Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
«Русская Зима». Рождение нового общества |
|
#11
10.12.2011, 23:42
|
|
Цитата(Максим @ 10.12.2011, 22:14)  как и сейчас толкаешь людей на Болотный митинг Максим, в условиях жизни в государстве свои права надо защищать и отстаивать. Будешь просто сидеть и терпеть — затопчут в грязь. Ты хочешь быть втоптанным? Представь лучше свою личную жизнь, если политика, проводимая тандемом, затянется ещё лет на 10. Я свою уже могу просчитать, много чего узнал за этот год. Хреново будет. Путин ещё может попытаться договориться и найти компромисс с народом, но что-то не видно признаков, одна наглая нахрапистость и ... глупость, что ли. Он умудрился загнать в оппозицию не только пятую колонну, но и массу совершенно других людей. По этому поводу у Холмогорова статья — http://www.rus-obr.ru/lj/15625. Вот ещё статья Холмогорова про митинг на болотной — http://www.rus-obr.ru/lj/15654
Сообщение отредактировал Vla - 10.12.2011, 23:49
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#12
11.12.2011, 0:34
|
|
Митя, замечательный текст! Для тех, кто уже почуял новое веяние, но может ещё колеблется в нерешительности — текст может стать рубежом нерешительности и толчком к действиям. Но даже, если так не будет, всё равно — каждого читающего, текст хоть немного, но перенастроит на открытость идеалам солидарности и братства. Цитата ...это дух мирного, праздничного гражданского неповиновения. Это дух, который может объединить самых разных людей, которые вчера считали себя “коммунистами”, “демократами” или “националистами”. Точно! Сколько бы не пугали «пугачи», насилием революций, продажностью митингующих (или даже только организаторов митингов), люди чувствуют — это всенародная, мирная и сильная волна. Девизом этого времени, историки назовут солидарность. Я сам, впервые, в душе ощущаю себя солидарным даже с теми, кто голосовал за коммунистов. Не потому, что какие-либо преступления коммунистов в СССР стали оправданнее, но потому что сегодня важнее — эта долгожданная и благословенная свыше народная солидарность. Конечно, всеобщего братства, ещё долго ждать, но критическая масса добрых и не пассивных людей набралась. Может быть она не так велика, чтобы гарантировать распространение волн добра без помех, но поэтому так и важно сегодня говорить о добром. Каждое слово, сказанное и написанное сегодня — определяет будущее страны. На выпады тех, кто ругается и язвит, по возможности, лучше не реагировать слишком сильно. Ни в интернете, ни в реальной жизни. Цитата Да, замечательно было бы добиться аннулирования результатов выборов, полной смены состава избирательных комиссий всех уровней и проведения новых выборов. Но даже если этого сделать не удастся — через три месяца новые выборы будут так или иначе. И на эти выборы пойдет наблюдателями на порядок большее количество людей, чем на минувшие. ... Первоочередная задача — формирование множества сетевых сообществ. По территориям, по организациям — ориентированных на решение конкретных, заботящих всех вопросов. Я думаю, перевыборы будут обязательно. Ещё немного, и думские политики, увидев что народ не даст им больше мандата на власть по-чёрному, начнут публично заявлять о поддержке перевыборов. Политики боятся народа, и позволяют себе самоуправство, только когда народ молчит. Да и сам Путин — не дурак, он пока ещё популярен среди многих, и перевыборы для него — жест, который может повысить его популярность и сохранить ему политическое будущее. И, да! , просто перевыборы — это мало. Надо, действительно начинать организовываться в локальные сообщества, и главное — в реальной жизни, а не в интернете только. Интернет, конечно, даёт огромные возможности для самоорганизации граждан, но необходима самоорганизация в физическом мире, встречи на квартирах, в кафе, дворцах культуры, церковных приходах, студенческих клубах. PS. Максим, функция цитирования что-то плохо работает? Не получается цитировать реплики в Windows7 / Firefox / Chrome / Internet Explorer9. Internet Explorer 8 — пока работает PPS. Цитата Чего стоит один пример — текст девушки, пришедшей накормить заключенных и подарившей ментам тортик. Текст поразительной нравственной силы — он для меня стал своего рода манифестом нового движения. Ссылка?
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#13
11.12.2011, 0:43
|
|
Я тут заглянул в твиттер к нашему ЕдРоссу Константину. Сделал скрин-шот.  Особенно впечатлила фраза — «Ну в общем, в случае чего — ОМОН, дави их!!». Имхо, ЕР — это что-то типа секты, сдвигающей «крышу» адептов весьма основательно. А сам, без ОМОНа не можешь, Константин?
--------------------
 Владимир
|

|

|
|
|
|
#14
11.12.2011, 8:08
|
|
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#15
11.12.2011, 14:04
|
|
Цитата Я сам, впервые, в душе ощущаю себя солидарным даже с теми, кто голосовал за коммунистов. Не потому, что какие-либо преступления коммунистов в СССР стали оправданнее, но потому что сегодня важнее — эта долгожданная и благословенная свыше народная солидарность. Мне кажется, что голосовать за коммунистов — это не значит соглашаться с совершенными при Советской власти преступлениями, как известно, коммунисты разные были. Я вовсе не идеализирую нынешних, но не понимаю почему коммунисты внушают такой ужас, ведь в «Розе мира» Д. Андреев проводит много параллелей имеено с коммунизмом. Так по аналогии можно начать отвергать Христианство только на том основании, что в Средневековье зверствовала Инквизиция. В остальном согласна.
--------------------
Сибирский ватник
|

|

|
|
|
|
#16
11.12.2011, 14:39
|
|
Цитата Мне кажется, что голосовать за коммунистов — это не значит соглашаться с совершенными при Советской власти преступлениями, как известно, коммунисты разные были. Так, да не совсем так. Сколько ни крути, КПРФ с первых строк устава объявляет себя продолжательницей КПСС, портрет Сталина висит на первой же входной странице их сайта, в предвыборных дебатах имя и дело Сталина защищались. Лично я, надеюсь и верю, что рано или поздно из КПРФ выйдет сильное ядро молодых политиков, которые создадут новую левую социал-демократическую партию, не соединяющую себя с делами и символикой большевиков. Я понимаю избирателей, выбор которых в сторону социал-демократической политики, а кроме КПРФ никто не предлагает политики, близкой к социал-демократической. (КПРФ, тоже не предлагает социал-демократических политических шагов, но по-прежнему зовёт грабить награбленное). «Левая», социал-демократическая политическая партия, на мой взгляд, необходима России так же, как и другим европейским демократиям. Для меня, КПРФ на эту роль не годится, и очень горько, что других левых партий пока нет. Цитата Д. Андреев проводит много параллелей имеено с коммунизмом. Да, но в том-то и беда, что большевики и КПСС не были идейными коммунистами, в том смысле, в каком проводил параллели с коммунизмом Даниил Леонидович.
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#17
11.12.2011, 14:51
|
|
Цитата(Ксения) Мне кажется, что голосовать за коммунистов — это не значит соглашаться с совершенными при Советской власти преступлениями, как известно, коммунисты разные были. Я вовсе не идеализирую нынешних, но не понимаю почему коммунисты внушают такой ужас, ведь в «Розе мира» Д. Андреев проводит много параллелей имеено с коммунизмом. Так по аналогии можно начать отвергать Христианство только на том основании, что в Средневековье зверствовала Инквизиция. Ксюша, а разве нынешняя КПРФ во главе с лидером — не сталинисты?
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#18
11.12.2011, 15:08
|
|
Цитата Ксюша, а разве нынешняя КПРФ во главе с лидером — не сталинисты? Костя, из всех выступлений, которые мне приходилось слышать, я не помню, чтобы современные нам коммунисты напрямую позиционировали себя как продолжателей курса Сталина. Допускаю, что для удержания части электората, состоящего в основном из ностальгирующих по тем временам бабулек (которым, как говорится, уже ничто не поможет...), коммунисты используют сталинскую атрибутику, с этим я согласиться, конечно, не могу, а вот реформирование партии, как описал выше Леонид, для будущего насущно необходимо.
--------------------
Сибирский ватник
|

|

|
|
|
|
#19
11.12.2011, 15:23
|
|
Цитата я не помню, чтобы современные нам коммунисты напрямую позиционировали себя как продолжателей курса Сталина. В этом плане отличился Путин. Кого он там называл «хорошим менеджером»?  Меня тоже смущает то, что КПРФ позиционирует себя как преемницу КПСС. Это, конечно, честная позиция, но... что-то не хотелось мне за них голосовать, даже голосуя против ЕдРа. Очень была рада, придя на избирательный участок, найти альтернативу в виде калининградцев и псковичей
|

|

|
|
|
|
#20
11.12.2011, 19:21
|
|
Не собираюсь навязывать дискуссию, но вот здесь Лёня очень точно, на мой взгляд, охарактеризовал КПРФ, а постом выше так же точно охарактеризовал Явлинского. Лёня, я твой единомышленник! Цитата(«Леонид») Дебаты 16.11.2011 между КПРФ и «Единая Россия» выборы 2011
Дебатёр от «Единой России», кроме крикливого недовольства коммунистами СССР и постсоветской России, до меня почти никаких мыслей не донёс.
Коммунисты, по-прежнему, надеются соблазнить народы России лозунгом — «Грабь награбленное».
Любопытно, что оба дебатёра на первое место в аргументации (или того слабого подобия аргументации, которое явлено в этом дебате) ставят Сильное и Великое Государство, а не Достоинство и Свободу Человека.
Наверное, риторика апеллирующая к тоске по Великой Державе, соблазняет многих из детей СССР. В претензиях на реализацию этой тоски, на замену Родины — Державой, КПРФ и «Единая Россия» мне видятся соперниками за голоса избирателей.
Из обсуждаемых вопросов, единственное, что удержалось в памяти — национализация природных ископаемых (нефть, газ).
Сообщение отредактировал Константин Софьин - 11.12.2011, 19:23
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#21
11.12.2011, 20:03
|
|
Цитата(Vla @ 11.12.2011, 2:42)  Путин ещё может попытаться договориться и найти компромисс с народом, но что-то не видно признаков, одна наглая нахрапистость и ... глупость, что ли. А вот увидишь к выборам. Если Пу не совсем дурак, то из вашего текущего протеста извлечёт хорошую маржу. Толпа себя озвучила? Озвучила. Вот он вам в марте и скажет всё, что вы хотите от него услышать. Он уже сейчас вам пообещал, что «вы будете услышаны». Политтехнологи и писчики речей свои гонорары отработают. Это будет лучшая речь президента за последние 20 лет!  ------ Нет пока реальной альтернативы для эволюционной смены власти. Зюг-Жирик-Яблонский — демагоги и клоуны. Ваши генералы — старперы возрастом и умом. Нет пока такой альтернатитвы, которую и народ знает и любит, и финансовые кланы поддержат. Поменять президента, это не микросхему заменить — одну выпаял, другую воткнул. Всю плату менять надо. Президент — это всего лишь человеко-орудие соответствующего финансового клана. В западном «цивилизованном обществе», на которое указывают либералы, на президентских выборах идёт борьба кланов и их ставленников. И когда кто-то у нас говорит, мол, давайте Ваську Пупкина в президенты, мол, любой дурак будет лучше, чем Путин, то этот человек ничего не понимает в политике. Или понимает, но не принимает, капризничает, расчитывает на чудо и авось. Сегодня на территории РФ имеет реальную силу только один финансово-политический клан — тот, на который работает Путин. Люди вроде Зюганова, Жириновского и Явлинского — это свистки для выпуска пара. Через КПРФ выпускает пар поколение престарелых коммунистов и пенсионеров — пока они не умерли, свисток нужен. Через ЛДПР — юные шовинисты и поклонники ораторского таланта Жирика. Через Яблоко и других мелких сошек выпускается пар рафинированной либеральной интеллигенции. На этом — всё. За всякими Ивашовыми вообще никаких денег нет. Клану Путина реально противостоит та смесь капитала, которую можно для краткости назвать западным транснациональным бизнесом (по большей части американо-англо-израильским). Этот клан нам не друг и не родственник. В сущности, те силы, которые стоят за кланом Путина, нам тоже враждебны, но приходится пока выбирать меньшее из зол. Что будет дальше — поглядим. Я бы проголосовал за человека уровня Сергея Глазьева, если кто ещё помнит такого человека по «Родине». Вот там и государственный ум, и образование, и настоящий патриотизм, и понимание сути экономики, и опыт политика, и возраст что надо (не молодой, не старый). Но нужно очень много работы совершить, чтобы под такого кандидата в президенты подвести реальный экономический базис, т.е. чтобы за ним образовалось мощное экономическое лобби. Вот такую работу и надо делать тем, кто связывает себя с профессиональной политикой. Стыковать ум и лицо правильного кандидата с экономическими мускулами страны. А любой другой вариант — это вариант нахрапный, катастрофичный сценарий смены верхушки с непредсказуемыми последствиями. Русская рулетка.
|
|

|
|
|
|
#22
11.12.2011, 21:27
|
|
Цитата Нет пока реальной альтернативы для эволюционной смены власти.....
Я бы проголосовал за человека уровня Сергея Глазьева,... Стыковать ум и лицо правильного кандидата с экономическими мускулами страны. В этом анализе не хватает интуитивности. Так вроде все так, но иногда дух побеждает над точным анализом. В нашем случае идет столкновение духа и циничного расчета. Посмотрим, увидим. А насчет того, кто кого помнит? Помню я Глазьева. Он в 2007 году предсказал крах доллара . «23 августа 2007 Сергей Глазьев прогнозирует неизбежное обрушение доллара в ближайшие три года.» — Не Нострадамус.
Сообщение отредактировал Вик - 11.12.2011, 21:33
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#23
11.12.2011, 21:48
|
|
Виктор, оставим прогнозы по доллару астрологам и прочим яникам (в смысле, янкам). А для серьёзных мужей вот: Цитата План Глазьева
В 2008 году во время финансового кризиса во всем мире и в России, Глазьев разработал план, который, по его мнению, мог бы вывести Россию из этого кризиса. 10 октября 2008 года он направил открытое письмо министру финансов России Алексею Кудрину, где изложил основные постулаты этого плана:
— Отвязать эмиссию российской валюты от приобретения иностранной валюты и отказаться от замораживания государственных доходов в иностранных долговых обязательствах.
— Инициировать создание евразийской валютной системы, в основе которой лежало бы согласованное использование национальных валют ведущих евразийских стран — евро, юаня, йены, рупии и рубля.
— Перевести экспорт нефти, газа, других сырьевых товаров, а также военной техники на рубли. Последнее крайне важно для обеспечения национальной безопасности, так как все долларовые операции проходят через американские банки и контролируются спецслужбами США.
— Перейти на торговлю с государствами СНГ, ЕС, Китаем, Индией, арабскими странами в национальных валютах.
28 октября 2008 года на встрече с главой правительства Китая премьер-министр Владимир Путин высказал соображения, во многом близкие к предложенным Глазьевым. В частности, было объявлено об отказе от доллара в торговле между Россией и Китаем.
-----
Осенью 2010 года вышла книга Глазьева «Стратегия опережающего развития России в условиях глобального кризиса», в которой были изложены основы стратегии модернизации российской экономики в условиях мирового кризиса.
|
|

|
|
|
|
#24
12.12.2011, 0:39
|
|
Цитата PPS. Цитата Чего стоит один пример — текст девушки, пришедшей накормить заключенных и подарившей ментам тортик. Текст поразительной нравственной силы — он для меня стал своего рода манифестом нового движения. Ссылка? Нашёл историю про торт. http://anna-smirnova.livejournal.com/451898.htmlСлава Богу, что есть такие люди!
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|