Выборы Президента РФ 4 марта 2012 годакак бы Вы проголосовали (даже проживая за границей)

Именно. Российской пятой колоне нечего сказать по поводу развития событий на Украине. Это как раз сценарий к которому они ведут. Разница между Россией и Украиной в том что Украина компактней и однородней, благодаря чему ей легче сохранить свою государственность. Случись в России экономический коллапс подобный пережитому Украиной при оранжевых — ее скорее всего разорвут центробежные силы.

Согласен с Владимиром Корчаком в главном:


Настоящей оппозиции пока почти нет, её нужно долго и трудно взращивать. Более того, настоящая умная оппозиция — это давление на власть и на курс изнутри. Так всегда делали патриоты-консерваторы — и при царях, и при вождях революции, и при генсеках, а теперь и при президентах.

Никогда площадные смутьяны не добивались ничего, кроме расшатывания устоев ради плохо прикрытой борьбы за власть.

Я ведь умышленно дал ссылку на академика Глазьева. Очень симптоматично, что никто из либералов данного форума никак не откликнулся на эту тему. Оно и логично: не хотят они долго и трудно работать, они хотят адреналина: «Скинь Путина, и будь что будет».

И ещё одна моя поправка к сообщению Владимира:


Я считаю, что правильнее говорить о государственниках-патриотах-консерваторах. Сюда автоматически входит необходимость демократии (на поздних этапах), но в нашем традиционном российском понимании этого слова. Демократия не есть ноу-хау Запада и та вульгарная секулярная демократия, которую нам сватают, это как раз демоническое искажение настоящей демократии.

Скажу обидную для всех смутьянов вещь. Если кто в России и способен правильно проанализировать пусть не большой, но вполне качественный опыт российской демократии в Новгородской республике, а также колоссальный опыт земского самоуправления царской России, так это будут отнюдь не либералы-западники, а наши патриоты-консерваторы. Настоящая демократия будет создана такими людьми как Глазьев или его учениками (типа меня ), которые не приемлят «демократию» и «либерализм» в их вульгарных, продажных, безбожных формах.

Андрей, а что такое «свою государственность»? Никакой своей государственности в полноценном рм-смысле на Украине нет и быть не может, ибо Ураина входит в нашу общую Российскую метакультуру. Над Украиной сейчас не демиург, а дух-народоводитель, а под страной — не уицраор, а эгрегор.

Именно поэтому Украина (будучи «компактнее и однороднее») не устояла против Оранжевого порабощения, которое удаётся нейтрализовывать только с помощью России.

Аналогично с Грузией, Киргизией.


На Украине был и ещё остаётся не экономический, а политический коллапс именно в силу того, что над/под украинской властью нет мощных трансфизических сил, а Москва ещё слишком слаба, чтобы оказывать помощь братьям украинцам, братьям грузинам и т.д.

Лично я предвижу разделение Украины на Западную (бандеровцы) и Восточную, со стенкой между ними, как было с ФРГ/ГДР. И продлиться это может несколько десятилетий. Даже одиозная марионеточная власть в Грузии (при благоприятном для России сценарии) может пасть раньше, а вот Украину ещё долго будут рвать на части.

Комментарий для возможных читателей форума. Письмо было написано с целью моральной поддержки Немцову в момент, когда все кому не лень гнобили его за ставшую достоянием общественности нецензурную лексику в приватных беседах. В письме я выразил поддержку Немцову по следующим пунктам:
1) Что он адекватно оценивает политическую ситуацию
2) Что он организует общественный протест против преступной власти
3) Что он искренне стремится избежать при этом кровопролития

Здравствуйте Владимир!

Спасибо за развёрнутое мнение. Многие из затронутых Вами вопросов обсуждались в ветке о выборах в Думу.

Мысли были примерно такие:

Ситуация с оранжевой революцией на Украине, кардинально отличается от Белой Волны тем, что Украина была картой, разыгрываемой в геополитическом противистоянии США-Россия (так же дело обстояло и в Грузии). Это понимали все, включая самих украинцев. Отсюда, возможно, и всеобщая поддержака Ющенко.

США ту игру выиграли, понятно что великодержавникам это обидно. Я лично неуверен, что выиграй тогда Россия, то это было бы хорошо для украинцев и россиян. Так, разойдясь на некоторое время, Украине и России легче будет сходится, не будет упрёков от украинцев — вы нас угнетали. Период самостийности вырвет аргументы у националистов-сепаратистов, когда Украине и России вновь предстоит сойтись.

Буш хоть и выиграл геополитическую игру, но США Украиной не заведуют, а выиграй Путин, то (я думаю мало кто в этом сомневается) сегодня украинцы бунтовали бы против Путина и России, и Белая Волна, возможно, была бы замутнена украинскими националистами-сепаратистами.

Лично мне очень горько, что Россия, Беларусия и Украина не вместе, но оглядываясь на Ельцинско-Путинскую эпоху в России, начинаешь задумываться, нет ли в этом разделении и некоторого блага.

Явлинского с Ющенко сравнивать мне кажется несправедливо, нет у Явлинского той «приверженности», которой пользовался Ющенко в оранжевые дни на Украине.

По поводу того закончилось или не закончилось Третье Смутное Время (Четвёртым я его не считаю), тоже упоминалось в дебатах о декабрьских выборах:



Говорили немного и о том, что небывалое добровольное участие граждан в наблюдениях за выборами в декабре, и огромный процент проголосовавших заграницей, свидетельствуют об отражении неких метаисторических событий. Лично я не любитель гадать о том что происходит в преисподней и какие демоны где правят бал, и на «чашку чая» к Демиургам я тоже не вхож, но мне верится что нынешний народный подъём неслучаен и светел.



Сообщение отредактировал Leonid - 19.2.2012, 21:34

Леонид ! может быть у людей, протестующих против Путина и жуликов-воров, и светлый подъём, но на трибуну то оппозиционную лезет какое мурло — Немцов, Собчак и прочие политические проститутки, которых жулики и воры не пустили к кормушке, и потому те бегают к иностранным кормушкам.

Так и в феврале 1917 года было — царя долой, пафос очищения от старого.
А нового ничего предложено то и не было.
В конце концов одобренный планет.демоном жругрит победил, и весь свет вообще отключили.

Но тогда хоть какие-то альтернативные жругриты были.
А сейчас идейная нищета ещё более той, февральской...

Все кандидаты представили оригиналы, как требуется по закону. И только Явлинский включил ксерокс. Но кому нужен ксерокс?
Правильно — тому кому отчаянно не хватает оригиналов.

И вопрос на засыпку — зачем нужно было делать именно ЦВЕТНЫЕ копии?

См.

http://www.vedomosti.ru/politics/video/84_1084

Сообщение отредактировал Andrew - 20.2.2012, 5:47

Уровень адекватности самих поклонников Немцова представлен в твоем лице более чем наглядно.

Сообщение отредактировал Andrew - 20.2.2012, 5:29

Я имею ввиду государственность не в рм-смысле, а какая она у Украины сейчас, т.е. то что национальная элита успела слепить за 20 лет. Если бы не однородность этнического состава, и относительная компактность территории — то Украина уже скорее всего распалась бы.

Сообщение отредактировал Andrew - 20.2.2012, 5:32

Хи-хи на ваши аргументы(как для метаисторика разумеется).
Если бы не мощная народоводительствующая иерархия над украинским народом ( Богорожденная Монада Духа-Народоводителя ,не Демиурга),предназначенная своим рождением к первенствованию в Российской метакультуре на определенном этапе её становления— то Украины не было ни как государства,ни как национальности.


Сообщение отредактировал gavrik - 20.2.2012, 8:49

Вот копия моего сегодняшнего поста на US. публикую здесь дабы у читателей не создалось ложного впечатления о моей позиции. Яник написал там о своем хорошем отношении к «реформаторам» 90-х. Вот мой ему ответ:

Нет, Яник, имхо, все было не так. Был легализован теневой капитал «комсомольцев», «цеховиков» и «воров в законе». Руками как чубайсовской команды, так и гебистов и прочих властных игроков было построено «пиратское государство», которое меняло обличья, но суть его оставалась неизменной все 90-е и нулевые. Конечно, корни — в СССР. Плюсы — ослабление идеологического прямого давления и увеличившийся доступ к информации. Ну и некоторое расширение пространства личной инициативы — но в условиях господства «пиратов», внутри экономической системы, ими контролируемой и функционирующей по их законам, имеющих не очень большое отношение к свободе.

К сожалению, одним из главных препятствий на пути развития страны стал тот факт, что в руководстве протестного движения появились знаковые фигуры из числа псевдолибералов 90-х. Если бы их не было — это движение, вероятно, уже добилось бы проведения перевыборов в думу".

Максим, естественно, Путина привел во власть Березовский. Никаких особых симпатий я к деятельности этого человека в 90-е и начале нулевых не испытываю. Но факты относительно «рязанского дела» придумал не он. Это сотрудники ФСБ закладывали в подвал рязанского дома мешки с ... веществом. Жильцы подняли тревогу. местные спецслужбы, не знавшие об операции, зафиксировали наличие гексогена в мешках, наличие взрывного устройства и так далее. Вся эта история проходила в СМИ, там выступали жильцы дома, представители местных спецслужб, делали заявление глава ФСБ Патрушев, премьер Путин и прочие. Так что вся эта история Березовским не придумана. Или он купил в свое время всех — и жильцов, и журналистов, и местные спецслужбы, и центральные органы спецслужб и самого Путина?

Не хочешь искать контрдоводы и приводить ссылки — не надо. Дело твое. Имеющиеся у меня факты говорят сами за себя.

Кирилл, мало ли кто лезет на трибуну... политические перемены будут делаться не трибунёрами митингов, а политиками — людьми, которым небезразлична политическая ситуация в стране. Теми, кто будет бороться за власть в горсоветах, в губернских структурах, в судах, в думе, и везде где делается политика. Ни Собчак, ни Шевчук, ни Акунин не делают политику, несмотря на своё присутствие на трибунах митингов. Немцов, как политик на мой взгляд скомпроментировал себя в глазах такого количества избирателей, что серьёзно говорить о его возвращении в большую политику несерьёзно (вот такой каламбур)

Навальный, к примеру, сразу заявил и повторяет — мы оказались на гребне Белой Волны совершенно случайно.

На мой взгляд, обсуждать трибунёров митингов, пустое занятие. Я думаю, Белая Волна воплотится в три главных течения — демократов-центристов, левых и националистов. Политики этих трёх течений и будут брать власть, когда путинский режим начнёт рушиться.

Будем надеяться, что крушение произойдёт мирно, несмотря на попытки путинцев разжечь социальную, региональную и политическую рознь.


Ну, если Вы думаете что так было и в феврале 1917-го, то поддерживать Путина нет никакого смысла. Если декабрь 2011, есть повторение февраля 1917, то у путинского режима нет никакого будущего.

Вот строки об этом из «Розы Мира»:

Полная неспособность старого демона великодержавия к защите России уяснилась в этот час самому Яросвету, и его гневный удар обрушился на цитадель Друккарга. Глыбы её треснули и расселись, и эта минута стала великой и потрясающей для всего русского народа. Треснула и расселась сама имперская государственность, и сквозь образовавшуюся брешь миллионы человеческих душ увидели духовным зрением голубое сияние Навны. Они увидели близость той, чьё освобождение будет залогом осуществления метаисторической миссии русского народа, — путём ко всечеловеческому братству. Их сознания не могли вместить это лучезарное видение, но на несколько великих дней вся атмосфера их существа исполнилась неописуемой радости и опьяняющей веры. То была вера в свершение вековой мечты, в наступление всеобщего счастья. То были незабвенные дни на рубеже февраля и марта 1917 года, когда священный хмель бескровной революции залил Петербург и Москву, катясь от сердца к сердцу, от дома к дому, по всей стране, по всколыхнувшимся, ликующим губерниям. Даже самые уравновешенные умы поверили на мгновение, будто Россия вступила в эру всеобщего братства, оставив позади всякое зло и указывая путь к мировой гармонии всем народам. Видение угасло, цитадель устояла, разум так и не понял ничего в происшедшем, но память о захватывающей минуте какого-то всемирного предчувствия, какого-то предварения всечеловеческого братства осталась во множестве человеческих душ. Искажённая рассудочностью, замутнённая воздействиями всполохнувшихся жругритов, захватываемая в своих интересах той или иной политической теорией, память об этом вещем прозрении чувств продолжала жить — она должна была жить, она не могла не жить, ей предстояло переходить из поколения в поколение.


Мы немного обсуждали этот вопрос в ветке о выборах в Думу.

Коротко мысли были такие: ХХI век, это не ХХ-й, объединение мира стало из стремлений-идеалов различных идеологий, реальностью наступающей помимо всяких идеологий. У российской метакультуры (если ей суждено стать местом рождения Звенты-Свентаны) нет исторического времени на повтор великодержавного цикла (даже такого короткого, как третий), всегда заканчивающегося тиранией.

А насчёт идейной нищеты, позвольте несогласится. Идеями Белая Волна богата самыми разными, только из тех политиков, кого я послушал за последнии недели — Явлинский, Удальцов, Навальный, Рыжков озвучивают идеи такого широкого спектра, что про идейную нищету говорить неуместно (а есть ещё и другие политики).

В частности, повторяющаяся многими идея о том, что государство должно быть слугой Человека в стране, а не наоборот, косвенно указывает на невеликодержавную инспирацию Белой Волны.

Сообщение отредактировал Leonid - 20.2.2012, 13:07

Митя! Ты вбросил в тему фильм «ФСБ взрывает Россию» с единственной целью — дискредитировать Путина перед выборами. Это ясно следует из твоего сообщения, мол, подумайте, за КОГО вы голосуете. Никакого намёка на объективный анализ темы со взрывами ты не показал. Видимо, ты хочешь думать, что сам фильм и книжка Литвиенко/Фельшинского, это как бы УЖЕ объективный анализ и что тут обсуждать?..

Неужели после всего этого ты расчитываешь, что тебе тут будут подробно отвечать?

Кстати, не подскажешь, по чьей наводке ты вдруг посмотрел этот фильм? Неужели сам, без помощи рунетовской шумихи вокруг ролика «Арест Путина», снятого по заказу того же ББ и рекламирующего фильм?..

И не могу пройти мимо вот этого разоблачающего перла (или ты там в Америке уже забываешь русский язык, судя по стилистическим «проколам»?):


Тут сразу два шедевра для нашей организации «Смех шпионам».

Во-первых, чудна фраза «никаких особых симпатий» — это что, значит, особых симпатий Березовскому нет, а умеренные есть?
Вторая оговорка: «к деятельности... в 90-е и начале нулевых» — это как? деятельности Березовского в последние годы, значит, симпатизируешь?


Смешались в кучу кони, люди. Зачем подкупать жильцов, журналистов и прочих зевак? Они сами прибегут и увидят то, что им подсунут.


Пока что ты не указал ни одного аргумента, соответственно, не будет и контр-аргументов. Фильм — не аргумент, ибо создан при участии одиозных людей.

здравствуйте, Леонид !
под идейной нищетой я понимаю не столько замечательные благие идеи, сколько наличие людей, готовых их проводить в жизнь.

Вот, например, в 1917.
Идея — «нет войне». Её конкретная реализация — солдаты с фронта уезжают домой. Если офицеры против — офицеров убивают.
Идея — «долой офицеров». Реализация — офицеров убивают.
Идея — «долой царя». Реализация — та же.
Идея — «фабрики рабочим». Реализация — собрание трудового коллектива. Если бывшие собственники против — их убивают.
Идея — «земля крестьянам». Опять всё по вышеуказанному сценарию.

Т.е. идеи овладевали массами явно. Это проявлялось в действиях.
Вот когда у нас начнут убивать руководителей избиркомов, допустивших подтасовки выборов — вот тогда идея «за честные выборы» обретёт свою жизнь.
А пока это — одна теория.

====


но, согласитесь, люди на трибуне — это лицо, манифестация. Пусть деньги в конце делить будут другие люди, но отогнать людей трибуны от участия в политике будет не так то просто. Во всяком случае до сих пор такие люди активно в политике участвовали, постепенно переводя свой «трибунный» капитал в денежный.
Да и по трибуне многое сразу становится понятным

А те, «кто будет бороться за власть в горсоветах, в губернских структурах, в судах...» — они тоже делятся на местных «дерьмократов», которых раньше не пускали к кормушке более удачливые жулики и воры, и на честных людей. Честных, увы — подавляемое меньшинство.

Чтобы в политике стали участвовать люди честные, и не ради обогащения — должно пройти время. Должно умереть, как минимум, наше поколение (рождённых в СССР) и последующее поколение.

Сообщение отредактировал Кирилл - 20.2.2012, 15:53

А почему вы думаете, что таких людей нет в наличии? Множество наблюдателей-добровольцев на выборах в декабре, это разве не люди?
Огромные непрекращающиеся демонстрации тоже из людей состоят, как и «белые десанты» из столиц в регионы.

Есть люди, и их немало, а будет ещё больше!


Кирилл, Вы прямо как Андрей. Тот пишет о закидывании полицейских камнями и блокады путей сообщения, Вы об убийствах руководителей изберкома.
Я думаю, что это Вы лукавите, и не хотите такого развития событий, как доказательства что новые идеи стали овладевать массами.

Массовость политической активности, на мой взгляд, очевидна. Все согласны, что такого не было последние 20 лет, разве нет?


Не соглашусь... я не думаю, что сколько-нибудь значительное количество людей, считает, например Ксению Собчак, своим «лицом» или «манифестацией».
Не согласен и с тем, что трибуна даёт какой-то политический капитал. Нет у Белой Волны трибунных вождей, а поэтому и кто на трибуне — не получают никакого трибунного капитала.


Я так не думаю (мы это тоже немного затрагивали после выборов в Думу).

Согласен, что «дети СССР» — это зачастую тормоз в становлении гражданского общества. Но далеко не всегда.
В последних выборах участвовало первое поколение родившееся после СССР (возможно в этом есть некий кармический смысл). Недавно я где-то прочитал, что в России 40 млн. избирателей-пенсионеров. Это электорат уходящей эпохи и даже среди нашего поколения (35-45 лет), есть много людей настроенных на демократию, готовых участвовать в политике не ради обогащения, а ради исповедуемых идеалов.

Честная политическая активность, это дело заразительное. Если всё время твердить — честных людей мало, все или воры-путинцы или воры-дерьмократы, надо потерпеть путинцев, пока не появятся честные люди, — то они никогда не появятся. А вот если, участвовать в общественных дебатах и гражданских акциях, то и честный электорат и честные политики придут и изменят Россию к лучшему.

Комлекс гражданских идей не падает с неба, а воспитывается статьями, радио и теле передачами, преподаванием в школах и ВУЗах и общественными дебатами.

Сообщение отредактировал Leonid - 20.2.2012, 17:01