Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей) |
|
#556
10.1.2012, 13:53
|
|
Цитата(gavrik @ 10.1.2012, 9:27)  оно само и есть Чудовищный Червь Все так, Алексей. С той только разницей, что в отсутствие государства все существующие в стране проблемы приобретут по-настоящему чудовищные масштабы. И разговоры о бедах превращаются в настоящие беды. Кто хочет уничтожить государство, должен понимать, чем и как он собирается обезопасить наименее защищенных его граждан (дети, старики, женщины, инвалиды и т.д) в отсутствие этого самого государства. Если, конечно, он не собирается ими (незащищенными) пожертвовать... На мой взгляд, в настоящее время отсутствие (уничтожение) государства хорошо укладывается в виде инструментария в концепцию неомальтузианства. Ибо в отсутствие государства «лишние» граждане довольно эффективно уничтожаются маргинально-криминальной прослойкой собственного общества. И либо граждане сумеют самоорганизоваться (т.е. вновь образовать государство) либо просто будут уничтожены в ходе войны всех против всех. Те, кто сейчас занимается уничтожением государств по всему, миру убивают сразу двух неомальтузианских зайцев — получают упрощенный доступ к ресурсам территории в условиях стремительно сокращающегося «местного населения», иначе говоря — useless eaters (бесполезных едоков).
Сообщение отредактировал Val - 10.1.2012, 14:46
--------------------
Валерий
У оптимистов сбываются их мечты, у пессимистов - их кошмары.
|

|

|
|
|
|
#557
10.1.2012, 17:20
|
|
Цитата('gavrik') Государство-государству рознь.А вот то,которое существует сейчас в России, ну никак не может служить образцом благочестия,как бы вы тут не распинались в любви к нему и не пытались «освятить» его существование идеей «третьего Рима» и списать все его грехи на ЧЧ— оно само и есть Чудовищный Червь То которое существует сейчас — на порядок лучше существовавшего в 90-х. Сейчас многие мои друзья-ровесники, создав семью, рожают и выращивают детей. Стабильность для меня и для них — не пустое слово. Можно пожертвовать стабильностью когда общество достигло высокого самосознания, и способно сформировать новое, лучшее гос-во. Но пока что до этого далеко. В воздух взлетело черное воронье. Многие противники режима, навроде Кости — полностью дезориентированы и напрашиваются быть пешкой в чужой игре. Достаточно посмотреть на результат опроса в этой ветке. О чем он говорит? То что люди даже не пытаются вникнуть в суть позиции Явлинского, и отдают свой голос по наитию, первому попавшемуся. С такими «соратниками» каши не сваришь. Те же кто разбираются в вопросе, ведут себя сдержаннее. Поскольку не хотят быть использованными.
Сообщение отредактировал Andrew - 10.1.2012, 17:56
|

|

|
|
|
|
#558
10.1.2012, 19:20
|
|
Цитата(Andrew) Ты Сталина не любишь. Гитлер был против Сталина. Гитлер был на твоей стороне? Нет. Но с этими персонажами мне всё ясно — благодаря Д. Андрееву. Но самому Андрееву это ещё не было ясно на начальном этапе войны, когда он был воодушевлён идеей разрушения сталинской диктатуры Гитлером (насколько я помню биографию Андреева). Цитата(Andrew) Думаю, что суд был зависимым, но в то же время честным. Я посмотрел фильм по ссылке Леонида. По-моему, честность в экзекуции Ходорковского исключается. Это настолько же честный суд, насколько честные наши выборы. Последние мои иллюзии относительно российской государственности стремительно развеиваются. Оказывается, мы остались жить всё в том же советском государстве беззакония и гражданского бесправия. Ёшка Фишер, бывший министр иностранных дел Германии: «Это касалось прав на собственность Юкоса, вследствие чего интернациональная часть Юкоса подала иск в Техасский суд. Вопрос состоял в том, каким образом могут быть переданы права на владение Юкосом?
У нас была встреча: бывший канцлер Шрёдер, Путин и я, плюс министр инстранных дел России. Это было на его яхте, которая постоянно пришвартована в Гамбурге. Кажется, она называется «Рикмер Рикмерс» или как-то ещё. В общем, мы уселись за стол. Путин был в хорошем настроении, улыбался и говорил: «Завтра вы увидите, как это сработает!»
Как раз в тот день Юкос был выставлен на аукционе, и внезапно какая-то инвестиционная группа из Новосибирска или Иркутска — не помню точно, появившаяся Бог знает откуда, вступила в торги и получила права на Юкос. И они сразу же перепродали эти права Роснефти, и растворились, как-будто их вовсе и не было. Таким образом, адрес, на который мог бы опираться судебный иск в Америке, просто исчез, а Роснефть могла заявить, что не понимает сути проблемы: «Мы получили всё законным путём. Все вопросы к инвестиционной группе, которая уже не существует. Но нас это никак не касается.» Поэтому всё дело, по крайней мере, в отношении законных притязаний, было завершено.»7 октября 2009 года, день рождения Путина. Писатель Архангельский спросил Путина о Ходорковском. «На первый вопрос Путин ответил то, что он обычно отвечает: «что когда они начинали это дело, они даже не подозревали, что это не только экономическое, но и уголовное дело, что руководители Юкоса отдавали прямые приказы об убийствах людей, и я им не судья.» Мне кажется, критерий другой: люди участвовали, как Путин говорит — в убийствах, или нет? Я надеюсь, я почти уверен в этом, что Ходорковский лично в этом не замешан. А насчёт некоторых других олигархов у меня есть большие сомнения.»Александр Литвиненко, отравлен весной 2006 года. В Лондоне я узнал, что перед смертью Литвиненко летал в Израиль, чтобы предоставить Невзлину информацию о настоящих убийцах мэра Нефтеюганска. Невзлин: «Кажется, я уже говорил о том, что он приезжал ко мне — кажется, за 3 месяца до смерти и оставил мне некоторые бумаги, которые объясняли, почему на меня возвели обвинения и что за ними стояло, потому что он работал в КГБ, и кроме прочего, знал от своих друзей из КГБ о настоящих убийцах мэра Нефтеюганска Петухова. Так что он оставил мне доказательства, имена и так далее: кто убил Петухова и почему. … Я спросил своего адвоката и разослал эту информацию как израильской полиции, так и в Скотланд-Ярд.»
Сообщение отредактировал Константин Софьин - 10.1.2012, 19:37
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#559
10.1.2012, 19:33
|
|
Цитата(Andrew) Достаточно посмотреть на результат опроса в этой ветке. О чем он говорит? То что люди даже не пытаются вникнуть в суть позиции Явлинского, и отдают свой голос по наитию, первому попавшемуся. С такими «соратниками» каши не сваришь. Чем тебе не нравится суть позиции Явлинского? (по ссылке Леонида): "Сегодня опять складывается знакомая картина. Как и 95 лет назад, нынешняя российская авторитарная система — это, прежде всего, коррупция и бюрократический беспредел. Главная слабость этой системы, пытающейся существовать за счёт официально культивируемого пренебрежения правом человека на жизнь и достоинство, проистекает из ложных, умозрительных конструкций типа «нефтегазовая сверхдержава» и «суверенная демократия». Однобокое, преимущественно сырьевое развитие экономики, отказ от признания неприкосновенности частной собственности, государственный налоговый рэкет, неразрешимость проблемы создания современных производств не только тормозят экономический прогресс России, но и подрывают ее перспективу. При сохранении этих давних и новых, приобретенных в ходе «реформ», пороков Россия становится экономически уязвимой, а в смысле дееспособности и эффективности государственной власти — немощной страной.
Однако ахиллесова пята нынешнего режима — его разрыв со значительной частью общества. Власть правящей номенклатуры основана на обмане и манипулировании, подкупе и угрозах, а не на искусстве компромисса.
События последнего года однозначно показывают, что реальная главная задача власти — не эволюционное развитие государственного устройства, не постепенное реформирование с целью построения современного гибкого, устойчивого государства европейского типа с независимым правосудием, парламентом, ответственной национальной элитой и капиталом, а охранительная: выстоять, продержаться и не поступиться.
Оправдание такой системы и призывы «не прикасаться» к ней, ничего не менять — вот по истине путь к катастрофе, потому что, столкнувшись однажды с серьезными испытаниями и трудностями, эта власть способна так же, как некогда царская, в одночасье рухнуть. А серьезных трудностей у живущей в основном за счет благоприятной экономической конъюнктуры страны, которая имеет самые протяженные в мире границы и соседей — из числа крайне нестабильных государств может возникнуть много.
Обвальное падение авторитарной власти для ответственных граждан и политиков не может стать поводом для радости, будь то Февраль 17-го, или же какой-нибудь катаклизм новейших времён. Искренне любить революцию как таковую, которая сминает государство, восхищаться самим процессом разрушения могут только люди крайне обиженные властью, анархисты, «профессиональные» радикалы да еще мародеры и уголовники. Всегда, конечно, есть и разнообразная околополитическая «шушера», готовая «подтолкнуть падающего» и ещё нажиться на этом.
Однако сыграть свою подлую разрушительную роль подобные деятели смогут, как известно, только в том случае, если власть начнет разваливаться сама, по внутренним, системным причинам. Поэтому не в них дело.
У авторитарной российской власти сегодня снова нет реальной опоры на живые общественные образования — автономные институты, структуры — и на самостоятельных людей. Последний русский император понял это очень поздно, когда только и оставалось записать в дневнике, что все его предали.
Сегодня пиаровская стабильность власти держится на одном человеке, которого, как оказалось, в авторитарной системе никто не знает кем и как заменить.
Он не может уйти, не поколебав замкнутую на него «вертикаль» без ее сотрясения до самого основания.
Он не может и оставаться руководителем государства до бесконечности. Сегодня всё недовольство положением дел в стране, работой министров, уровнем жизни и репертуаром телеэфира, концентрируется на нем…. Бесконечные притеснения человека огромной и бездушной бюрократической системой, атрибуты полицейского государства, цинизм, ложь и пиар захватили все сферы жизни, и уже надоели всем, как надоедает приевшийся разврат. Общество либо находит в себе силы, чтобы сменить такой порядок вещей, либо, в конечном счете, погибает….
Что же делать? Для того чтобы действительно уберечь Россию от очередной катастрофы государственности, надо перестать играть в самодержавие накануне крушения родственной ему формы в виде нынешнего российского авторитаризма. Надо четко, наконец, провозгласить, что Россия по природе своей — европейская страна, что демократия европейского образца (а других и нет) — естественный и единственно верный способ организации власти в России, что права человека на жизнь, свободу и достоинство — наши, государственные, российские, русские базовые ценности.
Единственный путь к политической стабильности, к конституционной смене власти без потрясений и революций — это отказ от авторитаризма и эволюционное, поступательное движение в направлении реализации в России модели европейской социально-либеральной демократии, для разработки которой много сделали русские философы. Это означает, прежде всего, сближение власти и общества, расширение политического поля, создание независимой судебной системы, обеспечение неприкосновенности частной собственности и одинаковых для всех участников рынка правил, формирование среднего класса (образованного собственника, которому есть что терять; о таком собственнике мечтал еще Столыпин)….
Важнейшей предпосылкой движения в этом направлении является, кстати говоря, серьезное исправление многого из того, что было сделано с начала 1990-х годов. Ведь тогда большевизм, по сути, никуда не девался. Советская власть рухнула под грузом своей собственной тяжести. Но сразу же дало себя знать, что Российская Федерация (и в этом было некоторое её отличие от других республик Советского Союза) не знала никакого иного способа управления, кроме — едва ли не на все 100% — номенклатурного. То есть, в конце XX века ситуация повторила Февральскую начала века: тоталитарная система рухнула, а непрактичных мастеров разговорного жанра — демократов быстро отодвинули от управления люди, не обремененные принципами. Власть захватили представители худшей части советской номенклатуры, «обкомовцы», «комсомольцы» и «директора». Основываясь на наборе примитивных необольшевистских тезисов, они сохранили авторитаризм принятия решений и — очень «гармонично» — дополнили его «олигархией» в финансах и собственности. У новых, молодых «большевичков» подход остался прежним: главное отобрать и поделить, цель оправдывает средства, а сохранение власти оправдывает вообще все.
В 90-е, а затем 2000-е годы произошла крайняя монетизация всех сфер жизни каждого человека. При этом в вопросах отношения человека и власти, возможности взгляда человека на общество и свое место в нем лишь усиливался самый примитивный номенклатурный патернализм. В результате основным настроением гражданина по отношению к стране и обществу стал до необходимости скрываемый «правильным поведением» скепсис, вынужденный цинизм и взгляд на государство, общество, общественную жизнь как на стихию судьбы, которой можно только покоряться или приспосабливаться, но смешно хоть в чем-то противостоять. А для удовлетворения внутреннего «чувства справедливости» можно копить камни за пазухой, чтобы однажды их бросить в какой-то объективно бессмысленный и неподходящий, но эмоционально мотивированный момент. Люди ощущают отсутствие всяких своих возможностей не только на уровне государства, но в «микросреде», в корпорациях, творческих и трудовых коллективах, и даже в ряде сообществ, все еще относимых к разряду независимых и оппозиционных: дух номенклатурного театра с заскорузлой иерархией и расписанными в ее рамках ролями оказался всепроникающим. Преобразование России как творческий процесс — а именно только так оно имело шанс быть продуктивным — не состоялось.
Более того, власть, бездарно растратившая эти годы, окончательно потеряла шанс на сохранение хоть какой-то инициативы. В повестке дня сегодняшней политики вопрос о том, как, избавляясь от архаичной власти обеспечить безопасность граждан, неприкосновенность личности и предотвратить захват власти проходимцами и негодяями, как не допустить необратимого разрушения государства как такового и дальнейшее разворовывание страны под шумок революционных изменений, как обеспечить легитимность перехода и не свести тему новых, честных выборов к одним лишь организационным вопросам, как сделать стремление к свободе и справедливости основой и двигателем качественного развития, не дать ему растечься бесформенной массой, желающей чего-то светлого, но категорически отказывающейся принимать конкретные формы, конкретные решения, как предотвратить скатывание зародившейся общественной дискуссии к соревнованию горлопанов и «специалистов» по простым решениям сложных вопросов (тенденция обозначилась, если не предпринимать специальных усилий, всё так и пойдёт по наклонной)...
Один из главных «февральских» уроков: между наступлением долгожданной свободы и появлением вопроса, что же теперь, в новых условиях делать, нет временного зазора. Нет времени на раздумья.
Ответ «всё решат честные выборы» очень напоминает упование временного правительства всех составов и целого круга общественных деятелей на то, что всё решит учредительное собрание. Оно, конечно, должно, призвано было создать новую власть, новую легитимность, новое государство. Однако относиться к нему как к некоей созидательной стихии, демократической «невидимой руке», которая каким-то образом расставит всё по своим местам, было трагической ошибкой. Те, кто ждали Учредительного собрания, потеряли инициативу и дождались перехвативших её большевиков. Те, кто надеялся пережить смутный период проб и ошибок и после краха власти советов собирались строить новую Россию, не дожили. Те, кто надеялся на естественную эволюцию радикал — популистов в более или менее нормальных социал-демократов, жестоко обманулись.
Страна и народ расплатились за ошибки людьми — лучшими людьми, большим количеством людей, целыми поколениями, обречёнными на жизнь во лжи.
Единственный смысл исторических уроков, не позволяющий им окончательно превратиться в беспросветную «чёрную дыру», — в том, чтобы мы их усвоили. Чтобы мы были не то чтобы более умными, чем наши предшественники, а способными учиться на их опыте.
Не дать «февральским параллелям» замкнуться в очередной порочный круг, научиться создавать новое качество — насущная задача сегодняшнего дня."
Сообщение отредактировал Константин Софьин - 10.1.2012, 19:35
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#560
10.1.2012, 19:56
|
|
Цитата(Andrew) Сейчас многие мои друзья-ровесники, создав семью, рожают и выращивают детей. Стабильность для меня и для них — не пустое слово. Создав семью и детей, они добровольно сделали себя заложниками преступной «стабильности». Не факт, что они поступили правильно.
Сообщение отредактировал Константин Софьин - 10.1.2012, 20:01
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#561
10.1.2012, 21:02
|
|
Цитата(«Костя») Нет. Но с этими персонажами мне всё ясно — благодаря Д. Андрееву. Но самому Андрееву это ещё не было ясно на начальном этапе войны, когда он был воодушевлён идеей разрушения сталинской диктатуры Гитлером (насколько я помню биографию Андреева).  Ссылки? Если тебе ясно насчет Гитлера, то аналогично есть люди, которым все ясно насчет Ходорковского. Цитата(«Костя») По-моему, честность в экзекуции Ходорковского исключается) Ты вообще в курсе за что его осудили? За хищение нефти. Которую он называл «скважинной жидкостью», тем самым скрывая добытую нефть от налогов. Кидая не только общество и государство, но и акционеров в том числе. Что нечестного в осуждении за миллиардные налоговые махинации? Представь что BP аналогично обзовет извлекаемую в мексиканском заливе нефть «скважинной жидкостью», и США не получат 10 млрд налогов. Как ты думаешь американское правосудие поступит с руководством BP в подобной ситуации? Почему Российский суд не может осудить Ходорковского за то же самое, за что он был бы осужден в любой цивилизованной стране? А вот решение Европейского суда по правам человека: http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp...1C1166DEA398649Также тут: http://ria.ru/justice/20110531/382220106.htmlЦитата «Европейский суд не признал нарушений статьи 18 Европейской конвенции по правам человека касательно заявления Ходорковского о том, что его преследование было политически мотивировано», — говорится в решении ЕСПЧ. Цитата(«Костя») Чем тебе не нравится суть позиции Явлинского? (по ссылке Леонида) 1. Явлинский не проходит лакмусовый тест на отношение к Ходорковскому. Т.е. он чреват для России возвращением к бандитскому капитализму. 2. Если по сути его программы — то Явлинский не предлагает пересмотр приватизации. Устранение Путина — не самоцель. Путин, как писал выше Максим — всего лишь ставленник и порождение элиты, т.е. крупного капитала. В России огромное расслоение доходов, до сих пор не введена прогрессивная ставка подоходного налога. Вопрос с властью не может решаться в отрыве от вопроса пересмотра роли элиты в общественном дoговоре. И тут без пересмотров итогов приватизации не обойтись. Явлинский же ничего не говорит об этом. Расказать тебе страшную военнную тайну — по какой причине? Потому что целью Явлинского является не простое устранение нынешних паразитов, а их замена паразитами своими, новыми. Если победит Явлинский, а не гражданское общество, то коррумпированные суды будут отбирать куски у одних олигархов, и вручать их другим. Подобный передел уже происходит на Украине — в этой связи следует расматривать арест Юлии Тимошенко. Народ, как всегда, в пролете.
Сообщение отредактировал Andrew - 11.1.2012, 2:32
|

|

|
|
|
|
#562
10.1.2012, 21:49
|
|
Цитата(Andrew @ 10.1.2012, 20:02)  Ты вообще в курсе за что его осудили? За хищение нефти. Которую он называл «скважинной жидкостью», тем самым скрывая добытую нефть от налогов. Кидая не только общество и государство, но и акционеров в том числе. Что нечестного в осуждении за миллиардные налоговые махинации? Беда этого государства не столько в том,что посадили Ходорковского,сколько в том что другие олигархи на свободе и при власти.Я за справедливость.Или тем кто лоялен «Едру» воровать можно????
Сообщение отредактировал gavrik - 10.1.2012, 21:51
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|
#563
10.1.2012, 22:13
|
|
Цитата(«gavrik») Беда этого государства не столько в том,что посадили Ходорковского,сколько в том что другие олигархи на свободе и при власти.Я за справедливость.Или тем кто лоялен «Едру» воровать можно???? Согласен. Те кто выступают за освобождение проворовавшегося олигарха — либо идиоты, либо пятая колона(одно как правило не исключает другого). Разумно обратное требование: отправить в места не столь отдаленные ВСЕХ, кто не сможет отчитаться по источникам своих миллиардных состояний. За кандидата с подобной программой лично я готов проголосовать.
|

|

|
|
|
|
#564
11.1.2012, 1:31
|
|
Цитата(Andrew @ 10.1.2012, 19:02)  Я и не знал, что Европейский Суд по Правам Человека занимался Ходорковским, ну и ну... Глянул ссылку, что то не похоже, что суд не признал нарушений прав человека в деле Ходорковского... признал по многим (хотя и не по всем) пунктам, обжалованным его адвокатом: Цитата FOR THESE REASONS, THE COURT UNANIMOUSLY
1. Holds that there has been no violation of Article 3 of the Convention in respect of conditions of the applicant’s detention in remand prison IZ-77/1 between 25 and 27 October 2003;
2. Holds that there has been no violation of Article 3 of the Convention in respect of the conditions of the applicant’s detention in remand prison IZ-99/1 between 27 October 2003 and 8 August 2005;
3. Holds that there has been a violation of Article 3 of the Convention in respect of the conditions of the applicant’s detention in remand prison IZ-77/1 between 8 August 2005 and 9 October 2005;
4. Holds that there has been a violation of Article 3 of the Convention in respect of the conditions in the courtroom before and during the trial;
5. Holds that there has been a violation of Article 5 § 1 ( B ) of the Convention in respect of the applicant’s apprehension in Novosibirsk on 25 October 2003;
6. Holds that there has been no violation of Article 5 § 1 © of the Convention;
7. Holds that there has been a violation of Article 5 § 3 of the Convention in that the applicant’s continuous detention was not justified by compelling reasons outweighing the presumption of liberty;
8. Holds that there has been no violation of Article 5 § 4 of the Convention on account of the procedure in which the detention was imposed on the applicant on 25 October 2003;
9. Holds that there has been a violation of Article 5 § 4 of the Convention on account of the procedure in which the applicant’s detention was extended at the hearings of 22-23 December 2003;
10. Holds that there has been a violation of Article 5 § 4 of the Convention on account of the procedure in which the applicant’s detention was extended on 20 May 2004;
11. Holds that there has been no violation of Article 5 § 4 of the Convention on account of the procedure in which the extension of the applicant’s detention was confirmed on 8 June 2004;
12. Holds that there has been a violation of Article 5 § 4 of the Convention on account of the Meschanskiy District Court’s refusal to consider the applicant’s application for his release on 16 June 2004;
13. Holds that there has been no violation of Article 5 § 4 of the Convention on account of the speediness of review of the detention orders of 25 October and 23 December 2003;
14. Holds that there has been a violation of Article 5 § 4 of the Convention on account of the speediness of review of the detention order of 19 March 2004;
15. Holds that there has been no violation of Article 18 of the Convention;
16. Holds (a) that the respondent State is to pay the applicant, within three months from the date on which the judgment becomes final in accordance with Article 44 § 2 of the Convention, the following amounts, to be converted into Russian Roubles at the rate applicable at the date of settlement: (i) EUR 10,000 (ten thousand euros), plus any tax that may be chargeable, in respect of non-pecuniary damage; (ii) EUR 14,543 (fourteen thousand five hundred and forty-three euros), plus any tax that may be chargeable to the applicant, in respect of costs and expenses;
( B ) that from the expiry of the above-mentioned three months until settlement simple interest shall be payable on the above amounts at a rate equal to the marginal lending rate of the European Central Bank during the default period plus three percentage points;
17. Dismisses the applicant’s request for indication of specific measures under Article 46 of the Convention; Цитата(Andrew @ 10.1.2012, 20:13)  Разумно обратное требование: отправить в места не столь отдаленные ВСЕХ, кто не сможет отчитаться по источникам своих миллиардных состояний. За кандидата с подобной программой лично я готов проголосовать. А разве у Яблока не такая программа? Они как раз и предлагают публичный отчёт всех государственников и членов их семей в источниках доходов, и уголовное наказание тем, кто не может объяснить источники доходов — то есть жуликам и ворам! Цитата(Andrew @ 10.1.2012, 19:02)  без пересмотров итогов приватизации не обойтись. Явлинский же ничего не говорит об этом. Это ты неверно пишешь. Как раз говорит об этом Явлинский, но предлагает решать вопрос не большевистским «грабь награбленное», а прогрессивным налогообложением, так чтобы награбленные миллиарды вернулись в казну государства через налоги. На мой взгляд, справедливее была бы реституция награбленного большевиками, и объявление Октябрьского Переворота преступлением, созыв разогнанного Учредительного Собрания и народное решение о том, какой должна быть государственность в России после отречения Романовых от российского трона. Яблочники хоть и не предлагают этого, но, на мой взгляд, предлагают вещи более нравственные и справедливые, чем ЕР и КПРФ И возвращать миллиарды Ходорковскому они вроде тоже не предлагают?
Сообщение отредактировал Leonid - 11.1.2012, 1:43
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#565
11.1.2012, 1:42
|
|
Цитата(«Leonid») Я и не знал, что Европейский Суд по Правам Человека занимался Ходорковским, ну и ну...Глянул ссылку, что то не похоже, что суд не признал нарушений прав чеовека в деле Ходорковского... признал по многим (хотя и не по всем) пунктам, обжалованным его адвокатом: Суд признал нарушения отдельных условий содержания заключенного, некоторые процедурные моменты и т.п. Ходорковский проиграл иск в ключевом вопросе — являлось ли его дело политически мотивированным, или нет. Европейский суд, отказавшись считать дело политическим, тем самым признал что Ходорковский действительно был мошенником. Цитата(«Leonid») А разве у Яблока не такая программа? Они как раз и предлагают публичный отчёт всех государственников и членов их семей в источниках доходов, и уголовное наказание тем, кто не может объяснить источники доходов — то есть жуликам и ворам! Речь не о чиновниках, а о миллиардерах. Не все миллиардеры — чиновники... Цитата(«Leonid») Это ты неверно пишешь. Как раз говорит об этом Явлинский, но предлагает решать вопрос не большевистским «грабь награбленное», а прогрессивным налогообложением, так чтобы награбленные миллиарды вернулись в казну государства через налоги. Прогрессивное налогообложение — это комариный писк. Как можно бороться с властью, не разобравшись с источником ее силы — крупным капиталом? Крупный капитал скупит политиков на корню, и реформы закончатся пшиком. Цитата(«Leonid») И возвращать миллиарды Ходорковскому они вроде тоже не предлагают? Выпущенный на свободу Ходорковский первым делом подаст в суд на гос-во. Суд примет нужное решение. Бюджет будет вынужден платить Ходорковскому десятки миллиардов... Сказочно разбогатевший Ходорковский возвращается в бизнес и политику... Вполне реалистичный вариант, в случае победы Явлинского.
Сообщение отредактировал Andrew - 11.1.2012, 2:35
|

|

|
|
|
|
#566
11.1.2012, 1:48
|
|
Цитата(Andrew @ 10.1.2012, 23:42)  Европейский суд, отказавшись считать дело политическим, тем самым признал что Ходорковский действительно был мошенником, и что по стандартам Европейского проавосудия он тоже не отмылся бы от своих преступлений. Андрей, я весь текст не читал — он большой. Если ты прочёл, дай цитату, где адвокат жалуется на политическую мотивацию заключения Ходорковского? На первый, беглый взгляд, речь идёт только о «процедурных» нарушениях?
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#567
11.1.2012, 2:22
|
|
Цитата Андрей, я весь текст не читал — он большой. Если ты прочёл, дай цитату, где адвокат жалуется на политическую мотивацию заключения Ходорковского? На первый, беглый взгляд, речь идёт только о «процедурных» нарушениях? The applicant alleged, in particular, that conditions in the remand prisons where he was detained and in the courtroom during his trial were contrary to Article 3 of the Convention, that his arrest and subsequent detention pending investigation and trial was contrary to Article 5 of the Convention, and that the criminal proceedings against him were politically motivated, contrary to Article 18 of the Convention. Из решения суда: Цитата 257. В данном случае Заявитель ссылается на различные источники, которые подтверждают его заявления о «неправильном мотиве». Во-первых, он предлагает суду рассмотреть факты, связанные с его бизнесом и политической деятельностью, а также основные направления политики, проводимой администрацией президента на соответствующий период времени. Действительно, эти факты не могут быть проигнорированы. В частности, Суд признает, что заявитель имел политические амбиции, которые по общему признанию пошли вразрез с основной линией администрации, и что заявитель, как богатый и влиятельный человек, мог стать серьезным политическим игроком и поддерживал оппозиционные партии, и что Государственные компании извлекли наибольшую выгоду от утилизации промышленной империи заявителя. 258. С другой стороны, любое лицо в положении заявителя могло бы сделать подобные обвинения. В действительности, было бы невозможно преследовать подозреваемого с профильными данными заявителя без далеко идущих политических последствий. Тот факт, что политические оппоненты подозреваемого или бизнес-конкуренты могут прямо или косвенно извлечь выгоду от его заключение в тюрьму, не должно препятствовать властям в судебном преследовании такого человека, если Есть серьезные обвинения против него. Другими словами, высокий политический статус не дает иммунитета. Суд убежден, что обвинения против заявителя, являются «обоснованными подозрениями» по смыслу статьи 5 § 1 (с) Конвенции.
Сообщение отредактировал Andrew - 11.1.2012, 2:24
|

|

|
|
|
|
#568
11.1.2012, 2:42
|
|
Да... я тоже посмотрел. Статья 18 гласит что нарушения прав человека допускаются только в обговорённых Конвенцией черезвычайных случаях. Про политическую мотивацию в статье 18 ни слова. Цитата СТАТЬЯ 18 — Пределы использования ограничений в отношении прав Ограничения, допускаемые в настоящей Конвенции в отношении указанных прав и свобод, не должны применяться для иных целей, нежели те, для которых они были предусмотрены. Из решения суда: Цитата 255. The Court reiterates that the whole structure of the Convention rests on the general assumption that public authorities in the member States act in good faith. Indeed, any public policy or an individual measure may have a ”hidden agenda”, and the presumption of good faith is rebuttable. However, an applicant alleging that his rights and freedoms were limited for an improper reason must convincingly show that the real aim of the authorities was not the same as that proclaimed (or as can be reasonably inferred from the context). A mere suspicion that the authorities used their powers for some other purpose than those defined in the Convention is not sufficient to prove that Article 18 was breached. То есть Европейский суд работает по принципу презумпции невиновности (в данном случае Путина и его государственного аппарата), и заявляет, что адвокату Ходорковского не удалось доказать, что причина ареста политически мотивирована, а одного подозрения недостаточно для судебного решения. Так что, не надо повторять путинскую пропоганду, мол дело Ходорковского признано Европейским судом неполитическим. Признано судом лишь то, что адвокат не представил доказательств политической мотивации дела. Если бы Путин подал в Европейский суд просьбу признать дело Ходорковского неполитическим, то её бы суд тоже не удовлетворил. Нет доказательств ни в ту ни в другую сторону. Сам то ты разве не писал, что понимаешь, что дело Ходорковского политическое?
Сообщение отредактировал Leonid - 11.1.2012, 2:46
--------------------
Леонид Файнберг
|

|

|
|
|
|
#569
11.1.2012, 2:51
|
|
Цитата(«Leonid») Сам то ты разве не писал, что понимаешь, что дело Ходорковского политическое? Моей целью было показать Косте, что деятель навроде Ходорковского сел бы и на Западе. ЕСПЧ охарактеризовал обвинения в его адрес как «обоснованные». Избирательный арест Ходорковского безусловно политически мотивирован. Но арестовывает НЕ суд, а прокуратура. Суд всего лишь расматривает поступившее к нему дело. И решение Хамовнического суда было честным.
Сообщение отредактировал Andrew - 11.1.2012, 3:04
|

|

|
|
|
|
#570
11.1.2012, 10:08
|
|
--------------------
Алексей Иржавский Предчувствую Братство Желаю его всеми фибрами души Не знаю,обрету ли на Земле
|

|

|
|
|
|