Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >

Десять Заповедей

 #81     14.8.2012, 17:01
 Leonid
Цитата(Николай @ 13.8.2012, 6:31) К исходному сообщению
Чтобы не было подобного соблазна, нужно трактовать заповедь буквально, не отягощая ее условиями. На мой взгляд, она безусловна: не убий и все. Не убий при любых обстоятельствах. Не отнимай жизнь (и не только у человека, а любую жизнь), раз не ты дал ее.

Да, Николай, понятно. Возможно (во всяком случае хочется надеяться) что уже грядут времена, когда смертоубийство будет полностью исключено из истории человечества, но в Декалоге всё же нет абсолютного запрета на отнятие жизни.

Это видно и из последующих заповедей, как упоминалось.

Это и интуитивно понятно, когда окидываешь взглядом библейскую историю человечества.

После «Розы Мира», я думаю, ни у кого нет сомнений в поступательной, прогрессирующей истории человечества от начала к концу. Ясно, что в таком нециклическом развитии, каждое событие влияет на будущее.

Я думаю, не вызывает сомнений и то, что если бы Первая Церковь отказалась от меча тогда, три с половиной тысячи лет назад, то не было бы ни царя Давида, ни Иисуса, ни Льва Николаевича Толстого, а было бы языческое представление о кальпах, махакальпах и прочих унылостях взгляда на бесконечно повторяющуюся циклическую иллюзию истории.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #82     15.8.2012, 7:43
 Николай
Цитата(Leonid @ 14.8.2012, 18:01) К исходному сообщению
Я думаю, не вызывает сомнений и то, что если бы Первая Церковь отказалась от меча тогда, три с половиной тысячи лет назад, то не было бы ни царя Давида, ни Иисуса, ни Льва Николаевича Толстого, а было бы языческое представление о кальпах, махакальпах и прочих унылостях взгляда на бесконечно повторяющуюся циклическую иллюзию истории.


Ну почему же, это как раз вызывает сомнения. Возможно не было бы царя Давида, Иисуса и Толстого, возможно тогда в них просто бы не появилось потребности. Но также возможно (и более вероятно), что не было бы массовых мировых войн, инквизиции, пыток, смертных казней людей, судов и пенецитарных систем, а от этого и преступлений было бы меньше. А было бы больше любви к человеку, больше трепетного отношения к его жизни, больше искренности, последовательности и непротиворечивости в самой религии.

Насколько я знаю, отказ от убийства и насилия не помешал значительному распространению христианства в первые века после Р.Х. и это несмотря на гонения и преследования, пытки и казни христиан со стороны государства (римского в частности). И отказ от насилия и вооруженного сопротивления не помешал Индии получить независимость от Великобритании, опять же несмотря на применение силы со стороны английских властей.

Это очень распространенное заблуждение, что добро должно быть с кулаками и что только силой можно остановить силу. Не только Христос, но и многие восточные мудрецы (как Конфуций, Лао Тзе и др.) считали, что мягкое побеждает твердое и добро обязательно победит зло. Но только не в том случае, если само начнет применять приемы зла. Нужно только настойчиво проводить добро, «подставлять щеку» и «прощать не до семи раз, а до семижды семидесяти раз» и зло не выдержит, оно развеется. Даже если оно при этом и достигнет локальной цели, глобально оно проиграет. А мы все боимся за свою физическую жизнь, за свое физическое тело, забывая, что душа наша вечна и вместо одной физической жизни мы получим другую, не худшую в случае проведения нами политики деланья добра и не деланья зла.


--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #83     15.8.2012, 17:13
 Leonid
Николай, я отвeтил в теме о непротивлении злу насилием.

Декалог, на мой взгляд, не поднимает вопроса о конечной победе добра или зла.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #84     16.8.2012, 8:17
 Николай
Благодарю, Леонид.


--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #85     8.10.2012, 2:18
 Leonid
Заповедь седьмая

Не прелюбодействуй.

Прелюбодеяние — означает супружескую измену.

Иногда встречается мнение, что запрет седьмой заповеди, это запрет на всякое сексуальное действо вне брака, но это не так. Речь идёт именно об измене заключённому союзу. Причём, прелюбодеяние это когда замужняя женщина ложится с мужчиной. (Любодеяния: мужеложество, блуд, скотоложество, кровосмешение, ипр... названы в Пятикнижии — мерзостью перед Богом, и, в добавок к человеческим жертвоприношениям, описываются как те мерзости, которые Бог терпел от шести народов Канаана 400 лет, пока «земля не переполнилась их мерзостью». Поэтому и были евреи в Египте 400 лет. Поэтому, эти шесть народов Бог повелевает истребить при завладении Землёй Обетованной, чего Первая Церковь не сделала «и стали они им сетью и западнёй»)

Женатость мужчины не была условием для прелюбодеяния, ибо полигамия была нормой тех давних времён. Если женатый (или, вообще, любой) мужчина ложился с незамужней женщиной, то он должен был взять её в жёны и так исправить грех.

Образ прелюбодеяния — измены жены мужу, раз за разом использовался пророками в их обличениях Первой Церкви в отступничестве от Бога, нарушении союза-договора, завета, между «Мужем» — Богом и «Женой» — Первой Церковью.

Конечно, вина за грех прелюбодеяния не возлагалась только на женщину. Мужчина, учавствовавший в прелюбодеянии, был виноват ровно столько же.

Так, седьмую заповедь можно прочесть как: не участвуй в супружеской измене.

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #86     8.10.2012, 9:47
 Кирилл
Цитата
Поэтому, эти шесть народов Бог повелевает истребить при завладении Землёй Обетованной, чего Первая Церковь не сделала «и стали они им сетью и западнёй»)


Леонид, добрый день !
а вот интересно, как сложилась судьба тех неистреблённых 6 народов ? Кто они (их потомки) в настоящее время ?



          
 #87     8.10.2012, 16:01
 Leonid
Цитата(Кирилл @ 8.10.2012, 8:47) К исходному сообщению
а вот интересно, как сложилась судьба тех неистреблённых 6 народов ? Кто они (их потомки) в настоящее время ?

Здравствуйте, Кирилл!

Те шесть народов были «сетью и западнёй» для Первой Церкви, как и было предсказанно Моисеем. Вся Книга Судей — это история войн этих народов с Первой Церковью.

Седьмой царь Северного Царства — Ахав, взял себе в жёны ханаанейскую принцессу Иезавель, которая посылала своих «чекистов» убивать всех учителей Израиля, и сделала государственной религией культы Баала и Аштарты, с человеческими жертвоприношениями и ритуальной проституцией (история пророка Илии).

В Кнаане был и другой сильный народ-пришельцы: филистимляне — критские колонизаторы. Они отвоевали у ханаанеев приморские города Газа, Гат, Ашкелон и Ашдод. (У них, офицером, воевал против ханаанеев и будущий царь Давид, не участвуя в военных походах против израильтян).

К войнам с израильтянами и филистимлянами, добавились войны против Ассиирии и Вавилона, у которых была практика переселять захваченные народы, для скорейшей ассимиляции в империи, чтобы предотвратить патриотические освободительные войны (частью этой политики было и Вавилонское Пленение Первой Церкви).

Окончательно истребили ханаанейскую культуры римляне, победив в пунических войнах и разрушив Карфаген. Ханаанейские культы вызвали такое неприятие у римлян, что Карфаген был разрушен полностью, литература уничтожена, ни один из ханаанейских богов не вошёл в римский Пантеон (куда включались боги покорённых народов, для укрепления религиозной скрепляющей империи).

После падения Карфагена, ханаанейская культура, кажется, была навсегда удалена из истории. Сегодня, вроде нет их прямых потомков, хотя этнические следы, наверняка, сохранились в Ливане, Сирии, Северной Африке, и других странах их прежнего обитания.




--------------------
Леонид Файнберг



          
 #88     8.10.2012, 16:50
 Athenaios
Цитата(Leonid @ 8.10.2012, 15:01) К исходному сообщению
филистимляне — критские колонизаторы

А вот это уже интересно! Можно ссылку?

Ко времени Давида Крит по идее был захвачен точно ахейскими, а может и более северными (условно, дорийскими) переселенцами. Неужели последний островок критской культуры был в Палестине?

Цитата(Leonid @ 8.10.2012, 15:01) К исходному сообщению
Сегодня, вроде нет их прямых потомков, хотя этнические следы, наверняка, сохранились в Ливане, Сирии, Северной Африке, и других странах их прежнего обитания.

В Испании до сих пор есть город Картахена, бывший Новый Карфаген, один из опорных пунктов Ганнибала перед походом в Италию.

Цитата(Leonid @ 8.10.2012, 15:01) К исходному сообщению
После падения Карфагена, ханаанейская культура, кажется, была навсегда удалена из истории.

Это правда лишь отчасти smile.gif Надеюсь, мы с Ольгой восстановим когда-нибудь (мета-)историческую справедливость.


--------------------
Михаил



          
 #89     8.10.2012, 18:24
 Павел
Я тоже что-то слышал подобное на Крите от экскурсоводов. Что, вроде бы, после разрушительного землятресения, погубившего соседний остров Фира (Санторин) и причинившего также бедствия Критской цивиллизации, многие жители острова отправились в Палестину и поселились там. Произошло это примерно 1500 лет до нашей эры...


--------------------
Павел



          
 #90     8.10.2012, 20:31
 Leonid
Цитата(Athenaios @ 8.10.2012, 15:50) К исходному сообщению
А вот это уже интересно! Можно ссылку?

Ко времени Давида Крит по идее был захвачен точно ахейскими, а может и более северными (условно, дорийскими) переселенцами. Неужели последний островок критской культуры был в Палестине?

Михаил, я точно не помню где я это прочитал/услышал — это распространённое мнение среди библеистов (Может у Меня, или Зубова, или Осипова).

Глянул сейчас в Википедии и Еврейской Энциклопедии, там много ссылок.

Не знаю, была ли культура филистимлян критской по духу (я о Крите, кроме Лабиринта и Минотавра из мифов древней Греции, навскидку ничего не помню), но технология у них точно была выше ханаанской. Филистимляне долго были единственным народом в Кнаане, кто владел секретом изготовления железного оружия. это давало им огромное преимущество в битвах против армий с бронзовым оружием.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #91     8.10.2012, 20:52
 Athenaios
Цитата(Leonid @ 8.10.2012, 19:31) К исходному сообщению
Филистимляне долго были единственным народом в Кнаане, кто владел секретом изготовления железного оружия. это давало им огромное преимущество в битвах против армий с бронзовым оружием.

Википедию я посмотрел, естественно. Критская версия — одна из нескольких. А вот то, что филистимляне владели железом говорит как раз против нее. На Крит железо принесли дорийцы. Вся крито-микенская культура бронзовая.


--------------------
Михаил



          
 #92     2.11.2012, 1:38
 Leonid
Заповедь восьмая

Не кради


Последняя из трёх самых известных заповедей Декалога и, возможно, самая нарушаемая.

Первая, которой человек начинает учиться (возможно даже — единственная актуальная и для детей и для взрослых).

Кстати, до сих пор есть целые народности, где кража не считается грехом. Я немного общался с бедуинами в Израиле, и с удивлением обнаружил, что для них кража не грех. У цыган, кажется, дело обстоит так же (возможно, это часть менталитета кочевников).


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #93     3.11.2012, 11:26
 Кирилл
добрый день, Леонид !

я вот тоже думал о заповеди «не укради».
В ней видится мне два дополнительных аспекта:

первый — такая заповедь признаёт частную собственность.
Полная реализация заповеди возможна лишь в небесных мирах, где всё эфирное и нет истребимых благ (питание доступно всем и его можно не красть).

второй — невозможность исполнения людьми вечных договоров.
Например: жили много веков назад на разных берегах реки два враждующих племени. А потом поняли, что враждовать плохо, и заключили (за себя и всех своих потомков) вечный договор — «вы всегда будете жить на левом берегу, а мы — на правом, и друг у друга землю отнимать не будем».
И вот прошли века. Одно племя стало многомиллионным народом, а второе — захирело и почти исчезло. Ясно, что многомиллионный народ «выплеснется» за реку-границу, тем нарушив прошлый вечный договор.

Получается, что заповедь «не укради» лишена «абсолютности». Она говорит о чём-то само-собой понятном древним людям (о предметах обихода, женщинах и скоте кочующих племён).

А в сегодняшнем мире её нарушает даже государство, посредством несправедливого распределения собранных налогов.



          
 #94     4.11.2012, 0:50
 Leonid
Здравствуйте, Кирилл!

Я, по правде сказать, не понял Ваш первый аспект. Почему не красть возможно только в небесных мирах?

Во втором, в пример приводится не воровство, а захват территорий?

Кража — это ведь, тайное присвоение чужого, разве не так? Поэтому и нельзя украсть недвижимость; можно её отнять, купить, разрушить но не украсть.

На мой взгляд, восьмая заповедь очень проста и, при желании, исполнима.

Как у Вас сбор налогов становится нарушением заповеди «Не кради», я тоже не понял.


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #95     4.11.2012, 1:06
 Кирилл
Цитата
Почему не красть возможно только в небесных мирах?

потому что в Энрофе еды на всех не хватает, поэтому есть воровство еды (и в мире животных тоже).

Цитата
Кража — это ведь, тайное присвоение чужого, разве не так?

я это слово понимал расширительно. Как неправомочное присвоение чужого.

Цитата
Как у Вас сбор налогов становится нарушением заповеди «Не кради», я тоже не понял.

изначально же предполагается, что они будут расходоваться справедливо. А фактически получается несправедливо — это воровство у тех, кто должен был получить их как дотации, но не получил.
Вспомните: «пенсионеров обокрали».





          

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >