«Русская Зима». Рождение нового общества

А мне, вот, кажется, что вопрос надо ставить несколько иначе: выходить с чем?

По аналогии, как, допустим, вот я автор. Публиковать ли мне свои сочинения или нет?.. Но логичен встречный вопрос: какие именно сочинения? что в них написано?.. Иные сочинения лучше и не публиковать, а наоборот подальше спрятать.

Так и здесь. Каков пафос выхода? Протест против фальсификаций? Но где были все представители партий в день выборов? Почему они подписывали сфальсицированные протоколы? Их под пулемётом «кровавая гэбня» заставляла?.. Почему они в режиме реального времени (при современной-то технике!) не докладывали в штабы своих партий о подтасовках? Почему штабы партий в ту же самую ночь не вывешивали в интернете свой альтернативный расклад голосов или конкретные факты нарушений? Почему ничего этого не было?.. Надо же вначале с этим разобраться... Или на «выход» зовут прежде всего те, кого и на избирательные участки-то не пустили по причине их микроскопичности? Тот же пресловутый вашингтонский ПАРНАС, тот же Лимонов, те же фашиствующие националисты вроде Константина Крылова...

И я всё же не могу взять в толк: почему нельзя отказаться от мандатов?

Без шума, без пыли, без криков, но зато очень эффективно! Взял и заявил: выборы нелигитимные, до проведения новых выборов слагаем с себя депутатские полномочия. Всё. Вся цель будет достигнута. Дума при половине свободных мест работать не сможет. Перевыборы неизбежны.

Но почему никто этого не делает?

Что-то мешает? Есть какая-то веская зацепка? Что это за зацепка? Почему о ней не говорят публично? Не в том ли дело, как это ни прискорбно отмечать, что и все прочие партии тоже «жулики и воры» с продажными наблюдателями и столь же продажными лидерами, которые уютно пригрелись и «раздались» на московских хлебах, и им уж очень хочется опять там посидеть?

Но если всё так, то тогда с чем выходить на митинг? Против кого протестовать? Против вообще всей политической структуры в стране? Против всех партий? Призывать всё сносить под корень: и правых, и левых, и центристов, и радикалов?.. Ну, если все жулики, то всех выгонять надо тогда, правильно? Стопроцентно...

Но что из этого получится? Война всех против всех?

Павел, вопрос о требованиях уже поднимался в положительном ключе (может у Вас есть интересные положительные — как надо делать — мысли?):
http://forum.rozamira.org/index.php?s=&amp...ost&p=69740

Вот ещё один, довольно трезвый, анализ ситуации:
http://arkhangelsky.livejournal.com/217600.html


Приверженцев первой и четвёртой позиции — убеждённых нашистов и убеждённых революционеров — я что-то не слышу.

Вся идейная борьба идёт между убеждёнными приверженцами второй и третьей позиции — неучастие или участие в легальном гражданском сопротивлении.

«Неучастники» пугают себя и других революцией, происками иностранной агентуры и возможными завтрашними захватчиками власти.

«Участники» понимают, что революция и происки запада — это просто страшилки, и готовы на риск «неправильной» завтрашней власти, понимая что демократия защищает не от «неправильной» власти, а от узурпации власти.

Я согласен с Александром Архангельским:

Леонид,

Я не против того, чтобы активно участвовать в митингах и протестах. Но критически важно, чтобы эти протесты носили конструктивный характер, то есть указывали бы конкретно, где именно зло, с которым надлежит бороться. Иначе накопившееся за многие годы народное недовольство неизбежно выльется в вакханалию. Есть много поводов нелюбить действующую власть (тут не только выборы, тут миллион самых разных вещей), но, если у протестующих отсутствуют чётко очерченные цели и границы протеста, то вся вот эта злоба на «верхи» просто превратится в войну всех против всех. На одной и той же площади начнут либералы дубасить националистов, коммунисты либералов, все вместе «нашистов», всех вместе будут дубасить не прошедшие 5%-й барьер активные обиженные, и далее по выбору и вкусу лишь бы кого-то бить и на ком-то отвести душу. Плюс, ещё провокаторы... А потом, когда разовьётся хаос и прольётся первая кровь, то приедет НАТО и установит «демократию» по египетскому или ливийскому образцу.

То есть с указанием ФИО, даты и места рождения, адрес прописки зла?



Вот с такой «светлой» мыслью, Павел, и живут сегодня настоящие провокаторы.
Ты вот, Павел, в свое время много рассуждал о Христе, вот скажи, Христос называл ФИО зла?
Он конкретно указывал, где именно зло? Или может быть, он опасался, что начнут иудеи "дубасить себя дубинками?»
Помнишь ли ты слова Солженицына — «Жить не по лжи»? Вот люди сейчас пытаются разобраться. И это хорошо! Пусть разбираются. А тебе пожелаю избавиться от хаоса в голове.

Сообщение отредактировал Вик - 12.12.2011, 19:58

Вик не трендец демократии а наоборот. Ксения, Павел надеюсь ответил за меня, и всё таки рекомендую посмотреть более 40 секунд. Да и ещё (всегда хотел сказать) вот мы тут вроде адепты Розы мира , а всё равно нет согласия в наших рядах.

здравствуйте, уважаемые участники !

мне тоже кажется, что было бы замечательно, если бы оппозиция, прошедшая в Думу, отказалась от мандатов. Вот это был бы ход !
Другое дело, что злые языки утверждают, что партиям КПРФ и Спр.Россия заплатили денюжку за толерантность к партии жуликов и воров. А ЛДПР и сама по себе коммерческое предприятие, живёт на самоокупаемости.


да, конечно так и есть.
Но всё же по справедливости было бы, если бы в Думу прошли те жулики, за которых голосовали.



Наша прогнившая политическая структура в стране больше всего гниёт с головы.
А потому для начала нужно сменить голову, а там постепенно и до системных реформ можно дойти.

Ничего не менять — это сейчас самое худшее. Прямое потакание Чудовищному Червю.

---

Относительно того, называл ли Христос ФИО зла.
Думаю, Христос рассматривал Зло как общее явление, а потому опускаться до критики конкретного ФИО ему было бы унизительно.
Вот с Дьяволом Христос персонально беседовал и критиковал его персонально.
Но всё же Дьявол и конкретное ФИО — слишком разные масштабы...

Не все адепты, Ратибор. Есть и просто нормальные люди.

Сегодня в Москве прошел «митинг в поддержку «Единой России», вот репортаж, посмотрите.



Говорят потом еще «пел» Кобзон, но я пока этого ролика не нашел. Кстати, Павел, мальчик на сцене почти все твои посты повторил.


Кирилл, согласен с тобой, этот вывод подтверждает, что Россия — христианская страна.

Сообщение отредактировал Вик - 12.12.2011, 21:06

а портретики Д.Медведева в стиле Энди Уорхола нарисованы
Какая попса !

Нет, ну, Виктор, требуется же конкретика какая-то. Кто враг? С кем воевать идти?
Понимаете, это совершенно необходимо для того, чтобы ситуация держалась в рамках вменяемости. То есть, недовольные выборами люди ставят себе конкретную задачу, избирают для её решения конкретные средства, ограничивают себя, говоря, что вот это мы делать будем, а вот это принципиально НЕ будем... за это сражаться полезем, а вот за это НЕ полезем... это наша цель, а вот это — НЕ наша цель итд...
То есть, если смысл в том, чтобы добиться, скажем, новых выборов и сменить полностью их мониторинг, то под это надо вырабатывать и методы и средства и идеи. И самым простым тут было бы митинговать не против каких-то там абстрактных «жуликов и воров», а с конкретными призывами к оппозиционным партиям и их лидерам (все ФИО известны) отказаться от своих мандатов. Вот и всё.
Если они НЕ отказываются, то, опять же, с кем мы воюем тогда? С оппозицией? Но для этого надо вначале сформировать оппозицию к оппозиции. А чего просто так ходить на площади орать?
Кстати, ФИО всех наблюдателей от партий вполне известны. Они видели подтасовки, нарушения? Они сообщили о них своевременно? Они подписали протокол? Есть копия этого протокола? Сложите все копии у себя в партии и выставьте на всеобщее обозрение в интернете! Чуров врёт? Вот вам будет прямое доказательство!
Почему так не делают? Это же очень просто! И, главное, гуманно, бескровно и потрясающе эффективно!


Это я согласен. Пусть разбираются. Полностью поддерживаю. Но как они разбираться будут? Идти штурмом ведомство Чурова брать? Но это же абсурд! А, ведь, именно к нему и подталкивают!
То есть, обратите внимание: все эти площадные крикуны, они в действительности предлагают людям не разобраться, а устроить некий «казус белли», чтобы началось кровопролитие и на этой волне можно было бы уже срубить какие-то свои дивиденды. При этом простой и мирный, но очень эффективный «бесшумный» путь (отказ от мандатов) как-то упрямо всеми лидерами замалчивается и игнорируется.



А это я и был, только в гриме!

Павел, спорить с тобой я не буду, потому, что это демагогия чистой воды и влезать в нее — значит начинать переходить на оскорбления. На Болотную площадь никто не ходил орать. Я знаю многих людей, которые вышли на Болотную, к ним не применимо слово — орать.
И вижу, кто вышел на Манежную сегодня — крикливые пацаны, нанятые за 500 рублей.

Сообщение отредактировал Вик - 12.12.2011, 22:02

Ой метаисторики,метаисторики...Павел, война всех против всех-это проявление Велги,которая беснуется при ослабленном уицраоре.Вы видите где-то ослабленное государство?Напротив-сейчас идет сражение меж крайне усилившимся демоном ,позарившимся на абсолютную власть, и демиургом.И люди,ведомые этими полярными силами, испытывают диаметрально противоположные состояния души. Одни исполнены непоколебимой уверенности,что если не сейчас,то уже никогда...Хватит сидеть и молча ждать неизбежности,но и агрессия им абсолютно чужда!мирная,ненасильственная демонстрация протеста и непоколебимая уверенность в своей высшей правде.И противоположная агрессивная позиция государства-как у Кадырова...
Мы это уже проходили.С одной стороны студенты и интеллигенция— с другой милиция и пэтэушники,нанятые за деньги.Так было у нас,не думаю что в Москве ситуация чем то кардинально отличается.

Алексей ! Сейчас вообще не видно никакого русского государства. Жругр4 парализован Чудовищным Червём (коррупцией).

И Велги сейчас не видно тоже...

Кирилл, я не стану влазить в форумные споры о том,существует ли ЧЧ или нет и кого представляет.А проявления Жругра вижу наяву.В том числе его голос слышится и в позициях некоторых форумчан.И в вашем последнем посте тоже...Это как Стэббинг санкционировал свои действия борьбой с терроризмом,так и Жругр пытается оправдаться борьбой с коррупцией.В вашем посте тоска по сильному государству.

Конечно, Алексей, в моем постинге тоска по государству, которого нет.
Если бы оно было, то у нас бы Кадыровы на нарах, а не в президентах сидели.
И республики бы мы присоединяли, которые к нам сами просились.