пикантная тема :)

Павел


Честно говоря,отвратительное действие среды,в которой находятся современные молодые люди,я наблюдаю воочию.Дело в том,что где я живу очень отчётиво выявляется наружу всё неблагополучие внешней стороны жизни,элементарная материальная необеспеченость,недостаток воспитания ,положительного примера со стороны старших,которые сами озоблены,и эту злость срывают на своих собственных детях! :!: :cry:
Таких родителей впору самих воспитывать!!!Что они могут дать положительного молодёжи?И что получается?Порой я чувствую внутреннюю беззащитность многих молодых людей,лучшие качества,лежашие глубоко в их ранимой душе,которые,в конце концов раздавливаются грязью этого материального мира,и превращаются в сильнейшую озлобенность и нигиллизм.На это больно смотреть...Но не видят и не понимают многие,ни из молодых,ни из старшего поколения.
Да и что даёт им наша масскультура?Культ секса и золотого тельца?Различных материальных наслаждений,упор на концентрации усилий только в достижении возможно более полного удоветворения собственных материальных амбиции?
Всё это очень прискорбно...

Ну вы, мужики, даёте.


Иван, ты даже не догадываешься, насколько ты прав. И вот почему:

Иван, рад сообщить, что реакция по крайней мере одной женщины мне уже известна. Это моя жена Лена (ты её знаешь ) Вань, она ржёт. Над всеми нами! Сидит вот позади меня на диване и заливается. Сдерживать её я не в силах. Правда между смехом она произнесла гениальнейшую цитату в продолжение фразы, произнесенной Владиславом. Она сказала:

Жены должны хотеть, а мужики - выяснить :!:

Все-таки женщины по своему очень мудры.


Да, неплохо бы ещё производственное соревнование организовать, наставничество, народный контроль. Отмечать отличившихся на производстве почетными грамотами и вещать на доску почета.

PS Братва, а может и правда хватит "выяснять"? Может лучше хлопнем по сто грамм и к ним, к любимым? Ну к тем, которые "должны хотеть". Как вам такая идейка? Не хотите? Ну как хотите.

А я не женатый Я не любил вообще никогда. (Только один раз Т....я).

Павел и Амивелех, вы во многом правы, хотя, на мой взгляд, вы обозначаете только одну из многих причин.

А на самом деле их больше.
И тут все не свести к неправильному воспитанию, неблагополучным семьям и т.п.
Пожалуй, даже если все это отсеять, останется нечто, что кроется в самой природе человека.
Но чтобы сильно на этот счет не умствовать, я лучше приведу еще одно интересное наблюдение, сделанное нашим знаменитым этнологом Львом Гумилевым на страницах его "Этногенеза":

Богатство этой страны базировалось главным образом на выгодном географическом расположении: через нее шли два караванных пути: один севернее, а другой - южнее Тянь-Шаня. По этим путям китайский шелк тек в Прованс, а предметы роскоши Франции и Византии - в Китай. В оазисах караванщики отдыхали от тяжелых переходов через пустыни и откармливали своих верблюдов и лошадей. В связи с этим у местных женщин весьма развилась "первая древнейшая профессия", а мужья разрешали женам эти заработки, часть из которых шла в их карманы. И уйгурки так к этому делу привыкли, что даже когда благодаря союзу с монголами Уйгурия сказочно разбогатела, то жители ее просили монгольского хана Угэдэя не запрещать их женам развлекать путешественников.

Этот обычай, правильнее сказать - элемент этнического стереотипа поведения, оказался более стойким, нежели язык, религия, политическое устройство и самоназвание. Стереотип поведения складывается как адаптивный признак, т.е. как способ приспособления этноса к географической среде.

Заметим, что Гумилев тоже отмечает, что дело было не в деньгах.
Страна и в начале не бедствовала, а потом и вовсе разбогатела (это восток Средней Азии, средняя точка так называемого шелкового пути)...



Да, я примерно этого и ожидал.

Что поделать - наше мужское такое дело выяснять... все и обо всем на свете.

Кстати, известна реакция еще одной женщины - Марии, которую тема эта возмутила, и она сказала, что лучше бы я ее удалил. Но при этом она написала несколько весьма правильных мыслей, в том числе вот эту:



Ну да, неплохое предложение.

Разместить что ли объявление в недавно созданном разделе "знакомства"...

Легатусу и Ваконде.

Если у женщины есть сексуальное влечение - прекрасно, вокруг много ночных клубов.
Проституция как социальное явление порождена прежде всего экономическими причинами. Женщины едут из Ивано-Франковска в Москву, а не наоборот. Чем депрессивнее данный регион, тем больше женщин вынуждено обращаются к этой профессии. Статистика показывает, что жительницы богатых районов, например Германии, в бордели идут гораздо реже.

Что приводит нас к вопросу сексуального рабства.
Нормальный порядок вещей - женщина зарабатывает деньги на обычной работе, и если есть желание - ходит в ночные клубы, имеет 10 любовников и пр.
Зарабатывание денег проституцией - ненормальная ситуация, в подавляющем большинстве случаев это означает отсутствие достойно оплачиваемой работы.

Теперь насчет предложений Павла и Ваконды о легализации, трудовых нормах и пр. :roll: . Это просто фиксация, принятие государством ненормального порядка вещей, описанного выше. Я бы, например, пересмотрел свое отношение к Российской государственности в случае легализации борделей. :evil: В большинстве стран проституция вне закона - и это не случайно. Есть и другие, аналогичные рынки торговли телом. Есть, например, рынок донорских органов. Есть рынок усыновления детей. Что если тот же Ивано-Франковск вогнать в такую Ж., что там каждый второй ребенок будет отдаваться на усыновление, а каждый четвертый житель будет согласен продать свои почки :?: . Если закон будет покрывать своей сенью такую торговлю телом от безысходности (да еще и налоги собирать), то грошь цена такому государству, по существу вернувшемуся к рабовладению.
Что касается защиты прав проституток - то у них есть те же права что и у любого члена общества - уголовный кодекс не дискриминирует по роду деятельности.

Друзья мои! Хоть и много мы уже тут нагородили, на мой вкус всерьёз тему лишь слегка затронули.
Я категорически против, чтобы эту ветку закрывать или удалять.
а название предложил бы более наукообразное "Отношения между полами"
Как историк, хочу напомнить известный факт, что отношения эти историчны. В разные эпохи и у разных народов претерпевали эволюцию.
Насколько понимаю с биологической стороны дела мужская особь должна стремиться иметь максимальное количество сексуальных партнёров, а женская особь стремиться из всех вероятных партнёров выбрать того, которые передаст её потомству наиболее оптимальные гены и сможет предоставить ей и её потомству достаток и безопасность. (Хотя тут тоже можно сослаться на Гумилёва справедливо указывавшего и на социокультурную мотивацию поведения женщин, которые в некоторые эпохи надёжным добытчикам-обывателям предпочитали героев-авнтюристов).
То сеть с точки зрения оптимального развития популяции строгая моногамия это плохо. Не случайно поэтому в древности её ни у кого и не было. (тут предыдущие ораторы много о проституции рассуждали, а вот тема полигамии, когда мужчина окружал себя гаремом и овладевал любой пленницей при первой же возможности почти не затронута). Мухамед, узаконив в исламе полигамию поступил очень мудро.
И укажите мне хоть одну строчку в Библии, где сказано о том, что христианин должен иметь непременно одну жену. Насколько помню текст такого апостол Павел требовал только от кандидатов в епископы.
С торжеством патриархата как справедливо отмечал Энгельс в брошюре "Происхождение семьи, частной собственности и государства" именно мужчина (глава семьи) получил массу легальных и не легальных возможностей для полигамии, в то время как обязанностью женщины стало хранить верность супругу или быть рабыней послушной своему господину.
В наш век патриархат существует в основном лишь в виде социокультурных атавизмов, торжествует эмансипация, стирающая грани между социальными ролями полов.
И для нашей эпохи временный брак разумное решение проблемы. При узаконивании развода любой брак (кроме церковного) теоретически временный. Когда жена или муж в случае чего всегда могут пригрозить друг другу разводом, это уже очень далеко от домостроевского патриархата.
(Вот сейчас жена тарелку супа на стол накрыла. Надо её сначала съесть пока не остыла. Потом может быть продолжу).

Социалисты-утописты Кампанелла, Томас Мор и другие справедливо на мой взгляд считали, что без общности жён справедливое общество равенства не создашь.У того же моего любимого Чернышевского в одном из снов Веры Павловны комунна будущего весьма напоминает бордель, что и современники отмечали. И это ИМХО весьма лошично, если стоять на коммунистической позиции. Чтобы окончательно уйти от частной собственности нужно уйти и от семьи в её патриархальном виде.
Сталин строил не столько коммунизм, сколько Империю, поэтому восстановил патриархальные табу. Троцкий и левые коммунисты смотрели на это иначе - Ефремов и ранние Стругацкие описывая коммунистическое будущее, воспевали совбодную любовь (сегодня я жену разлюбил и завтра другую заведу, а детей воспитывать следует в государственных интернатах).
Предыдущие ораторы,осуждая простиуцию, зациклились на так скажем "Бордельном типе проституции"
Но разве нужно много доказывать, что даже те женщины, которые выбирают в основном семейный тип отношений (да и мужчин таких становится всё больше) смотрят на своего супруга прежде всего как на доильную корову, каменную стену, поильца-кормильца. То есть продаваться совсем не обязательно можно на панели, сам институт брака также весьма коммерциализируется.
Женщина продаётся, а мужчина смотрит на женщину (даже если он вступил с ней в брак) как на важный элемент престижности Нужно иметь навороченную тачку, дом на Рублёвке и модельную блондинку с ногами от ушей.... На мой взгляд по сравнению с таким отношением к женщине проституция действительно меньшее зло.
В свою очередь молодой человек тоже может выбирать не столько супругу сколько тестя. Как в фильме "Курьер" главный герой иронизирует перед профессором-педагогом - а вот сделаем мы с вашей дочкой ребёнка, и вы сделаете мне всё и дачу и машину и престижную работу.
Ух..... много я тут нагородил.... А конструктивных предложений у меня с гулькин нос. если принять такую систему, когда отношения между полами это прежде всего рынок, то всё так и должно быть. Но для нас разумеется рынок в этих отношениях лишь их поверхностный слой.
Не знаю для кого как, а для меня реально моя любимая женщина главный стимул к труду. Не будь её я совершенно уподобился бы Диогену или Обломову. Потому что лично у меня потребности последние года три стали совсем минимальны. (Индусы в моём возрасте обычно уже в аскеты подаются. Вот сейчас зимы окончательно исчезнут можно будет и в России безбедно бомжевать )
А подсознательно я думаю и все мужчины львиную долю своих достижений свершают ради женщин. Не обязательно ради конкретной женщины.
Разделение на мужское и женское начала одна из важнейших загадок Вселенной.
Мы во многом инопланетяне и не можем до конца понять друг друга. И если эту тему будут в основном обсуждать только мужчины, она будет сугубо односторонней.

Ух ты, а я и не знал, что быть коммунистом так здорово! Ребята, где тут в коммунисты записывают?

А теперь серьезно:

Прежде всего не могу не заступиться за семью. В главе "Культ" Даннил Андреев действительно упоминает о небесно-голубом культе Звенты-Свентаны, коему дано будет благословлять молодых людей на брак, в том числе, на брак временный


Подобная идея на мой взгляд по сравнению с взглядами "традиционного" христианства несомненно более прогрессивна и мудра. Брачные обеты сразу и на веки - это действительно атавизм. И истинная любовь проверятся временем. И трансфизические инстанции у разных типов любви должны быть совершенно разные. Однако разговоры об общности жен и "коммунистических" борделях в очередной раз доказывают, как можно здравую идею довести до жутких форм. Здравствуй, Дуггур, вот и мы, розамиричи, к тебе приплыми. Вон уже Легатус нам с берега ручкой машет.

Знаете, други и братья, а ведь Мария в своем письме Ивану, кажется, была не так уж далека от истины. То, что здесь нет женщин, меня удивляет все меньше. А даже если они здесь появятся, не ждите от них ласковых слов, граждане мужики. Все-таки подавляющее большинство великих глупостей в этом мире сотворено именно мужскими умами. И мы здесь волей-неволей в очередной раз это доказываем.

Посему, товарищи мужские особи (как сказал Сель), прошу меня извинить, но я покидаю эту ветку. Чует моя селезенка, что все эти разговоры могут далеко зайти и я принципиально не желаю принимать в них участие. Секс сексом, но семейные ценности для меня слишком много значат, чтобы нам ними экспериментировать, даже чисто теоретически. Можете считать меня старомодным, если угодно.

И вместо постскриптума:

Нет, лучше уж: "Что делать с бабами". Оно точнее будет, что ни говори.

Здравствуйте!

To Andrew:

Собственно говоря, в чем смысл легализации? Только лишь в том, что если от какого-то нежелательного явления невозможно избавиться (а почему именно, я изложил выше), то желательно хотя бы взять его под контроль и таким образом оградить от крайностей и, если удасться, облагородить, окультурить. Причём, проституция отнюдь не запрещена в большинстве стран. Она благополучно переименована в Escort Services, многочисленные агенства по которым, вы можете без труда обнаружить в "жёлтых страницах" своего телефонного справочника по месту жительства, а также в интернете.

Что касается рынка усыновления, то тут неестественность его заключается прежде всего в отсутствии юридически дееспособного субъекта операции. Иными словами, ребёнок, которого решили отдать куда-то на усыновление, сам не может принять решение относительно своей судьбы. Им фактически манипулируют некие взрослые дяди и тёти. А так, как дети-сироты (до их совершеннолетия) -- это достояние всего общества, в котором они родились, (а, стало быть, и государства), то противоестественным оказывается и отчуждение их (хоть за деньги, хоть бесплатно) от этого общества. Особенно, когда "общество" лишено возможности контролировать благополучие данного ребёнка.

Донорство органов в большинстве стран имеет свою легальную реализацию (в случае совершеннолетия донора). То есть, является контролируемым. Иными словами: если вы желаете стать донором, то вы можете это сделать, но на определённых условиях. Точно также, как, например, стать донором крови. А вот если вы будете пытаться это совершить уже на каких-то отличающихся своих условиях, то это уже будет нелегальным и уголовно-наказуемым.

Собственно, об этом же и речь в случае проституции. Согласны дать другим попользоваться своим телом за формальную плату и имеются "страждущие" -- на здоровье, но делайте это на определённых, установленных обществом, условиях. Переступите условия -- вам (или вашей конторе) это в лучшем случае запретят, а в худщем оштрафуют и посадят.

>>Зарабатывание денег проституцией - ненормальная ситуация, в подавляющем большинстве случаев это означает отсутствие достойно оплачиваемой работы.

Вот данное мнение, как показывают исследования, как раз далеко от истины. Во всяком случае по отношению к нынешней России, Европейским странам и Северной Америке. Материальный фактор тут не является определяющим. Часто проституцией занимаются дети отнюдь не бедных родителей. (Подробнее смотрите в моём предыдущем сообщении).

Сель:

По моему, очень интересные и глубоко правильные, на мой взгляд, мысли и наблюдения вы высказали! Протопопова я тоже внимательно читал, а вот Гумилёва, увы, пока не удосужился. А, скорее всего, надо бы...

Однако, во втором постинге наверное все эти мнения утопистов об "общих жёнах" основываются на глубоко ошибочном присваивании женщине аттрибутов товара, вещи. Хотя, быть может, всё именно так и обстояло в их странах в то время? Тем не менее, по природе своей это абсурдно. Нельзя говорить о человеке, что он (она) является чьей-то собственностью, или что кто-то имеет на него (неё) право приоритетного волеизъявления. Человек в идеале свободен и сам распоряжается, в каком союзе и с кем ему (ей) состоять или не состоять. И как долго. (Хотя, надо признать, что условия того или иного союза и могут, и, вероятно, должны быть прописаны обществом, как, например, условия института брака). А вот принципы имущественного равенства в обществе конечно же не могут распространяться на тех, кто по самой сущности своей "имуществом" не является.

.

протестую.
Кому бабы, а кому женщины. Как известно с баб..ми мужики (тоже хорошо словечко :evil: ) тр..ся.
А женщин любят и уважают.

Нет, закрывать пока никто не собирается, а удалять тем более.
Может быть, по первому разу много и глупостей вышло, но если можем свободно обсуждать такие вещи, значит есть определенный уровень доверия.



Ну тут, собственно, обсуждается в основном только один аспект этих отношений.

Может быть, не брать так широко?



Да, Сергей, спасибо что напомнил об этом.
Вообще, тема полигамии - это гораздо шире, да и по-моему куда интереснее, чем тема проституции... :oops:
И соскользнуть с нее возможности меньше.

А вто что касается взглядов социалистов на свободную любовь, то тут уже, конечно, надо быть поосторожнее, и я здесь согласен с Кротом.

Несколько жаль, правда, что Крот решил уйти из ветки - понятно, что все это здесь несколько на грани, но за грань пока, по-моему, не заходит.

Однако я всем советую воспринимать эту ветку до некоторой степени с юмором.
Леонид как-то уж совсем испугался за наше духовное здоровье. Леонид, пожалуйста не обижайся за нас, и тему "против беса похоти" удалять в общем-то было необязательно, но лушче это все писать сюда, чтобы было в одном месте.

А точек зрения может быть так много, как людей.
На этой мудрой философской ноте закончу... пока меня никто не побил за эту ветку.

Мечты социалистов утопистов об обобществлении женщин ИМХО объясняются не столько отношением к женщине как к имуществу и как к товару сколько о таком представлении о целях общества как о максимально облегчённом и упрощённом получении членами общества удовольствий всех видов, включая сексуальные.
У Кампанеллы была идея и о евгенике. В "городе Солнца" начальство должно решать кто с кем будет спать, исходя прежде всего из соображений улучшения человеческой породы.
Ну да ладно может и впрямь не стоит слишком много этих мечтателей вспоминать. Мне они на ум приходят лишь потому что по формальным признакам и наш Даниил Андреев выглядит часто таким же мечтателем утопистом.

Вот в развитие темы полигамии - я уверен как историк, что славянство не состоялось бы исторически, не заселило бы так быстро такие просторы без полигамии, когда покорённых пленниц делали жёнами.

Это не значит что она не запрещена. Escort Services не пишут напрямую о сути своих услуг (хотя, думаю, налоги они платят). Поэтому проституция в США все же запрещена, хоть и формально. Да, это лицемерно и пр., но лучше так, чем вообще никак.


Я не знаю про все страны, но в США этим условием является категорический запрет денежных отношений, т.е. покупки/продажи органов. Что совершенно правильно - т.к. исключает продажу своего тела как средство дохода.
То же самое правило должно применяться и в отношении любого способа торговли телом - в том числе проституции.


Нет, Павел, тут некорректно говорить о "согласии". По той простой причине, что люди могут быть вынуждены к проституции материальными обстоятельствами. Да, я прекрасно понимаю, что могут быть и другие причины - но закон обязан защищать права именно этой катергории. Повторю, именно для предотвращения эксплуатации материальной нужды в США запрещена продажа органов.

Ваконда писала:

Этично – потому что безвредно, а нравственно – потому что санстанция дала добро! Это что-то новенькое!
Этичность и нравственность – это конечно хорошо. Только смысл этих понятий в разные времена видоизменялись, либо корректировались под кого-нибудь - и мы все это знаем.
Дело, мне кажется не в нравственности. Дело в том, что наркотики дают человеку ощущения полной свободы, наркоман как бы забегает вперед себя самого в своих потенциальных возможностях, искусственно «горит» что-ли. Но все дело в том, что научиться «гореть» можно лишь естественным путем. Поэтому человек сгорает преждевременно как физически, так и морально – его просто не хватает для подобного образа жизни. Не знаю, понятно ли я говорю? Человек чувствует вначале удовольствие от ощущений свободы, а что потом? От душевной незрелости свобода эта ему уже непонятна, пуста и бессмысленна, а привычка от химии (пусть вначале и слабой) остается – и она его убивает рано или поздно.
Нравственностью ничего нельзя объяснить, ею затыкают все дырки в больных для человечества вопросах. А все от незрелости и глупости человеческой!
То же самое и проституция. Я думаю, что проститутка – это плохо, но не потому что есть какая-то пресловутая нравственность. Когда двое познают друг друга, открывается какая-то тайна им одним. Здесь не может быть понятия «оказание услуги», здесь все должно быть предельно искренне – без фальшивых призывных глаз, позерства, пусть даже на самом высшем актерском уровне, здесь не должно быть отношений купли-продажи. Должен идти взаимообмен энергиями. Здесь не должен быть интерес на уровне ниже пупа. И этот сэкс будет прекрасен тогда, когда тебе будет интересен сам человек, и у мужчины возникнет желание отдать (как и у женщины), а не взять – как в случае с проституткой. Такие моменты могут быть и на один раз – я не ханжа. Но лишь при таких условиях человек может называться Человеком. А проституция упразняет такие «напряжные» для среднестатистического человека понятия, впрочем, все светлое, требующее дисциплины и стремления к совершенству всегда людей напрягало.
Вот таково мое мнение.
Иоанн писал:
Если в семье что-то не устраивает, то это надо решать вместе, либо одному, но решать. А убегать от проблемы к проститутке – это в лучшем случае заблуждение, а в худшем предательство!
Владислав писал:

А иногда наоборот.

Гениально!
Легатус писал:

а чо это такое?

Может это и так. Я представила себе нечто подобное – чувственный чурбан! В общем сексуальный маньяк получится в худшем случае, а в лучшем он подумает, что нашел настоящую любовь в барделе – тоже неплохо!.
Владислав писал:

Конгениально!
Иоанн писал:

Какие у вас поразительные познания в женском вопросе, Иван!

А вот для одного немца, например, слово «телятина» звучало гораздо приятнее, чем слово «дружба».
Сель писал:

Ура! Нигде не написано! Даешь гарем!

Эх, Сель! Милые бранятся – только тешатся!

Ну как могут! Или думают, что ради них, забывая порой спросить об этом женщину. Шучу!
Женщина – это гавань, из которой мужчина выплывает, ради которой выплывает и куда он всегда возвращается. Женщина для мужчины – земля, а мужчина для женщины – соль земли.

Нет все-таки наш Сель – большой шалун!

И Иван тоже.
Крот писал:

Максим, уважаю. Твое заключительное слово и есть ответ на все ваши вопросы о проститутках и гаремах, дорогие господа мужчины.
Надо беречь как Божий дар свои чувства и чувства своих любимых (пусть даже и будущих) - дороже этой истины других истин нет.
Вообще мне кажется нет ничего более опаснее для человеческой души, чем сладостное падение, смешение и подмена понятий.

Ангелина...


Сексуальная табуация - это тупое, не оправданное никакими материальными закономерностями, представление о сексе как о чём-то постыдном и терпимом исключительно только ради деторождения.
Как доказала наука не только человек, но и высшие животные некоторые, например дельфины, занимаются этим для удовольствия.


Скажем так.
Я считаю, что лезть в постель граждан не дело для уицраора или госэгрегора. Это в древности, кажись, даже Форсуф понимал.
Государство должно ввести один закон - запрет на насилие. Всё же в области секса, что происходит по добровольному согласию двух или более участников/участниц процесса, от свинга до оказания таких услуг за материальное вознаграждение - законно.
Ну, а степень моральности происходящего пусть определяют религиозные конфессии к которым принадлежат участники подобных забав.