Возможна ли утопия?

Как-то недавно перечитав от ностальгии «Тумманность Андромеды» Ефремова, я в очередной раз поймал себя на мысли, которая уже далеко не в первый раз посещает меня: «А все-таки, возможно ли идеальное человеческое общество?»
«Возможна ли утопия?»

Справка из Википедии (сейчас можно на нее ссылаться, так что чего уж там?):
«Утопия (др.-греч. τοπος — «место», ου-τοπος — «не место», «место, которого нет»)[1] — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.»

Сошлюсь на примеры миров-утопий близких лично мне:
1. Мир этически просветленного общества «Тумманности Андромеды» и его продолжения «Час Быка» (команда земного звездолета).
2. Мир «Полдня» Стругацких.
3. Мир 2084 года «Гостьи из Будущего»

Надеюсь я никого не оскорблю на этом форуме если также замечу, что общество человека облагороженного образа описанное Даниилом Андреевым в книге «Возможности» «Розы мира» на мой взгляд содержит в себе признаки общества утопического.

Очень уже привлекательны миры показанные в вышеуказанных источниках, чтобы о них не мечтать.
Так и хочется очутиться в среде свободной от социальных антагонизмов, где в человеке с детства воспитывают все только лучшее и светлое.
В обществе романтиков, а не прагматиков.
В обществе, где человеку созданы все условия для свободного творчества.
Где человек наслаждается жизнью, но не в ущерб другим.
В обществе основанном на этике и духовности, а не на шкурном интересе, и бездуховной науке.
В обществе, где человек заботиться о ближнем так же, как о самом себе.



Я понимаю что это несколько наивный вопрос, но все-таки, возможно ли идеальное общество в принципе, ну или хотя бы в каком-то своем приближении?
Неужели мечта о Золотом Веке так и останется мечтой?

Сообщение отредактировал Максим - 15.12.2011, 10:51

«Утопия» возможна в изолированном варианте.Замкнутое в себе «братство» или обще планетное братство,когда нет «внешнего» хищника.

А сегодня у нас разве не утопия? От рус. утопленник.

Из сонника: Если во сне Вы видите утопленника, то в реальной жизни Вас ожидают значительные перемены

Также вызывает интерес следующее совпадение: первая утопия, описанная Платоном — Атлантида, утонула.

Сообщение отредактировал Вик - 13.12.2011, 17:01

В приближении — возможно. Вот об этом приближении мы и говорим, и мечтаем, а желаем работать над ним.

Идеал общества полезен уже тем, что к нему ХОЧЕТСЯ стремиться, он притягивает и побуждает нас идти к нему.

А вот те из рм-сообщества, которые стремятся разрушить андреевскую «утопию» до оснований, объявляя 12-ю книгу злом и ложью, те люди больны грехом уныния — они уничтожают себя и других — уничтожают уже в настоящем. Уныние — это и есть неверие в будущее, отказ от будущего.

Я верю, что описанное Д.Андреевым будущее может реализоваться с большой степенью приближения. В этом смысле наш форум — единственный рм-проект, где его модераторы полностью верят и доверяют Даниилу Андрееву, т.е. свободны от греха уныния.

Но Роза Мира (описанный в «РМ» Золотой век) — это не идеальное общество. Идеальное (в сравнении с нашим) человеческое общество реализовалось в мире даймонов, и главное условие того — полная реализация миссии Христа в том мире.

Я тоже глубоко в это верю. А так же верю что мы в этой жизни увидим первые ростки Розы Мира.

Здравствуйте, Андрей !
По другому Ваш вопрос можно сформулировать так: возможна ли хорошая жизнь в мире, на который оказывают влияние демонические силы ?

Ну и из этого автоматически вытекает ответ: Золотой век зависит от стратегии и тактики демонов, от распределения их сил в мире, от соотношения Провиденциальных и демонических сил в мире...

Хотела ответить, но Максим уже всё сказал, точно и ясно.



Кирилл, я об этом не думаю Об этом думает главнокомандующий — демиург. А я просто солдат, мне главное — понять мою боевую задачу и постараться её выполнить.

Ну хорошо. С Розамирической точкой зрения на этот вопрос вроде бы понятно:
Все зависит от соотношнения провиденциальных и инфернальных сил

А как насчет технократической утопии? Возможна ли она?
Т.е. процветающее справедливое общество основаннное на достижениях науки.

Вот например на сайте Future Timeline как раз подробно и весьма достоверно описано как невероятный прогресс науки и техники осчастливит все человечество в ближайшие пару столетий

Или возможно ли построение справедливого общества только духовными и этическими услилиями самого человечества как показано в приведенных мною литературных произведениях?

Сообщение отредактировал Netwalker - 14.12.2011, 3:09

«А как насчет технократической утопии? Возможна ли она?»Netwalker, С точки зрения натуралиста — нет. В идеале получится Матрица. Сами-по-себе наука и техника по природе своей не способны осчастливить человечество, у них другие функции. Но поставленные на службу высоким духовным целям и этическим идеалам в условиях справедливого общества — да, могут способствовать. А построить такое общество можно только духовными усилиями, и не только лишь человечества.

Слава,

Так в том то и вопрос, возможно ли реально поставить науку и технику на службу духовным и этическим идеалам?
Возможно ли, чтобы развитие науки и техники не обгоняло совершенствование духовное и этическое?

Подавляющее большинство человечества и слыхом не слыхивало про Розу Мира.
Все на чем может базироваться их духовность — это традиционные религии для людей верующих и нравственные и гумманистические идеалы — для неверующих.

Достаточно ли этого, чтобы построть общество приближенное к идиальному во всемирном масшабе, а не только в какой нибудь Швеции или Люксембурге?

Вот вы посмотрите на современное т.н. Западное общество. Чему они радуются прежде всего?
Сытому и благополучному существованию, духовные ценности далеко не на первом месте.
Изобретение очередного iPad вызывает буйную эйфорию, как будто этот кусок железа способен сделать их счастливее.
Заработать побольше денег, чтобы купить свой дом, хорошую новую машину, барбеккю с пивом с соседями по выходным на собственном бэкярде.
Какая уж тут духовность? Общество потребления.

А что происходит в странах Востока типа Индии и Китая? Да они просто пытаются догнать и перегнать Запад в производственном отношении.
Поэтому наращивают это самое производство невиданными тэмпами несчитаясь ни с чем, ни с экологией, ни с страдиционным образом жизни.
Повсюду жестокая эксплуатация одних другими — почище чем на Западе.
Для традиционной восточной духовности все меньше места. Куда там? Ведь взят курс на Запад.

Тоже самое и в Россси. Засилие западного образа жизни как идеала, к которому нужно стремиться, плюс Имперские амбиции.
Меня все время передергивает, когда слышу от Россиян исковерканные английские термины, вместо слов языка русского.

В этоге человечество пока что просто жестоко эксплуатирует Землю и само себя.
Каких либо признаков идеального общества не видно даже на горизонте.

Как ни была извращена коммунистическая мечта, описанная в произведениях — утопиях Советских писателей-фантастов, она всеже представляется мне чем-то намного более светлым, и перспективным, чем современное потребительское общество победившей демократии.
Единственное чего ей не хватало, это духовности и религиозного взгляда на жизнь, но без фанатизма.

Сообщение отредактировал Netwalker - 15.12.2011, 3:11

Вик,

Слово утопия — это как раз тот случай в русском языке, когда иностранному слову просто не повезло с произношением
Раз утопия — значит должна утонуть и все тут В голове рускоговорящего человека — засела стойкая ассоциация и ее, увы, похоже, ни чем не прошибешь.
Слава Богу, со всеми остальными языками такого конфуза не происходит.

Тем нее менее делать то что-то надо, поэтому предлагаю вместо слова утопия использовать другие термины, например:
Золотой Век, Идеальное Общество, Всечеловеческое Братство, или Прекрасное Далеко

Сообщение отредактировал Netwalker - 15.12.2011, 6:58

К вопросу о том, чем живут люди на Западе. Ребята, я сейчас работаю в сердце старого Роттердама. Там рядом небольшая гавань с коллекцией старых кораблей, даты постройки от 1875 до 1960 года. Там же — мастерские, кузница... И там работают люди, в основном — волонтёры. Поддерживают на ходу эти корабли. Я бываю там каждый день (иду на работу или гуляю в обеденный перерыв). Разговариваю с людьми. Вижу, как озаряются их лица, когда они видят, что я, человек из России, знает кое-что об этих кораблях, об истории мореплавания... Они сокрушаются, что молодёжь ничего не знает о Второй мировой войне, как мы сокрушаемся, что нынешние школьники имеют смутное представление о Великой Отечественной... И говоря с ними, я забываю, что я русская, а они — голландцы.

Вот такое оно, общество потребления



Про «общество потребления» я уже сказала Теперь про коммунистическую мечту. Андрей, мечта о светлом будущем заложена в нас гораздо глубже, коммунисты просто использовали её. Это — сердце того, что Даниил Андреев называл россианством. Это давняя мечта Навны и Яросвета, Соборной Души и Демиурга России. Это та драгоценность, которую мы обязаны беречь, святая святых Китежа, пусть даже, казалось бы, временами исчезающего из зримого пространства, но не перестающего быть. Хорошо, что вы сказали об этом.

Ольга,

Спасибо за наблюдение:


Я тоже встречался с подобным в Австралии. Искренне увлеченные своим делом люди (не за деньги или не только за деньги), но по велению души и сердца есть в любой нации, народе или стране.
Кстати, в заслугу Западному обществу нужно заметить, что там, в отличии от Россиии, научились совмещать зарабатываение денег и альтруизм.
Зарабатывать хорошие деньги там не считается зазорным, если эти деньги заработаны честно своими усилиями, а не засчет ограбления других.

Но все равно, при всем при этом т.н. цивилизованный капиталлизм — это тупиковая ветвь развития человечества.
Не сделала Западное общество сытая жизнь более духовным. Сытое, спокойное существование — это застой, в нем нет стимулов для высоких порывов души.
А зачем? И так хорошо, мухи не кусают, на наш век хлеба и зрелищ хватит.

Кроме того, в Западном обществе нет какой-то большой идеи, цели, которая окрыляла бы людей на великие свершения, на дальнейшее совершенствование своего общества и человечества в целом.
Разве что идея сохранения экологического баланса на Земле. Но и тут проблема. Киотский проток — тому пример. Меркантильные интересы деловой выгоды перевешивают.
Самые большие производители парниковых газов такие как США, Индия и Китай никогда к протоколу не присоединялись, потому что это им экономически не выгодно.
А совсем недавно такая социально-ориентированная страна цивилизованного капитализма, как Канада взяла и вышла из Киотского протокола, опять же чисто по экономическим причинам.
Кстати, Австралия — протокол подержала, как впрочем и Россия.
Так что, как только вопрос затрагивает священную корову капитализма — экономику, тут же свои национальные/корпоративные интересы берут верх, над интересами общечеловеческими.
Разве такое общество способно прийти к обществу идеальному, реализовать Золотой Век на планете?

Андрей,наукой и техникой занимаются люди. И если для них духовные и этические идеалы будут в приоритете над экономическими и потребительскими, то и вопрос ваш снимется сам собой. Не можно, а нужно это сделать. И неважно, религиозная это будет аскеза или просто личная человеческая скромность в желаниях, но человечеству нужно учиться самоограничивать свои «хотелки». Например, не реализовывать какое-то научно-техническое новшество до тех пор, пока не будут учтены и минимизированы все его негативные воздействия на окружающую среду и на людей в долгосрочной перспективе. Вроде бы естественно и просто, но так ли у нас сейчас?

Ребята, но ведь выработка и воплощение такой идеи — задача нашей метакультуры, а не Северо-Западной! А Северо-Запад свою задачу выполнил, создал хорошую материальную и правовую базу для общества будущего. Что мы ещё от Европы требуем?

Полезно иногда заглядывать в первоисточник