманском мире в такое поверит !? С их точки зрения такие утверждения — просто бред.
А между тем «Орден духовидцев», объявляющий себя центром халифата, а Наставника — Халифом, легко и бодро сможет зашагать по мусульманскому миру, попутно перестреляв половину мусульман за то, что они верят не правильно. Вот где будущая опасность !

Основания? Пока единственный тезис, который высказывали Митя и Федя и высказываешь теперь ты, это то, что после теракта в США нужно отменить авиапром. Я этот тезис считаю несостоятельным.

Появление «всемирной Лиги (этич. инстанции)» и появление Верховнго наставника — это всего лишь логика самого хода истории. Будет всемирность — будут и соответствующие инстанции. И уж лучше, если бы штурвал был в руках такого как Андреев, чем такого как Гитлер. Ты не согласен? По глазам вижу, что согласен.


И поэтому написал, что Даниил Андреев излил на страницы трактата свои личные проблемы от голода, холода и усталости?


Орден таких как Андреев — это не орден Антихриста. В этом и смысл. Что без духовной альтернативы, без власти под контролем Верхнего полюса, наступит уж полная безысходность. Ведь глобализацая — объективна. Она есть вне зависимости от РМ. Психи у власти будут и без РМ. Но с ней — хоть какие-то шансы.

ну, я думаю, что личные симпатии и антипатии, а также обстоятельства предыдущих и последней жизней Д.А. проявились в трактате. То, что он был индуистом раньше, повлияло на трактат.
Думаю, повлияло и то, что он сидел в тюрьме.



конечно я с этим согласен. Должен быть этический контроль. Но это не значит, что из этических контролёров нужно строить иерархию. Вполне возможно, что в каждой стране/религии будет своя группа духовных лидеров. И что они не будут избирать Верховного Наставника, а каждый их них будет руководствоваться внушениями Неба. Пусть главой Всемирной Церкви будет по-прежнему Христос без всяких «наместников» на земле. Пусть религии будут, а интер-религии не будет, т.к. высшая правда интеррелигии может проявиться лишь во втором эоне (Великий Дух второго эона), а «орден духовидцев» при интеррелигии просто не сможет её осознать, подобно тому, как Сильвестр, написав Домосторой, всё же не решил бывших тогда проблем.

Д.Андреев не писал об иерархии среди этих «этических контролёров». Там верховный наставник (ВН) как раз «первый среди равных».

Д.Андреев писал о том, что в руках ВН и его команды (в идеале) должна быть полнота власти, т.е. все рычаги и кнопки. И это логично.

Какой смысл в этическом контроле, если вся реальная власть (ядерные чемоданы, финансы, СМИ, цензура) будут в руках президентов, которым плевать на этические авторитеты??? Слово «контроль» подразумевает именно контроль, а не что-то иное.

Ой ребята.Вот вам нужно всетаки перестать мыслить исходя с «мужского взгляда» на РМ и спуститься к ней.Почти все о чем вы говорите не стыкуется с самой идеей братства.
Ведь по большому счету суть «Розы Мира» не в том сколько и куда слоев,а в том,что все люди-БРАТЬЯ,созданные по образу и подобию Божьему! Независимо от цвета кожи,национальности,культурной и религиозной принадлежности мы все-ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!
И как Человечество мы неотьемлимая часть грандиозной Вселенной.Увидеть и почувствовать Человека рядом-как Брата ,а не перечислять надстоящие над ним и под ним слои с их названиями.

Сообщение отредактировал gavrik - 11.2.2012, 20:24

привет, Максим !

относительно Верховного Наставника:

РМ:
...




Конечно, Д.А. предполагает, что достойнейшие люди будут выдвигаться на пост Наставника, будут входить в Собор.
Однако если посмотреть на саму предлагаемую им систему управления (СУ), то видно — что это единая система управления планетой. Все объединяются. Есть иерархия:
1) Наставник и его мистическая связь с Небом
2) Верховный Собор
3) прочие.

Так вот, мне кажется, что само такое устройство содержит в себе опасность. И опасности этой можно избежать, если не строить общемировую систему управления. Пусть будет много просветлённых государств и просто наставников.

Предвижу возражение: «СУ объекта должна быть одна. Если СУ несколько, то всё равно из них надо выбрать главную».

Но такое замечание верно лишь для систем, управляемых человеком, для систем без мистического элемента или с единственным мистическим элементом. Например, это верно для государства — которое эффективнее всего управляется одним правителем (царём, президентом), выполняющим волю одного источника (голоса демиурга и уицраора смешиваются в один и именно в смешанном виде доходят до правителя).

Мир же в целом — это уже другой случай. Мир — содружество Демиургов. Логос Земли не указывает, что делать, и Демиургам. Т.е. единого мистического голоса, который мог бы доходить до Верховного Наставника нет. Потому и мировая централизация не нужна.

Мир вполне сможет существовать без мировой централизации, а духовные лидеры, возглавляющие/представляющие каждое государство, вполне смогут договориться между собой именно потому, что они духовные, и через них будет проявляться содружество Демиургов.

Сообщение отредактировал Кирилл - 12.2.2012, 13:23

Ну что, Кирилл, ты принял моё оппонирование, али нет?


Я не помню, чтобы в «рм-среде» описанный Д.А. золотой век вызывал споры. Среди доверяющих Андрееву таких людей почти нет. Либералов же от РМ к рм-среде относить неправильно.

Я за последние пару лет приобрёл немалый опыт дебатёра на политические темы, в т.ч. и на форуме Высоцкого, где народу больше и споры жарче. Хочу поделиться удивительным выводом: ткни в диссидента-оппозиционера-«демократа» — попадёшь в либерала; ткни в либерала — попадёшь в безбожника. Очень высокий процент атеистов (по-русски — безбожников) среди демократов-либералов. И это не случайно.

В рм-среде всё то же самое. РМ-безбожник, это тот, кто не верит и не доверяет Даниилу Андрееву в главных вещах. А главное — это не картинки с мета-географией и мета-биологией, а ответ на вопрос: ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ с этими картинками.

Если бы для проявления Экклезии в нашем мире и для смягчения нравов не нужны были бы социальные преобразования, то не нужен был бы и вестник Андреев. Он неоднократно подчёркивал, что наступающая РМ невозможна без всеохватных реформ и вступит в конфликт с установившейся религиозной формулой «мир лежит во зле, его не изменить, спасайся кто может».

Поэтому не случайно, что в рм-среде описанный Андреевым Золотой век критикуют и называют утопией именно люди либеральных взглядов и сторонники так называемоей «секулярной демократии». Секулярный — это светский, арелигиозный, безбожный.

То есть проблема 12-й книги «РМ», это не проблема Андреева и его якобы сочетания «двух взглядов» на РМ. Всё проще: в рм-среде тоже есть либералы в худшем смысле этого слова.

А современный вековой либерализм происходит от религиозного неверия (во-первых) и от политической незрелости (во-вторых). Чем больше у человека веры и зрелости, тем более консервативных взглядов он придерживается. Это, кстати, доказано статистикой.


П.С. Кирилл, я не видел твой последний пост. Сейчас гляну.

И вот ещё ремарка.
Сама мысль о том, что будет там какой-то высокодуховный Верховный Наставник, которого все должны будут (желательно добровольно) слушаться, содержит в себе некоторое противоречие, что-ли.

Духовное развитие человечества должно подразумевать, что каждый человек становится ближе к Богу, каждый начинает понимать свою ответственность за мир вокруг себя, каждый должен делать мир вокруг себя лучше.

Но если каждый человек духовно развивается, то зачем в «духовной иерархии» появляется дополнительное высшее звено (Верховный Наставник) ?
Почему приближение обычного человека к Богу вдруг ведёт к доп.звену в Системе духовного Управления ? Не логичнее было бы наоборот: сознательных больше, значит — духовных учителей меньше, и их иерархия проще ?

Вот здесь

И тем не менее, Шаданакар иерархичен. Над содружеством демиургов есть Белый чертог, Синклит мира, Сальватэрра. Да, они директивно не указывают. Но это не значит, что демиурги не руководствуются умом вышестоящих.


Такого не будет, ибо глобализация идёт и без РМ. Объединение УЖЕ идёт и единая СУ уже строится. Об этом прямо написано в «РМ» — строится единая СУ по ДВУМ враждующим сценариям.

Если ты не выберешь светлый сценарий, это не значит, что не будет реализован тёмный. Отказ от управления миром — не выход.

Шаданакар иерархичен. Ты с этим не согласен? По твой логике Логос нам не нужен. Синклиты не нужны. Святые на земле не нужны.