Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
57 страниц V  « < 52 53 54 55 56 > » 

Выборы Президента РФ 4 марта 2012 годакак бы Вы проголосовали (даже проживая за границей)

 #796     1.11.2012, 18:30
 Павел
Цитата(Leonid @ 1.11.2012, 17:35) К исходному сообщению
в дискуссиях главное правило этики — обсуждать не персоны дебатёров, а мысли ими выссказываемые.

Леонид, так всё дело в том, что, как раз, ВЫ мыслей НИКАКИХ не высказываете, а лишь постите сюда ролики антироссийской «партии смерти» и их рекламируете. И всё... Собственных же идей в этой теме у вас давно уже не видно. Вы, как заведённый автомат: вытащил — положил, вытащил — положил, вытащил — положил... Не обращая внимания на реакцию окружающих, на отсутствие интереса к пропагандируемой вами точке зрения, не отвечая на аргументы (у вас ответы по типу «сам дурак»). Даже лексика от сообщения к сообщению стала повторяться...

Поэтому и обсуждают ВАС, ибо тут больше просто обсуждать нечего. Эта тема — клиника. «История болезни».

Хе, да вы и в других темах по сути только копируете ссылки. Где ваш анализ? Где ваши собственные размышления, ощущения, переживания, поиски? Где ваша личностность? Ничего, ведь, уже давно нет! Остались какие-то осколки... Неужто так «выел» вашу душу тот, кто правит белоленточный бал?


--------------------
Павел



          
 #797     1.11.2012, 22:06
 Andrew
Цитата(Павел @ 1.11.2012, 19:30) К исходному сообщению
Неужто так «выел» вашу душу тот, кто правит белоленточный бал?

От постоянной лжи личность деградирует. На месте Леонида я бы серьезно задумался. Пропаганда — это конечно весело, до поры до времени.
Все мы любим пускать пыль в глаза, и порой манипулируем в спорах, т.е. занимаемся пропагандой.
Но в какой-то момент приходится возвращаться к истине. Нельзя все время бежать как белка в колесе. Необходима способность к самоанализу и самокритике, чтобы не отклоняться от правды слишком долго, слишком далеко...
Уже столько прогнозов Леонида оказались провальными, что его агитация давно уже превратилась в фарс.
Новые перлы про КС даже комментировать неохота по существу, т.к., соглашусь с Павлом, актуальней стоит вопрос мотивации Леонида. Как он оказался в этом колесе, и как он собирается из него выскакивать? :-(
Ведь человек умный и добрый. Быть может, как сказал Максим, тут какая-то коллективная карма. Куда только не заводит людей стадный инстинкт :-(

Сообщение отредактировал Andrew - 1.11.2012, 22:18



          
 #798     2.11.2012, 6:27
 Natasha
Леонид, я действительно никого не хочу обидеть, я рассматриваю сложившуюся на данный момент ситуацию в России и пытаюсь ее анализировать.
Любая политическая деятельность— это деятельность по обретению или удержанию власти в стране. Это азы. Поэтому основной деятельностью любой политической партии является деятельность по обретению государственной власти. Если вам говорят что-то другое, то эта партия либо не политическая, либо вас обманывают. Власть— это уже сфера интересов уицраоров. Обрести, удержать, сменить государственную власть в такой стране как Россия, не взаимодействуя с полновластным демоном государственности, уицраором России , (помогая или препятствуя ему) нельзя, на данный момент даже теоретически.
По моему мнению в России на данный момент минимум три уицраора:

— победивший четвертый Жругр, его деятельность в какой-то степени можно назвать белогвардейским реваншем;

— красно-коричневый жругрит, носитель «национальной» идеи. Лозунг «Россия для русских». Его возникновение понятно, империя строилась во многом за счет притеснения титульной нации, и эта ситуация не изменилась, а даже ухудшилась с приходом четвертого Жругра. На данный момент похоже заключил союз с болотно-сахарным жругритом (захочешь выжить— не так раскорячишься). Удальзов-это оттуда;

— и наконец практически клон четвертого Жругра, тоже эксплуатирующий белую идею, но с гораздо большим прозападным уклоном, жругрит нынешней «несистемной оппозицией» (болотно-сахарной), находится в союзе и под защитой Стэбинга.

Коммунисты после гибели своего третьего Жругра, нового жругрита пока не имеют У них нет новых государственных идей, способных увлечь достаточное количество людей, чтобы жругрит отпочковался. Косвенно об этом можно судить по вполне спокойным отношением между властями и коммунистами, они достаточно мирно сосуществуют, особо не мешая друг другу.

В случае же с «болотно-сахарной» — вражда просто какая-то иррациональная, выходящая за все разумные пределы. Полная взаимная непереносимость друг друга. Это и есть ненависть уицраоров. Забавно то, что несистемная оппозиция никаких новых идей по государственному устройству не предлагает., кроме полного и безоговорочного подчинения Стэбингу. От правящей верхушки ее лидеры ничем не отличаются. В принципе это те же яйца— только вид в профиль. Поэтому пафос защитников этого движения очень трудно объяснить и понять. Кроме лозунга— дайте нам порулить и будет вам счастье, у них больше ничего нет. Наличие инвольтаций светлых сил в верхушке нынешней «несистемной оппозиции» я не вижу. confused.gif


--------------------
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать.©



          
 #799     2.11.2012, 8:33
 Azomat
Мне до сих пор непонятен вопрос, ну сместят они Путина или он сам уйдет, а дальше то будет что?
Временное правительство? Честные выборы? Массовые амнистии жертв Путинского режима?
Эти люди представляют себе как нужно управлять государством? Или им просвещенный запад в этом поможет?
Запад то всегда готов помочь, мы это знаем, но кому из них? Какая начнется грызня за власть между ними, какие беспорядки? На чьей стороне будет полиция и армия? На чьей стороне будет масса народа, голосовавшего за Путина? Леонид, можете ответить мне на эти вопросы? Не надо никаких ссылок, лично Вы, что думаете?


--------------------
Игорь



          
 #800     2.11.2012, 16:00
 Leonid
Цитата(Natasha @ 2.11.2012, 4:27) К исходному сообщению
я рассматриваю сложившуюся на данный момент ситуацию в России и пытаюсь ее анализировать.

Наташа, спасибо за развёрнутый комментарий. Было интересно читать!

У меня несколько другой взгляд на почти все, затронутые Вами вопросы.
Мне большая картина видится так:

Мир стремительно объединяется (как и было предсказано в «Розе Мира»). До конца Истории, мне думается, осталось лет 400-700. Пока мир объединяется стихийно, без подведённой под это объединение какой-либо идеологии.

Условно, человечество можно разделить на западное и восточное (или авраамическое и не-авраамическое, если так удобней).

Как обстоят дела в восточном человечестве (Китай, Индия, Япония,...) я не очень себе представляю, но в западном человечестве, на мой взгляд, силы Тьмы борются за сердца людей через гедонизм в Северо-Западной и Романо-Католической метакультурах, исламизм в Арабо-Мусульманской и великодержавие в Российской метакультуре.

Третий или четвёртый демон великодержавной государственности сейчас в шрастре Российской метакультуры, и какие есть ещё, это всё довольно спорные вопросы, и, на мой взгляд, не ключевые. Попытки анализировать политику через призму шрастров, на мой взгляд, постепенно, может быть подсознательно, подводят душу к симпатиям по отношению к тому или иному образу из шрастра. Политика, до сих пор, довольно грязное дело и за всеми политиками необходим нравственный контроль. (немного об этом я писал в ветке «Демократия с религиозной точки зрения»)

Главная предстоящая (или даже уже начавшаяся) битва в Российской метакультуре, на мой взгляд, это битва за воплощение 7-го типа народоустройства в Российской метакультуре:

Государственное устройство смягчённого типа, созданное при условии социально-этической зрелости сверхнарода и отсутствия внешней угрозы. Подчинение государственного начала непосредственно силам демиурга. Начало отмирания принципа насилия. Открывающаяся перед иерархиями возможность подготовки идеального народоустройства. Положение Соборной Души как супруги демиурга.
Примеры: к настоящему моменту этот тип достигнут только в отдельных небольших странах, в наиболее чистом виде — в Скандинавии, Швейцарии. Можно надеяться, что в будущем этот тип приобретёт сверхнародные масштабы, лишь при которых и возможны сверхнародные метакультурные плоды его.


Ещё один великодержавный цикл в мистическом плане — это продолжение пленения Навны, а значит невозможность рождения (Яросветом и Навной) Звенты-Свентаны в Небесной России, и поскольку времени не осталось, а рождение Звенты-Свентаны предопределено в одном из затомисов, но не обязательно в Небесной России, то ещё один цикл великодержавия — это крах миссии Российской метакультуры, которую от начала Яросвет и Навна задумывали как место рождения Звенты-Свентаны.

Сегодня решается судьба России, а с ней и мира. Сможет или не сможет Россия избавится от тоски по великодержавию и явить миру религиозный идеал Всечеловеческого Братства, станет решительным фактором в объединении мира. Поэтому так важно сегодня каждое слово, как доброе так и злое. Чашу весов может перевесить лишь одно слово, сказанное или написанное.

Я уже несколько раз писал — на мой взгляд, Путин (да и Ельцин) играет роль подобную роли Бориса Годунова в конце первой государственности России (а КПСС роль Рюриковичей). Помните как это описанно в «Розе Мира»:

Ни одна отрасль разветвившегося древа Рюрика не годится: «вотчинный» тип мышления, удельные предрассудки, олигархические тенденции, дух соперничества, зоологическая приверженность к тому, что было до сих пор, — всё это неотъемлемо присуще всем старобоярским фамилиям. Что нужно? Нужен волевой характер истинного государственного мужа. Нужен смелый и в то же время осторожный ум. Нужна свобода от феодально-боярских черт мышления. Нужно непомерное, но умеющее до времени скрываться властолюбие. Нужна, наконец, способность к охвату и пониманию проблем европейского масштаба. Иначе говоря, нужен Борис Годунов.
Препятствия устраняются, дорога расчищается, в умах парализуется определявший до сих пор всё принцип знатности происхождения — и, впервые за всю историю России, безродный выскочка возводится на престол.
Нет: слишком поздно.
Мучительно — и за Годунова, и за всю страну — наблюдать, оглянувшись из далёкой эпохи, как демон великодержавия пытался загладить результаты собственных деяний; как он стремился вернуть себе помощь демиурга, выдвигая царя Бориса в качестве личности, приемлемой для обеих сторон; как внушались Борису такие мероприятия, такие государственные замыслы, которые могли бы составить славу любому правителю.


Путин 2000-го, удовлетворил общественный запрос на слова-риторику про великодержавность российского государства.

Узурпатором он стал сравнительно недавно. 12 лет назад, когда он сменил Ельцина, огромное большинство россиян чуть-ли не рыдало от восторга, приветствуя его восхождение на пост правителя страны.

Путин и путинцы — это часть России. Роль Путина (без оценки положительности/отрицательности, но просто по величине) трудно переоценить.

Сейчас, многие против Путина, потому что он не удовлетворил их запрос на факт великодержавности российского государства, построил режим клептократии, вместо обещанного режима великодержавия. И те, кто за Путина — солидарны с многими из тех, кто против, в их тоске по великодержавной России (не в Белой Волне больших городов, а в провинции).

Процесс очищения России от яда великодержавия СССР ещё не закончился и, как мне думается, предстоит долгая и упорная идеологическая борьба за распространение идеалов уважения к человеческой личности, нравственности и законности в российском обществе.

Расчитывать на победу в этой борьбе, не оказывая уважения ко всем соперникам (даже «лжецам и узурпаторам»), наивно. Ложь порождает ложь, и никогда не устоит во времени (рухнувший СССР и рушащаяся клептократия Ельцина-Путина тому яркое подтверждение). Ратовать за уважение к личности, не уважая путинцев — будет ложью, и вряд ли приведёт к чему-либо хорошему.

Белая Волна, на мой взгляд, это огромная веха в этой борьбе. Белоленточники, в массе своей, не политическая сила. Если образно, то белоленточники это не Навальный и Удальцов, а Шевчук и Акунин.

Главным требованием Белой Волны было и остаётся не требование власти, а честность выборов. Огромное количество белоленточников не симпатизируют политикам (потому как политика — дело грязное), но требуют уважения гражданского права на выбор политиков. Требования Белой Волны, скорее нравственные, чем политические, а нравственные требования граждан, это единственное, что может удержать политиков, в условиях демократии, от бесчинств:

Цитата(Leonid @ 28.11.2011, 1:06) К исходному сообщению
думающие люди прекрасно осознают, что демократия, хотя и меньшее из зол, но всё же зло.

Политики подталкиваются механизмами демократии, на ложь ради получения и сохранения власти.
Избиратели подвергаются искушению выбрать тех, кто потакает их низменным инстинктам.
Журналисты подвергаются искушению писать полу-правду или сенсации.

Единственное, что удерживает демократическое общество от падения в вакханалию низменных действ, это воспитание комплекса гражданских идей у каждого следующего поколения (иногда это не срабатывает — например, в случае с демократическим приходом Гитлера к власти).

На самом деле, комплекс гражданских идей, только в совокупности с религиозным мировоззрением может стать гарантом непадения общества в вакханалию зла.



PS. Если Вам интересно, то многие вопросы обсуждались в ветке «Выборы в Думу 4 декабря 2011 года»



--------------------
Леонид Файнберг



          
 #801     2.11.2012, 18:11
 Andrew
Цитата(Leonid @ 2.11.2012, 17:00) К исходному сообщению
Главным требованием Белой Волны было и остаётся не требование власти, а честность выборов

Не надо лукавить. Они Ходорковского требуют освободить, а также требуют ухода Путина. Эти два требования означают, что речь идет о стремлении к олигархическому переделу власти и ресурсов.

Сообщение отредактировал Andrew - 2.11.2012, 18:30



          
 #802     2.11.2012, 18:46
 Leonid
Цитата(Azomat @ 2.11.2012, 6:33) К исходному сообщению
Мне до сих пор непонятен вопрос, ну сместят они Путина или он сам уйдет, а дальше то будет что?
Временное правительство? Честные выборы? Массовые амнистии жертв Путинского режима?
Эти люди представляют себе как нужно управлять государством? Или им просвещенный запад в этом поможет?
Запад то всегда готов помочь, мы это знаем, но кому из них? Какая начнется грызня за власть между ними, какие беспорядки? На чьей стороне будет полиция и армия? На чьей стороне будет масса народа, голосовавшего за Путина? Леонид, можете ответить мне на эти вопросы? Не надо никаких ссылок, лично Вы, что думаете?

Да, Игорь, я согласен — «что будет после Путина», очень важный вопрос.

Я не сильно разбираюсь в политике, но думаю, что самый лучший сценарий выглядит так:

— Путин назначает председателем правительства «технического» кандидата (например Гудкова) и уходит в отставку, как Ельцин.

— Председатель правительства, по закону, становится и.о. президента и объявляет о новых выборах президентских и в Думу.
Одним из главных вопросов на этих выборах, я думаю, будет вопрос о пересмотре «приватизации» 90-х. В новой «честной» Думе, нравится нам это или нет, будут представлены левые, националисты и центристы (социал-демократы и социал-либералы). Среди электората Путина и ЕР, я думаю, больше националистов и центристов.

— В Конституцию вносятся чёткие ограничения президентских полномочий, во избежание повторения ельцинско-путинской эпопеи.

Следущие 15-20 лет общественная жизнь идёт в русле десакрализации власти, возвращения понятию «политика» его первоначального, аристотелевского значения (управления полисом на общее благо), подготовке к созыву разогнанного большевиками Учредительного Собрания, его созыв и восстановление исторической приемственности с 1000-че летней Россией.

Такой сценарий вероятен, лишь если идеализм Белой Волны, её нравственные идеалы и гражданское самосознание распространятся на большинство живущих сегодня сынов и дочерей Российского сверхнарода (не только в России, на самом деле, но и в Украине, Белорусии, Грузии). И если те 2000-3000 семейных кланов бывших комсоргов, которые сегодня составляют клептократическую «элиту» власти, найдут в себе силы мирно уйти.

К сожалению, пока это не так, и вполне вероятен сценарий захвата власти армейской хунтой, или (что ещё кровавей) народного бунта.

На помощь Запада, при любом сценарии, расчитывать не имеет смысла. На Западе полно своих проблем, и путинский режим вполне устраивает политиков Запада, а народное сознание на Западе мало представляет себе Россию. Лицом России на Западе являются российские туристы, а среди них, к сожалению, слишком много «новых русских» и прочих гопников. Народных симпатий к России они не вызывают, но есть ещё и те 9 миллионов россиян, кто уехал из России на Запад. По их поведению, талантливости, нравам и культуре, на мой взгляд, о России складывается весьма неплохое мнение.

Примерно так. Надеюсь, что ответил на заданные вопросы, было бы интересно услышать и Вашу точку зрения о том, что будет «после Путина».

Сообщение отредактировал Leonid - 2.11.2012, 18:56


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #803     2.11.2012, 19:40
 Павел
Несвоевременный (т.е. утопический) идеализм хуже тоталитарной диктатуры.

... Ибо в итоге приводит к большим и горшим жертвам.

Никакое превращение государства в братство сейчас (в текущую современную эпоху) невозможно, ибо идёт жесточайшая война за передел сфер влияния между США, Китаем и третьими странами. События на Ближнем Востоке — внешние проявления этой глобальной войны. Призывать к отказу от державности в таких условиях — это откровенное предательство, ибо итогом явится не «государство смягчённого типа», а полная колонизация, территориальный распад и вымирание большей части населения. Плюс, конечно же, гибель культурная и невозможность реализации проекта Розы Мира в российском затомисе.

Представьте себе, если кто-то в разгар Первой мировой войны начал агитировать российских солдат (заметьте: только российских!) не оказывать сопротивления немцам, австрийцам и туркам, а сложить оружие и идти мирно брататься с противником! Что бы это было и чем бы оно кончилось? Потерей суверинетета и территории, правильно? А в Ростове-на-Дону сейчас бы воспевали Ататюрка... Вот, то же самое предлагает нам и Леонид под маской «использования исторического шанса избавления от тяги к державности». Он не видит или не хочет видеть те чудовищные бездны, которые раскрываются вокруг российской метакультуры и России, как государства, обеспечивающего возможность реализации русского проекта в истории.

Но сейчас, мне кажется, чаши весов начинают медленно, ещё едва-едва, но сдвигаться в сторону Правды. «Белая лента» терпит поражение. Не окончательное ещё, а тактическое. Да и мировой «белый проект» натыкается сейчас на очень серьёзные препятствия и буксует. Очень вероятно, что скоро, в течение ближайших лет начнётся процесс его отката. Он не пройдёт. Он захлёбывается... Если я окажусь прав, то новая весна не столь уж отдалена от нас. Через пять лет мы можем почувствовать её приближение, лужайки её «первых подснежников» и тепло её оттаивающей земли... Во всяком случае, мы увидим больше адвекватности в политике и экономике, больше соответствия их жизни России, условиям её выживания и развития в будущее.


--------------------
Павел



          
 #804     4.11.2012, 5:23
 Azomat
Леонид, когда я писал предыдущий свой пост мне представлялись страшные картины разобщенности общества, беспорядков, захватов власти, вмешательство иностранных интересов, новые попытки территориально раздробить Россию, инфляция, 75% людей за чертой бедности, бандитизм, коррупция, уныние. Все это будет возможным на фоне мировых финансового, политического и духовного кризиса. США законным методом захватит наши залежи ресурсов и в этом им помогут наши же продажные политики. Япония в жесткой форме заявит свои права на Курильские острова и даже часть Сахалина. Китай не будет ничего заявлять, он нагло будет грабить восточную Сибирь и дальний восток опять же не без помощи продажных чиновников и русско-китайской мафии. Возобновление беспорядков в северо-кавказском округе и терроризм в городах России. Националистические настроения в республиках и сепаратизм. Захват власти военными и режим, при котором «режим» Путина будет вспоминаться как добрая старая сказка.
Вот какой я себе представил Россию без Путина smile.gif

А что такое идеализм Белой Волны?

Сообщение отредактировал Azomat - 4.11.2012, 5:25


--------------------
Игорь



          
 #805     5.11.2012, 17:17
 Leonid
Игорь, в этом и опасения, что так оно и будет, но не без Путина, а из-за Путина. Так заканчиваются периоды тирании в российской метакультуре. (правда, на это раз в тиранах оказался не деспот, а жулик, и поэтому есть надежда на избежание новой Смуты)

Да и сейчас уже почти так. Вот, совсем недавно, Путин вступил Россию в ВТО. Я, чем больше слушаю экономистов, тем больше недоумеваю — просто ли это роковая глупусть, некомпетентность или преднамеренная сдача российской экономики (может быть плата за своих детей и счета на Западе).

Или последняя пенсионная реформа... совершенно очевидно, что это деяние временщиков, которым неважно, что будет с Россией через 30 лет, главное чтобы ещё немного поворовать безнаказно.

Корупция, уныние и бандитизм (включая ментовский), умирающие здравоохранение и образование, разушающаяся армия, возрастающий национализм в республиках, разве всё это уже не реальность?

Китай уже получил остров Тарабаров, а недавно снова заявил претензии на 17 российских гектаров (и, наверняка,снова их получит). И это только официально, неофициальная колонизация Сибири уже идёт, разве не так?

Захвати завтра Японская армия Курилы, и единственным реальным отпором будет ядерное оружие.

То есть, уже Российское государство в таком плачевном состоянии, после 12-ти путинских лет, что дальше видится лишь агония.

Положа руку на сердце, что из пречисленного станет лучше после этого срока Путина, как Вы думаете?

Идеализм Белой Волны — это вера в то, что в России много добрых, неравнодушных, честных, ответственных и порядочных людей, готовых бороться за будущее своей страны не ради себя только, а ради своих сограждан и детей.
Белая Волна прошлой зимы прошлась по всей России, меняя души «интернет-хомячков», «офисного планктона», интеллегенции и рабочих с настроения «валить.ру» и «моя хата с краю» на «я люблю свою страну, и поэтому я здесь», с неверия в светлое будущее России, на веру близкую к эйфории от уже наступившего братства.
(в декабре-марте много ссылок было дано, если Вам интересно)


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #806     5.11.2012, 17:38
 Andrew
Проводимая Леонидом подмена состоит не в критике Путина (тут и без Леонида все понятно), а в поддерживаемой им альтернативе. Этой альтернативой (в глазах Леонида) является гламурно-либеральный КСО, каждый пук которого Леонид, похоже, настроился искренно пиарить biggrin.gif
Замечу — что это весьма непопулярные в народе люди, которые, по причине своих амбиций и самолюбия, сначала приватизировали, а затем слили протест.
Ирония судьбы — белоленточные фактически укрепляют существующую власть. Ибо народ, поставленный перед выбором, заведомо предпочтет Путина Немцову, Ксюше Собчак, Каспарову и иже с ними.
Лидеры белоленточных по сути уже признали свое поражение. Они переключили передачу на нейтралку, заняли кресла в КСО, где они благополучно составляют «регламенты» и «обращения», на которые никто уже не обращает внимания. Лидеры оппозиции отказались от улицы, от идеи массовых демонстраций, поскольку до них самих наконец-то дошло что улица (народ) их не поддерживает.

Сообщение отредактировал Andrew - 5.11.2012, 17:48



          
 #807     5.11.2012, 19:04
 Павел
Вступление в ВТО — это вполне либеральный «белоленточный» проект. Борис Немцов его поддерживает, например...
Стать членом ВТО пытался ещё любимый всеми белоленточниками демократ Ельцин. Реализации этого проекта усиленно добивался Медведев, когда он был президентом, а в феврале «несистемные оппозиционеры» уговаривали Медведева стать их лидером, отменить результаты выборов, и остаться ещё на 2 года у власти, довершив «десоветизацию и десталинизацию» России.
Так что в действительности, они здесь заодно — «белоленточники» и либеральное крыло Кремля!


--------------------
Павел



          
 #808     5.11.2012, 19:34
 Azomat
Леонид, спасибо за ответ.
Цитата(Leonid @ 5.11.2012, 20:17) К исходному сообщению
Корупция, уныние и бандитизм (включая ментовский), умирающие здравоохранение и образование, разушающаяся армия, возрастающий национализм в республиках, разве всё это уже не реальность?

На мой взгляд перечисленные Вами негативные явления в большей степени относились к девяностым, нежели к последним годам и по некоторым пунктам сейчас есть улучшения. Согласен, что не по всем. Разберем по пунктам.

«Корупция».
Чудовищное ее проявление своего апогея достигло как раз в 90-х, когда правящая кучка растащила на лоскутки великую страну, когда придумали и провели грабительскую приватизацию, когда наживались на войне в Чечне.. Не думаю, что сейчас такое возможно, народ у нас стал умнее. Коррупция никуда не делась она есть и будет, т.к. это чисто человеческая и общечеловеческая проблема, а не проблема одной страны. Чтобы от коррупции избавиться нужно менять сами условия в которых происходит становление человека как Человека и как человека-служивого. Выработать мораль служения. Служение это долг перед другими, это честь для того, кто может служить другим, это осознание того, что его жизнь не пройдет зря. Служение не подразумевает получения какой-то материальной выгоды взамен своим действиям, решениям. Иначе это будет уже не служение, а в лучшем случае работа, в худшем преступление перед народом и своей совестью. Естественно государство должно будет заботиться о тех, кто находится у него на службе. Политики, чиновники, военные и полиция должны бесплатно обеспечиваться квартирами (после определенного стажа переходящие в собственность), машинами, лучше с опознавательными знаками (не мигалками) слуг народа, иметь специализированные магазины, где только для них так же бесплатно будет выдаваться все необходимое в определенной мере, оплачиваемые путевки на отдых. Это ни в коем случае не ударит по бюджету, так как предполагается, что финансовые потери из-за деятельности коррупционеров значительно уменьшатся. Зарплата тоже должна быть, но не намного отличающаяся своим размером от зарплаты рабочего на заводе. В таких условиях у человека, поступившего на службу, будет вырабатываться понимание своей избранности не потому что он хитрее других или благодаря своим связям (такие люди не смогут долго обманывать других ибо судить о них будут по делам их), а потому, что ему дана была и доверена возможность делать реальные дела и менять мир, свою страну к лучшему. Отбор на должность слуг народа должен быть многоэтапным и начинаться еще со школьной скамьи.

бандитизм (включая ментовский)
во многом, процентов на 70 исчезнет сам собой, если слуги народа действительно будут исполнять свои обязанности, а не потакать бандитизму и плодить его. Останется только преступность частного характера, драки, мелкое воровство и пр. уголовщина и преступность, связанная с предательством своего народа теми, кто ему служит (коррупцию на 100% не искоренить).
Мое личное мнение, что в 90-х на фоне дезориентации всей страны безнаказанный бандитизм процветал в большей мере, чем сейчас.

«здравоохранение и образование»
Сложный вопрос. С одной стороны платное здравоохранение и образование сейчас лучше, чем было (за образование не уверен), с другой стороны то, что и сегодня является бесплатным развито хуже, не на былом уровне и бывает недостаточным или предоставляется часто для «избранных», по знакомству.
Здравоохранение и образование тоже коррупционировано и для представителей этих профессий можно было применить некоторые меры обеспечения их материальными благами из бюджета страны, хотя и не в такой полной мере.
Здравоохранение и образование основаны на научной деятельности и вытекают из нее, поэтому вопрос развития науки в задаче развития страны должен быть первоочередным наряду с вопросами организации и защиты государства.

разушающаяся армия
Не согласен, что армия сейчас продолжает разрушаться. Для военных строятся квартиры, им подняли зарплату на достойный, в сравнении со средним заработком по стране, уровень. «Оборонка» оживает, продолжают изобретаться и запускаться в производство новые виды оружия. Я разговаривал с отслужившими недавно и сравнивал их рассказы со своими воспоминаниями службы в 93-94-х годах и сравнение не в пользу девяностых.

возрастающий национализм в республиках
Сейчас есть такой? Я спрашиваю именно про нарастающий. Я помню в 90-х и в начале 2000-х были сепаратистские настроения. Даже север моей Тюменской области хотел выйти из состава федерации, хотя понятно почему. Я уже не говорю про Татарстан и другие республики. Но введенная ясная вертикаль власти (Путиным) решила эти проблемы.
Знаю и не понаслышке, что и сейчас идет религиозная исламистская агитация, направленная на развал страны и проводимая там, где живет мусульманское население. Но я знаю (и не понаслышке), что большинство мусульман относится с презрением к таким агитантам. Почти все чувствуют или понимают, что исторически, и по другим причинам их жизнь и судьба была и будет тесно связана с судьбой России и их благополучие будет зависеть от благополучия всего российского народа.
Раньше было больше национализма в республиках как федерации так и бывшего СССР. «Русские убирайтесь» было самым ласковым выкриком в сторону и не только русских даже. Думаю у всех нас есть знакомые, вынужденные покинуть свои дома и переехать в Россию и мы знаем их рассказы. Теперь ситуация немного другая. К «русским» отношение изменяется.
Что касается русского национализма это конечно печально. Сейчас во всей Европе вновь растут националистические настроения. Это связано с заселением Европы эмигрантами с юга и востока. Причем эти эмигранты требуют себе права, которых даже нет у коренных жителей. Демонстрацию во Франции безработных арабов своими глазами видела моя родная сестра. Она недоумевала как могут эти люди требовать еще каких-то льгот, когда они и так получают пособия и социальные услуги от государства, которые нам тут в России и не снились.
***


Вывод я себе делаю такой. Не знаю как завтра, но сегодня, если вновь произойдут выборы на пост президента, я вновь проголосую за Путина. Все остальные вопят о том, какой Путин плохой и лишь только один Путин хоть что-то делает для России. Я пока не вижу кандидата, который бы без копания в грязном белье и не оскорбляя других кандидатов предложил бы реальные идеи реорганизации страны, которые не в ущерб стране и народу без экономических и социальных потрясений работали бы, постепенно, а не революционно изменили бы и страну и каждого из нас.

Сообщение отредактировал Azomat - 5.11.2012, 19:48


--------------------
Игорь



          
 #809     7.11.2012, 3:01
 Leonid
Игорь, спасибо за развёрнутый комментарий!

Я думаю, никто не оспаривает положительную роль путинских реформ в начале 2000-х, но давать избирательский кредит политику за удачи 12-летней давности, на мой взгляд, как-то не серьёзно. Разве так вырабатывается «мораль служения», о которой Вы пишите?

Насколько я Вас понял, то Вы ожидаете от этого срока Путина стабильности? То есть чтобы всё было как есть?
Ну, и «главный» аргумент — если не Путин, то кто?

Мне, как раз этот аргумент видится контр-аргументом. Если за 12 путинских лет нет ни одного достойного политика, кроме Путина, то это признак тирании, разве нет? Как может так быть, что во всей России нет политика, сравнимого с Путиным? Не от того ли, что режим внушает такое видение гражданам? (лично я не вижу, чем он выдающейся Явлинского, Рыжкова, Милова и даже Гудкова-старшего)

Ведь Путин не талант, даже средние способности под вопросом (президентом он стал не по выбору народа, а по назначению Ельцина). Даже такое скромное обещание 2003-го года, как «догнать Португалию» не выполнено? А, ведь, это были 12 лет невероятно высоких цен на нефть.

Да и как сравнивать Путина с кем-то в предвыборных компаниях, если он отказывается от прямых дебатов?

И что же станет со страной, если Путин вдруг помрёт или станет недееспособным?

Цитата(Azomat @ 5.11.2012, 17:34) К исходному сообщению
Не согласен, что армия сейчас продолжает разрушаться. Для военных строятся квартиры, им подняли зарплату на достойный, в сравнении со средним заработком по стране, уровень. «Оборонка» оживает, продолжают изобретаться и запускаться в производство новые виды оружия. Я разговаривал с отслужившими недавно и сравнивал их рассказы со своими воспоминаниями службы в 93-94-х годах и сравнение не в пользу девяностых.


Интересно было бы услышать Ваши воспоминания службы в 93-94 и рассказы недавно отслуживших.

Я сужу об армии по радио(интернет) эфирам и новостям. Вот, меньше чем две недели назад, я давал ссылку на эфир с генералом Ивашовым, и ровно по его словам, Сердюков сегодня снят с поста министра обороны.

Очень странно, что на его место поставлен Шойгу, которого всего пять месяцев назад назначили губернатором Московской области. О каких способностях Путина это говорит?

Когда в разных фирмах, где я работал, начальники менялись через пять месяцев после назначения, то кончалось это развалом и сокращениями. Или Путин так «зачистил» своё окружение, что кроме Шойгу у него никого не осталось?

А откуда информация про оживление в «оборонке» и новые виды оружия? Было бы интересно прочитать.

Сообщение отредактировал Leonid - 8.11.2012, 1:10


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #810     8.11.2012, 1:28
 Leonid
Цитата(Leonid @ 7.11.2012, 1:01) К исходному сообщению
Очень странно, что на его место поставлен Шойгу, которого всего пять месяцев назад назначили губернатором Московской области.

Кстати, о Шойгу... Андрей Пионтковский даёт очень объёмный анализ вчерашней переброски Шойгу с поста губернатора на пост министра обороны.

Согласен с анализом Пионтковского — Шойгу, вполне, может быть распиарен «анти-путиным», как Путин был распиарен «анти-ельциным» к выбором 2000.

При этом, как Путин защищает интересы ельцинской «элиты» бывших комсоргов, скретарей, чекистов и прочих мажоров позднего СССР, так и Шойгу будет это продолжать, несмотря на имидж «анти-путина» — нового народного героя. Вполне возможно, что как 12 лет назад все сразу как-то забыли, что Путин это ельцинский ставленник, так и на этот раз все забудут, что Шойгу из одного клана с Путиным.

Рекомендую всем, кто интересуется политикой, послушать этот эфир:



--------------------
Леонид Файнберг



          

57 страниц V  « < 52 53 54 55 56 > »