Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Видел этот доклад. Эксперты скорее всего проплаченные... Что в твоем понимании значит «не по закону»? Т.е называть нефть «скважинной жидкостью», и не платить налоги — это по закону?

Как-то не верится мне, что эти эксперты проплаченные... кем они могут быть проплачены, если работают на президентский совет?

Не по закону, в моём понимании, это когда буква закона не нарушена.

Ты вот писал, что на Западе такие мошенники, как Ходорковский сидят, а я знаю что в Дании, например, не сидят если не нарушают букву закона. Был тут такой довольно скандальный адвокат — Моэнс Глиструп, основатель не менее скандальной партии прогресса.
Он был способный адвокат и, в своё время, так составил отчёт о своих доходах в налоговое управление, что не только не заплатил ни копейки в казну, но даже (если я не ошибаюсь) ещё и получил деньги из казны. Прокуратура подала на него в суд, но суд сказал — ребята, он закон не нарушил, осудить мы его не можем. Так что не все мошенники сидят на Западе.

Закон, в результате его трюка, доработали и сегодня такие номера уже не проходят, но тогда он не был осуждён.

Я уже писал — отпускать негодяев, нарушивших моральный закон, но не букву юридического закона, это цена правового общества.
Если согласиться посадить человека-мошенника в обход закона, то никто не сможет гарантировать, что и невинных не будут сажать в обход закона, и закон превратится в бандитский кистень. (смотри спор Шарапова и Жеглова)

Про дело Ходорковского, я уже писал — я не знаком, не эксперт. Где-то я читал его выссказывание, что закон он не нарушал, но все лазейки использовал. Вполне возможно, что называть нефть «скважинной жидкостью», и не платить налоги было законно в его время (а может даже и сейчас, я не юрист, законов не знаю).

Доклад, как я понимаю, о втором деле Ходорковского и Лебедева. Ты знаешь подробности этого дела? Какие обвинения им предъявили во втором процессе?

Я, понемногу, смотрю тот немецкий фильм о Ходорковском... насколько я понимаю, все пост-советские олигархи — это проект Ельцина по созданию русской буржуазии и «капитализации социалистического наследства». Государственные и партийно-комсомольские имущество и средства были отданы/проданы способным комсомольцам по льготным условиям (и даже с поддержкой государства), чтобы они не достались закардонным капиталистам на честных рыночных условиях. Своих капиталистов с капиталом не было, чужим отдавать не хотелось, поэтому и создали олигархов-новых-капиталистов. (Вполне большевистская манера «грабить награбленное», эта цепь ограблений так и продолжается со временён большевистского захвата власти, словно проклятие рока в греческой трагедии. Богатство Юкоса тоже ведь было разграблено, а не вернулось законным владельцам, так что где ты видишь хоть какую-то имущественную справедливость в деле Ходорковского, мне не понятно.)

Тогдашние законы нового государства в России, наверняка, никак не предусматривали ситуацию создания олигархии государственниками. Вполне возможно, что Ходорковский и Лебедев не нарушали букву закона. (а может и нарушали, я не знаю, Ельцин всё же поставил, при «коронации» условие Путину — не трогать «семью», не преследовать прокуратурой и судом).

В любом случае, у меня нет оснований не верить заключениям экспертов президентского совета.

Например как с лекарствами. Корпорация дает экспертам заказ на исследование некоторого лекарства. Эксперты знают какой отчет желает увидеть корпорация. И подгоняют результаты под желаемый ответ. Поскольку их дальнейшая карьера, заказы — зависят от их покладистости. То же самое могло быть в случае с экспертами президентского совета.
Но это чисто предположение. На самом деле не так уж важно что говорят эти эксперты. Они имеют право на свое мнение. Хамовнический суд и ЕСПЧ — на свое. Последнее слово в трактовке закона принадлежит суду, а не экспертам. Эксперты могут быть не согласны с решением суда, точно так же как я не согласен с исходом некоторых громких процессов на Западе. Но это не отменяет ЗАКОННОСТИ приговора.


Ты плохо знаешь право. Буква закона в принципе не может предусмотреть все возможные способы его обхода. Всегда существует серая зона, не покрытая буквой. Решения в серой зоне принимают суды, основываясь на духе закона. Это верно в том числе и для Дании.


Точно так же как с экспертами — Датский суд имеет право на свое мнение. Быть может суд счел нарушение закона недостаточно вопиющим. Другие суды, находясь в серой зоне закона — могут вынести обвинительный приговор.


Повторю — ты плохо разбираешься в основах права. Нарушение духа закона дает суду основание, даже в отсутствии нарушения буквы — для обвинительного приговора. Нужны примеры? Например email не покрывался законом о контрактах. Стороны заключали соглашения по электронной почте, по причине удобства. Но были случаи когда одна из сторон пыталась увернутся от соглашения, сославшись на то что email — это не подписанный документ. Очевидная серая зона, находясь в которой суд принял решение ссылаясь на дух закона. Email отныне считается эквивалентным письменно составленному контракту (за исключением финансовой сферы).
Или вечно меняющееся иммиграционное законодательство. Адвокаты, в том или ином деле, сплошь и рядом апелируют к духу закона.


В хищении нефти. Ходорковский поставлял на НПЗ нефть. Другое сырье НПЗ не принимает в принципе. Но нигде не фигурировал источник этой нефти. Ведь по документам Юкос добывал «скважинную жидкость». Вот Ходорковскому и предьявили претензию что на НПЗ он поставлял сворованную им нефть, не учтенную в документах, за которую он не соизволил заплатить налог.


Что тебя не устраивает в не-мошеннической ваучерной приватизации — когда имущество принадлежит множеству мелких акционеров — народу?
Кроме того, именно Ходорковский собирался продать Юкос американской Еххоn Mobile, пытаясь тем самым монетизировать свое воровство.


Ложный выбор. Если государству действительно не терпелось избавиться от предприятий — раздача собственности народу в форме акций решает проблему. Именно так поступили с газпромом (хотя и там были грубейшие махинации).


Я не говорил что вижу в нем имущественную справедливость. Одни олигархи украли кусок у другого. Но надо отдать должное Путину — при нем была прекращена утечка капиталов. В то время как Ходорковский и К увели из страны свыше сотни миллиардов долларов. Нефтяная отрасль сейчас облагается большей налоговой ставкой, чем 8 лет назад, и желающих называть нефть «скважинной жидкостью» не стало. Так что бюджету арест Ходорковского пошел на пользу.

Сообщение отредактировал Andrew - 13.1.2012, 5:22

Andrew,
Даже в первом своем обращении к Вам я счел спор с Вами бесполезным.
Поэтому дабы не подпитывать ваше ЧСВ и не давать повода для Вашей писанины я избавлю
Вас источника Вашего вдохновения игнорируя Ваши комменты.

Сообщение отредактировал gavrik - 13.1.2012, 8:58

Буду благодарен, поскольку разбирать твои глупости уже поднадоело. Дам тебе добрый совет. Старайся не лелеять в своей душе чувство ненависти к режиму, каким бы плохим он не был. Ненависть не только искажает обьективность, делая тебя пристрастным. Она способна поглотить психику человека целиком, превратив ee в пустую скорлупу. Помимо потребителей шаввы существует множество других паразитов.

Сообщение отредактировал Andrew - 13.1.2012, 19:56

Андрей, я поискал. Нашёл мало и неубедительно. Возможно, я читал где-то ещё.

«Воспоминания И.В.Усовой о Данииле Андрееве»:

«Поэма «Германцы». Написана она была в самом начале войны, когда еще не доходили слухи о фашистских зверствах. А о Гитлере Даня знал только, что он мистик, вегетерьянец, что проводит какие-то мистические сеансы, на которых беседует с Гением немецкой расы. Все эти, как нам теперь известно, поверхностные черты, заинтриговали его. …»

А.А.Андреева, «Плаванье к Небесному Кремлю», глава 13:

«Что мы отстояли в итоге второй мировой?
Расстрелы в подвалах, суды, лагеря и конвой.
Свою несвободу и власть кумачевых вождей.
Печали, невзгоды и рабство для наших детей.

Николай Браун. Из лагерных песен

Мне кажется, те, кто отдал жизнь за Родину, в мгновение смерти уже были в Небесной России. Но что они увидали оттуда на родной земле? Многое. В том числе то, о чем говорится в стихотворении, с которого я начала главу. Очень много страшного пришло с победой. …

Ни от чего мы мир не спасли. Вместо страшного фашистского чудовища выпустили в мир, приподняв «железный занавес», чудовище коммунистическое. И что еще нужно, чтобы в этом разобраться? Вероятно, многое. Что же мы можем сделать сейчас? Встать на колени, поклониться тем, кто лег в эту политую кровью землю за нашу Родину. Открыть, наконец, глаза на чудовищность коммунизма, полного ужаса, которого многие так и не поняли. И от этого непонимания происходит многое из того, что мы видим сейчас. …

Сейчас не очень любят говорить о том, как мы отступали. Мы не отступали — мы катились. Города сдавались один за другим. Объясняется это, мне кажется, двумя причинами. Во-первых, развалом границ, учиненным Сталиным, во-вторых, тем, что очень многим осточертела советская власть. И, конечно, никто практически не знал, что такое немцы. Было ощущение, что, слава Богу, коммунизм кончается. Русский народ тогда только поднялся по-настоящему, когда увидел, что немцы отнюдь не спасение.
…
Так что же мы отстояли в итоге второй мировой? Называю цифры: 30 миллионов солдат, погибших за победившую Россию, 8 миллионов — за побежденную Германию. Неважно, правильны ли эти цифры. Соотношение правильное. Десятки миллионов в лагерях. Я была с ними, я знаю. Среди них балтийские, западноукраинские дети четырнадцати-пятнадцати лет. Эшелоны солдат, арестованных, едущих на север, в Воркуту, с темными пятнами от сорванных с выцветших гимнастерок орденов. Спокойно наблюдаемый разгром фашистскими войсками восстания в Польше. Танки в Чехословакии, в Венгрии. В этом нет ничего русского. Это — советская власть, пришедший к власти коммунизм, который и в тех странах опирался на эстонских, латышских, польских, венгерских коммунистов. Но это забыто. Все сейчас приписывают русским. А русские пострадали больше всех. ...»

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 13.1.2012, 17:07

Костя, я рад что ты не нашел у Андреева иллюзий в отношении Гитлера. Это было бы для меня шоком. Война началась не в 41-ом, а в 39г. И к моменту нападения Германии на СССР Гитлер успел совершить множество неблаговидных поступков — бомбардировка Лондона, желтые звезды, Варшавское гетто, не говоря уже о военной оккупации почти всей Европы. Андреев вряд ли стал бы радоваться подобному «избавителю».
Что касается остального текста — мне не хотелось бы начинать оффтоп на тему второй мировой.
Лишь два комментария:


Ни то, ни другое. Красная Армия сопротивлялась вермахту ожесточенней Поляков и Французов (со слов самих немцев, а также по статистике потерь). Неужели Французам и Полякам их власть тоже осточертела? На самом деле, причины успеха блицкрига лежат в других факторах.


Соотношение неправильное, как и исходные цифры.

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front..._II)#Casualties

Согласно wiki число убитых 4 млн у немцев, и 6.8 млн у нас, из коих 6.4 млн. можно отнести на счет немцев. Т.е соотношение убитых 1:1.6.

Сообщение отредактировал Andrew - 13.1.2012, 20:05

Немецкий телеканал о выборах в России
http://kremlingremlin.ru/2011/12/15/nemeck...borax-v-rossii/

Задорнов о выборах)))

http://kremlingremlin.ru/

Марат, это недобитки времён великой отечественной.

Я вот могу (мета)исторически обосновать как «германский след» Путина, так и будущее невероятное усиление российско-германских отношений. Никакая там не «славянская», а именно «германская карта» будет разыграна в ближайшие годы в процессе перекройки Европы и усиления России в ней.

Всё это можно обосновать, но — не буду. Ибо Задорнова тоже не люблю.

Каким образом, интересно узнать, Максим.
Ну сатириков любить не обязательно, в их словах надо различать правду и ложь. Задорнов, кстати, один из немногих, кто открыто смеётся в лицо власти. Мне это импонирует.

Сообщение отредактировал Марат - 15.1.2012, 16:16

Марат, ты же Европу не в пример лучше меня знаешь. Посмотри сверху. Очевидно, что «плиты» сдвинулись, и имеется сразу несколько линий «разломов». (Про «поддувание» снизу, т.е. арабские смуты, пока вообще не говорим.) Очевидно, России не попути с США, т.е. с Англией/Израилем/Францией и т.д. Страны «славянские» сами в бедственном положении. Другие страны Старой Европы, вроде Греции — с одной стороны, или Скандинавов — с другой, — не смогут сами удержать Европу. Здоровому ядру Европы нужен союзник в лице России, и — наоборот. Вот Германия, на мой взгляд, и будет той страной, через которую начнёт собираться новая конфигурация Европы. Вообще, не зря многие русские монархи имели и имеют те или иные сношения с Германией.

Просто необходим. Без взаимной интеграции Европа так и останется полу Европой, как в географическом, так и в геополитическом смысле.

Наиболее мощная страна в Европе, да, это Германия, живя там, ощущаешь эту данность.
Кстати, Д.Андреев указывает на лидирующую роль в предстоящем объединении или в создании новой конфигурации — Укурмии, уиц-ра Германии.
Начиная от Рюриков до Романовых. И даже «бывший-будущий» президент так или иначе связан с этой страной.

Итак, Прохоров и Явлинский собрали необходимые 2,1 миллиона подписей для участия в президентских выборах.

Один нанял сборщиков, другому собирали добровольцы по всей России.

Теперь следующий акт драмы, допустят ли их до участия в выборах.

Я думаю всем понятно, что Яблоко не пустили в Думу через фальсификации на выборах, вполне возможно, чтобы «зарезать» возможную кандидатуру в президенты от Яблока (в сбор 2,1 млн подписей в новогоднее время, силами добровольцев никто не верил).


Про Прохорова многие говорят, что его «пригласили» из Кремля поучаствовать в выборах.

Если Путин не почувствовал народные настроения в больших городах, как голос народа (или если почувствовал, но ему на этот голос наплевать), то Прохорова к выборам допустят, а Явлинского нет, а Чуров «назначит» место в Кремле — Путину.

Популярность Явлинского, наверняка, при таком раскладе возрастёт. Власть будет становится нелигитимной в глазах всё большего и большего количества россиян и, вполне возможно, рухнет через год-другой после марта. Тогда, возросшая популярность Явлинского может привести его в президенты.

Так что, «неучастникам» пора задуматься о том, как и за кого голосовать если не в марте, то в ближайшем будущем.