«Русская Зима». Рождение нового общества

г.Владимир, Белый Дом, 13.12.2011

Советую посмотреть, что происходит на местах. Ложь надоела самим единороссам!



Сообщение отредактировал Вик - 14.12.2011, 10:33

На мой взгляд — это единственно разумный выход в настоящих условиях: «Отдавая кесарю кесарево, а Богу — богово», держаться подальше от власти и «рвущихся к ней»; спокойно и планомерно делать своё дело, наводить порядок внутри и вокруг себя; вырабатывать новые «розамирские» принципы взаимодействия внутри общества и его развития, и своим примером доказать возможность и успешность нового типа общественного устройства, основанного на новой системе ценностей и других нравственных ориентирах.
Поймите, нельзя насилием ( неважно — внутренним или внешним) победить тиранию, так можно лишь сменить тирана. Не стоит также взывать к честности «жуликов и воров», прикрывающихся ширмой демократии. Не нужно верить «нашим западным партнёрам», завлекающим нас в свой «цивилизованный рай» — под маской Санта-Клауса они обычно прячут волчий оскал.
Вобщем как всегда: начинать перемены с себя самих, а уж о том, чтоб изменился мир под стать нам — позаботятся те Старшие Товарищи, в сферу компетенции которых входит сия забота. На то и уповаем. Аминь )

Ну, эта стратегия Слава, содержит в себе два постулата: Кесарю — власть и политика, а Богу — Вера. То есть отойдем подальше и от Веры? Пусть себе. Этот процесс в России идет с 1917 года. И от власти дистанцировались и Веру порушили. И никаких выводов. Дистанция.
Осталось одно — голое искусство))

Сообщение отредактировал Вик - 14.12.2011, 14:23

Слава, тогда надо быть последовательным и, вообще, отказаться от механизмов демократии.

Демократия всегда — народное насилие над исполнительной (и отчасти законодательной) властью.

Для того и существует разделение исполнительной, законодательной и судебной властей в демократии, чтобы у граждан была возможность сменить исполнительную и законодательную власти, при их несоответствии представлениям граждан о том, что хорошо для общества.

Демократия не гарантирует «хорошую» власть, она гарантирует лишь от узурпации власти тираном.
(мысли об этом в «Демократии с религиозной точки зрения»)

Демонстрации, обжалование решений исполнительной власти в судах, обще-гражданские и политические дебаты, освещение действий властей в свободной прессе — все эти механизмы демократии, по определению есть насилие над исполнительной властью. Отказываясь от них, нет смысла вообще говорить о необходимости демократии.

Отказ от демократии — реальная позиция (например — монархистов), но тогда надо бороться не против гражданской активности в демократическом обществе, а против демократического устройства общества в принципе (замены его монархией, как монархисты; или тоталитаризмом как большевики и исламисты). Иначе это будет нечестной позицией, мол с одной стороны я за демократию, а с другой — гражданам лучше сидеть и помалкивать.

Опять как на ВОЗе! Ярослав то же самое пишет. И опять отвечаю: негоже впадать в назидательность — не фарисействуйте!!! И какая удобная сегодня позиция, однако!



Да. А многих форумчан он, оказывается, устривает!

Максим! Сходство ваших с Ярославом позиций я объясняю тем, что каждый из вас возглавляет сетевой ресурс.

Слава



Я туда ходила защищать свой глубоко личный интерес, а также будущее моей семьи. Свой интерес я знаю, а Вам его, извините, не скажу!!!
До такой степени выборы не фальсифицировали. А может, просто чаша терпения переполнилась.


О! А почему же не назвать? Страшно?


Глупо думать, что во всей России нет честных людей, способных возглавить страну! Мы не быдло!


Глупо смотреть, как остатки страны доламывает тот, чье имя Вы, Слава, боитесь даже шепотом повторить.

Нет,Виктор, я этого не говорил. «Отдавать Богу богово» — это и есть заниматься своим делом и не поддаваться демоническим искушениям, каковыми являются тяга к политике, рвение к власти и т.н. «защита гражданских прав». «Отдавать кесарю кесарево» означает вносить свой вклад в «госбюджет» и благосостояние общества, и не лезть в дела кесаря по управлению страной и её сохранению.
Леонид, я в демократию никогда не верил и не принимал её. И в указанной Вами теме я уже писал, что «демократия — шоу для электората, где клоуны исполняют роли президентов, депутатов.. и судей.»
Повторяю: 1.я НЕ за демократию 2. Заниматься своими делами не означает «сидеть и помалкивать»

Сообщение отредактировал Слава - 15.12.2011, 0:45

Ваш личный интерес, извините, я знаю. И заключается он в том, чтобы семья была сыта, одета и в тепле. И воспитывать детей, чтобы они не выросли «жуликами и ворами». Отсутствие каких «гражданских прав» мешает перечисленному?


Зря Вы так..обостряете. Любите «ресскость»? Извольте: чуть со стороны и сверху вы и есть стадо, поверившее «волкам», что они вас защитят от «неправильных пастухов» и поставят вам правильных.
Имя его я не знаю, тут принято называть его жругром. И страну не он ломает. Напротив, его задача — сохранить её от разорения своими сородичами-конкурентами. Я не его поклонник, но в данное время у нас нет иной защиты от подобных чудищ других метакультур, которые ныне весьма активизировались. Гибель его сейчас будет означать прекращение миссии сверхнарода в Энрофе. Изводить эту породу надо разом по всей планете, с помощью Старших Друзей, тогда, когда исчезнут границы на глобусе. А пока можно лишь посадить их на «строгую диету», не давая им слишком расти. Я ясно излагаю?
Максим, что-то не получается цитировать как надо, полгода не писал, разучился... постараюсь исправиться.

Сообщение отредактировал Слава - 15.12.2011, 0:40

Ну вот, где политика, там и страсти кипят Вовремя я решила сознательно «отключать» эмоции при обсуждении политических тем

Что касается митингов. Пусть за ними не последует немедленных положительных сдвигов, но желание людей выйти на улицы и выразить протест несёт в себе важный момент. Это — новый этап осознания себя и своего пути, как на уровне отдельной личности, так и на уровне общества.

Митя очень удачно выразился — «русская зима». Это не революция, но ещё один шаг в верном направлении, импульс для следующих десяти лет внутренней работы народного духа. А внутренняя работа рано или поздно принесёт внешние плоды. Всё ведь начинается в голове!

Как же Вам видится общественное устройство России, если не демократией?

В «Розе Мира» и демократическое устройство общества, и биение социальной совести указываются как непременые признаки начала объединеня человечества в Братство:

Второе отличие: универсальность устремлений Розы Мира и их историческая конкретность. Задачу преобразования социального тела человечества не ставила перед собой ни одна религия, исключая средневековый католицизм. Но и папство, упорно старавшееся замкнуть феодальный хаос дамбами иерократии, не сумело ни ослабить эксплуатацию неимущих имущими, ни уменьшить широкими реформами социальное неравенство, ни повысить общее благосостояние. Впрочем, обвинять в этом ведущую католическую иерархию было бы несправедливостью: для подобных преобразований ещё не было материальных средств, ни экономических, ни технических. Не случайно зло мира ощущалось испокон веков и вплоть до нового времени неустранимым и вечным, и католицизм, по существу, обращался, как и остальные религии, лишь к «внутреннему человеку», учил личному совершенствованию. Но времена изменились, материальные средства появились, и заслуга всего исторического процесса, а не самой Розы Мира в том, что она сможет теперь смотреть на социальные преобразования не как на внешнее, обречённое на неудачу и не заслуживающее усилий, но ставить их в неразрывную связь с совершенствованием внутреннего мира человека: теперь это два параллельных процесса, которые должны друг друга восполнять. Нередко слышишь: «Христианство не удалось». Да, если бы оно всё было в прошлом, можно было бы говорить, что в социальном и всемирно-нравственном отношении оно не удалось. «Религия не удалась». Да, если бы религиозное творчество человечества исчерпалось тем, что уже создано, религия в только что упомянутом смысле действительно не удалась бы. А пока справедливо говорить об этом только так: добиться существенного уменьшения социального зла старые религии не могли, так как не располагали необходимыми для этого материальными средствами, и отсутствие этих средств вызвало их отрицательное отношение ко всем подобным попыткам. Этим был подготовлен безрелигиозный этап цивилизации. В XVIII веке пробудилась социальная совесть. Социальная дисгармония была наконец почувствована и осознана как нечто недопустимое, оскорбляющее, требующее преодоления. Конечно, это находилось в связи с тем, что начали появляться недостававшие для этого материальные средства. Но старые религии не сумели этого понять, не захотели этими средствами воспользоваться, не пожелали возглавить процесс социального преобразования, и именно в этой косности, в этой умственной лени, в этой идейной неподвижности и узости — их тягчайшая вина. Религия дискредитировала себя своей вековой беспомощностью в этом отношении, и не приходится удивляться противоположной крайности, в которую впала Европа, а затем и другие континенты: преобразованию общества чисто механическими средствами при полном отказе от духовной стороны того же процесса. Нечего, конечно, удивляться и итогу: потрясениям, каких не видал мир, масштабам жертв, какие никогда не рисовались даже в бреду, и такому снижению этического уровня, самая возможность которого в XX веке представляется до сих пор многим мрачной и трагической загадкой. На старые религии падает в значительной степени ответственность за глубину и упорство последующего безрелигиозного этапа, за духовную судьбу миллионов душ, которые, ради борьбы за справедливое мироустройство, противопоставили себя религии вообще и этим вырвали корни своего бытия из лона мировой духовности. Но истинная религиозная деятельность есть своего рода общественное служение, а истинное общественное служение есть в то же время религиозная деятельность. Никакое религиозное делание, даже подвиг инока, не может быть изолировано от общего, от труда на пользу всемирного просветления; и никакая общественная деятельность, кроме демонической, не может не влиять на увеличение суммы мирового добра, то есть не иметь религиозного смысла. Биение социальной совести, действенное социальное сострадание и сорадование, неустанные практические усилия ради преобразования общественного тела человечества — вот второе отличие Розы Мира от старинных религий.
...
Уверенность только в другом остаётся незыблемой основой всех упований: в том, что если миру удастся избежать величайшей войны, Роза Мира возникнет, неизбежно и неотвратимо, сперва в одной демократической стране, потом в других и осенит собою постепенно всё земли мира;

Если же теперь будет сделан выбор в сторону мира — шансов на это, к сожалению, немного, — Роза Мира получит возможность проявиться во всей полноте, но — ещё только возможность. Само её возникновение окружится совершенно иною атмосферой: она появится в условиях демократического уклада многих стран, постепенно распространяясь везде и вовлекая в свои ряды лучших представителей человечества.
...
Смысл первого этапа правления Розы Мира заключается в достижении всеобщего материального достатка и в создании предпосылок для превращения Федерации государств-членов в общечеловеческий монолит. Что за этот период наиболее демократические общественно-политические институты станут достоянием всех стран — это разумеется само собою.
...
Вероятно, Роза Мира будет приходить к контролю над государственной властью разновременно в различных странах. И возможно, что несколько таких стран смогут объединиться в конфедерацию гораздо раньше, чем возможность объединения всеобщего станет реальностью. Но социальная и политическая обстановка на протяжении этого подготовительною периода может быть столь пестра и столь непредрешима, что непредрешимы и те пути, которыми Роза Мира, как всемирная разветвлённая организация, придёт к контролю над властью во всемирном масштабе. Можно только сказать, что так как на подобный шаг она будет иметь право лишь при соблюдении нормальных демократических процедур и лишь располагая большинством голосов во всех странах, то надо предположить, что решающий акт будет иметь форму, схожую с каким-нибудь референдумом или плебисцитом. Легко представить, что такой референдум даст ей победу в большинстве стран, но не во всех. Время, однако, будет работать в её пользу, её идеалы и методы будут привлекательны для таких необъятных человеческих масс, что по прошествии нескольких лет второй референдум привлечёт во Всемирную федерацию последние из сопротивлявшихся государств. Тогда начнётся первый этап её этического контроля над всемирной государственной властью, причём национальные соборы Розы Мира примут контроль над национальными правительствами.

Ребятки а вы не забыли , что ни какой Розы мира без России и быть не может как таковой.По этому кто виноват и что делать?

Это кто же такое проповедует? Искушение — в «защите гражданских прав» и свобод, тогда. Значит право голоса, которое мы имеем, как граждане России — демоническое искушение? Значит само понятие права — от демона?

Я считаю по-другому. Есть огромная масса людей, у которых демонические силы воруют их право. Демонизм заключен в такой тяге к власти, которая толкает власть имущих ко лжи и подтасовкам.
А Вы пытаетесь переложить наши беды с больной головы — на здоровую. Власть должна быть честна по отношению к своему народу. Если для наведения порядка в стране требуется временное ограничение прав и свобод, то право власти объявить об этом открыто, и навести порядок. Но если власть использует наперсточнество в отношении наших голосов на выборах, единственного права, которое есть у граждан России, то граждане могут сказать свое «фи» такой власти и требовать ее смены.


Ну, правильно. При таком раскладе из «госбюджета» кесарийцы выносят уже больше, чем все мы вносим. Естественно ради самосохранения.
С осени 2008 года, к примеру, вынесли на помощь Южной Осетии почти 50 млрд. рублей, по миллиону на каждого! жителя этой республики.
А там недовольства? С чего бы это?

Сообщение отредактировал Вик - 15.12.2011, 9:33

Леонид,ни к чему выкладывать столько цитат. Мнение Д.Андреева насчёт провиденциальности демократического строя мне известно. Возможно, оно было верно в реалиях того времени. Будущее же он представлял в виде «цепи ветвящихся дилемм». И в книге описал лишь один «наиболее желаемый» вариант развития событий. Но история пошла по другому пути. И ныне мы имеем абсолютную мировую власть финансовой олигархии, прикрывшейся ширмой демократических институтов, что подробно описано в теме про «златодурь». И в этих условиях продолжать верить в «честные выборы» и прочую псевдодемократическую дурь по меньшей мере наивно. Просто раз в 5 лет реальная власть даёт для публики и за счёт публики спектакль «Выборы», чтобы «гномики» успокоились и шли дальше работать на них. И если в вашей стране Вы этого не видите, то только потому, что у вас лучше построены декорации на сцене, и всё выглядит правдоподобно.
Виктор, я не проповедую, я говорю о том, что вижу вокруг, а не вычитываю из книг и прессы. Возможно, видение моё и понимание пока несовершенно.., над этим работаем:)
Вы говорите «власть должна быть честна к народу». Так разве ж я против?! Но «власть» — она у нас откуда? не из народа ли? И сколько раз она менялась — лучше ли стало? И если поменяется расклад в Думе, станет ли она честнее к народу. Короче: реальная власть — это те ли люди, которые мельтешат на сцене спектакля «Выборы»?
Поэтому я говорю: сознание гражданского общества должно дорасти до такого уровня, чтоб перестать вестись на эти дешевые разводки. Коммуникация и, если угодно, коммунизация гражданского общества должна достичь такого уровня, чтоб позволяла реально заставить власть себя уважать, а при необходимости обойтись и без институтов государства. Над этим надо работать сейчас. А пока нас водят за нос и стравливают друг с другом, и под шумок продолжают растаскивать страну и сокращать население.
Опасность же митингов «в защиту прав» состоит в том, что малейшая провокация может привести к массовым волнениям ( «за правду» в России порвут любого:) ), которые поддержат и умело направят демонические элементы. И.. — привет, «голубые каски».., или краповые береты. А потом «борцуны за права» почешут репу и скажут:«ну мы ж хотели как лучше..» А потом в домах кончатся свет и вода, а на улицах начнётся бойня. И тогда самые крикливые из «борцунов» свалят за бугры, а расхлёбывать заваренную кашу останутся простые мужики да бабы.
Такие дела.. и ведь сами давно и не раз проходили такое , и свежих примеров ещё кровь не остыла. И ничто не учит.. «МЫ — НЕБЫДЛО».. Шли б работать лучше.. да детей воспитывать.

Слав я лично того же мнения

Ратибор,
Ошибаетесь,как контрольный вариант Индийская метакультура.

Слава, Э
то я относительно того ,кто из этих чудищ мне больше нравиться и почему Жругр это не Россия.