Выборы в Думу 4 декабря 2011 годаКак бы вы проголосовали (даже проживая за границей)

Нет Андрей, такого вопроса не было — выпустить заказчика убийц.

Вопрос был: ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ИЛИ НЕТ ТРЕБОВАНИЯ ОСВОБОДИТЬ ВСЕХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ХОДОРКОВСКОГО И ЛЕБЕДЕВА?

Как ты сам на него ответишь? Ведь, что Ходорковский сидит по политическим мотивам — ты согласен?
Я могу лишь повторить — с делом Ходарковского я не знаком, но по информации в сети думаю, что сидит он не по закону, а по указанию Путина. Я против таких посадок. Сегодня Путину нелюб Ходарковский, а завтра ты. Ни его ни тебя я не хочу видеть на зоне, из-за несимпатий Путина, или другого «князя».

Насколько я понимаю, и совет президента не нашёл состава преступления в деле Ходарковского. Даже если он негодяй, то это не повод для попрания закона.




Cool... вот только если не перестанешь других людей власовцами да баранами «крестить», то весь твой протест превратится в хохму (ну и может в маленький скандальчик на форуме).

Ага, попался! Как это «с оговорками»? Здесь верю, а здесь не верю? Ты же сам Леваду привёл в качестве источника, что Явлинский — фаворит. А теперь тот же источник отметаешь

Там, кстати, по моей ссылке, много интересного. Например, рейтинг Путина хоть и падает с годами, но по-прежнему высок: 63% поддерживают, 36% — нет.

Я считаю, что эти цифры если и брешут, то не фатально и картину в целом отражают верно. Я думаю, объяснение простое: нет сегодня в голове типичного россиянина никакой иной альтернативы Путину — просто нет на публике ни одного нормального кандидата — отсюда поддержка Путина по принципу «остальные вообще уроды». Ведь не за Явлинских и Немцовых же голосовать? Нормальных кандидатов по ТВ не показывают.

> Как ты сам на него ответишь? Ведь, что Ходорковский сидит по политическим мотивам — ты согласен?

Разумеется все было спровоцировано политикой. Некоторые другие воры — тот же Чубайс — не сидят до сих пор. Видимо за свою лояльность. Но выпускать Ходорковского я бы не стал. Поскольку политическая мотивация преследования НЕ отменяет того факта что он был вором и убийцей.

> Я могу лишь повторить — с делом Ходарковского я не знаком, но по информации в сети думаю, что сидит он не по закону, а по указанию Путина.

Ложная оппозиция. Верно и то и другое. И политическое преследование, и попранный Ходорковским уголовный кодекс РФ.

> Я против таких посадок.

Скажешь это в лицо родственникам убитых по заказу Ходорковского людей?

> Сегодня Путину нелюб Ходарковский, а завтра ты.

Отличие в том, что у меня совесть гораздо чище чем у Ходорковского. Если бы политическим противником Путина оказался Чикатило, ты бы и его выпустил на свободу?

> Даже если он негодяй, то это не повод для попрания закона.

В чем конкретно был попран закон??? Назови конкретную нарушенную статью.

> вот только если не перестанешь других людей власовцами да баранами «крестить», то весь твой протест превратится в хохму (ну и может в маленький скандальчик на форуме).

Кто будет судить о «хохмистости»? Власовцы? Их мнение интересует меня в последнюю очередь.

Сообщение отредактировал Andrew - 27.12.2011, 3:33

Кстати, опрос Левады, где Явлинский, Навальный и прочая камарилья — герои, а Путин — атстой — был произведён по заказу Немцова, и люди опрашивались на самом митинге, на Сахаре.


То есть выборка не репрезентативная. Это всё равно что в клубе анонимных алкоголиков спросить о вреде алкоголя.

http://www.youtube.com/watch?v=Z61eazVp2Ug&feature=share

Представим мысленный эксперимент.
Имеем подающего надежды либерального политика. Он — изрядный раздражитель для власти. И она, разумеется, отвечает ему взаимностью. К несчастью для либерального политика, власть разузнала что он является скрытым педофилом. Был произведен обыск, найдены видеофайлы, и прочий компромат. С гиканьем и улюлюканьем педофил был отправлен в колонию на 20 лет. На его политической карьере поставлен крест.

Вопрос Леониду. В расматриваемом сценарии ты выступаешь против посадки педофила в тюрьму? Да или нет?

Для меня самое важное во всём происходящем — это причудливый разлом в стане тех, которые называют себя патриотами. (Радикальных придурков национал-шовинистов или очугуненных едросовцев не считаем — о них речи нет. Поговорим о нормальных патриотах.)

Что было до Болота на Сахаре: все умные патриоты выступали против Путина, считая его режим антинародным. Это подразумевало и подразумевает смену курса и смену президента и правительства. Патриоты в этом своём намерении казались единым целым.

Однако после Болота на Сахаре произошёл раскол. Выяснилось, что для некоторой части патриотов цель не оправдывает средства, т.е. менять президента и курс нельзя с привлечением прозападных сил. Они тоже антинародные, но ещё хуже, ибо не просто хотят обворовать (как наши), но хотят уничтожить полностью. На повестке всё тот же план, о котором писал Д.А. — соц. лагерь развален, теперь пришла пора российской федерации.

В таких условиях часть патриотов вынуждена ослабить давление на Путина и его режим — по той же схеме, что описана в «Розе Мира» в момент Отечественнной войны, когда Демиург временно перестал бороться с уицраором, необходимым для защиты метакультуры. Аналогия — почти полная.

Вот эти люди, эти умные патриоты и стратеги — и есть зачатки новой здоровой государственности в России, которой только предстоит проявиться. Именно из этой среды родится нормальная патриотическая партия, новый лидер и будет программа реформ.

Сегодня, на данный момент, такой программы нет, потому что нет ни лидера, который бы её сформулировал, ни активной среды, которая бы его породила и выдвинула. И в этих условиях — убирать Путина любой ценой — это выбивать последние подпорки из под щита между страной и её врагами.

Создание такой альтернативы — путь медленный, эволюционный, не площадной. Я писал об этом выше. И время — терпит. Времени не много, но хватит, чтобы не поддаваться истерии на площадях.

А неумная часть патриотов, которые, де-факто, братаются на площадях с нео-власовцами, — такие «патриоты» претерпят скоро ещё одну трансформу — качнутся сильно правее. Ведь Путина-то изберут на 3-й срок или даже на 4-й. И это будет для них через край, ибо ждать они не могут и предложить им нечего. И мы увидим поразительные метаморфозы: бывшие патриоты превратятся в агрессивных либералов-диссидентов со всеми вытекающими (слезами, соплями и слюнями).

В Украине и выборы по сравнению с Россией более демократичные, а народ мечтает о таком как Путин.

Попался, попался... можешь рисовать себе звёздочку на борту своего истребителя — Левада-центер, как надёжный источник оценок общественного мнения ушёл в глубокое пике, из которого не выйти и через «мёртвую петлю». Спасибо за разоблачение левадовской некомпетентности.


Я тоже думаю, что Путина поддержат многие избиратели — поэтому и дуралей он, что несмотря на поддержку, фальсифицирует выборы.
По ТВ, в нормальное время вообще никого не показывают кроме Путина и ЕР. Не зря народ прозвал российское телевидение — зомбоящиком.

Довольно сильная поддержка Путина — это и есть результат зомбирования, тех кто смотрит в ящик. «Сетевые хомячки», давно вышли из под контроля зомбоящика. Теперь настала пора выводить и других.



Ага..., а теперь ты попался. Я это и писал — что у митингующих Явлинский популярен, а не у всех вообще.
Понятное дело — те, кто под мухой, рассмеются, когда им скажешь что пьянство — порок.



Нет. К чему эти вопросы? Это что — твой гражданский протест?

Ситуация с Ходорковским, как я понимаю, не такая. Никаких законных оснований для его посадки не было, посадили его просто эмоцианально — «вор должен сидеть в тюрьме», Путин сказал что он вор, и суд «подбросил ему кошелёк». Этот поступок Жеглова и в фильме возмущает Шарапова, но Жеглов хоть сам не вор был, а тут один вор «подбрасывает кошелёк» другому и ты хочешь чтобы так практиковался закон в России?

Кончится это тем, что тебя обвинит в педофильстве какой-нибудь из князей, и ты потом всё жизнь не «отмоешься».

Грызлов объявил всеобщую мобилизацию!






Сообщение отредактировал Вик - 27.12.2011, 15:35

Путин готов потратить 14 милиардов на сеть веб-камер на всех 95 тысячах изберкомов.
Трудно представить, что он всерьёз думает, что трансляция урн в день выборов убедит кого-то в честности подсчётов голосов.

Гос-Сеть скорее задумана, как новый зомбо-канал (особенно для школ).
Но, сеть сама по себе — децентрализована. Сам того не желая, он может подключить к сети всю Россию и так все узнают о том, что кроме Путина и «наших», в России есть и люди с активной гражданской позицией.

http://narodfront.ru/multimedia/20111227/380397416.html

Судя по всему, это не единственное открытие которое тебе предстоит сделать...


Увы, но сконцентрироваться на протесте мешают ты и твои единомышленники. Все точно так как описал Максим.



Я в зеленой тоске представляю «гражданское общество», состоящее из людей со столь выраженным стремлением к самообману
Ты сам писал что ты не в курсе дела. Дак какой смысл отрицать общеизвестные факты, выставляя себя апологетом бандитов?
Почитай о деле Ходорковского хотя бы в википедии, походи по ссылкам. Неужели нужно обьяснять что десятки миллиардов долларов состояния не делаются без нарушения закона за кратчайший срок в 10 лет?
Что ты можешь сказать об исках кинутых западных компаний к Ходорковскому? О вкладчиках Менатепа потерявших свои вклады? Об изобретенной Юкосом «скважинной жидкости»? О миллиардах долларов, уведенных в офшор? Об убийствах бизнесменов и политиков в зоне расширения Юкоса? И, наконец, о скупке Ходорковским политических партий — ставшей последней каплей? Это все, по твоему, не является нарушением закона?

Сообщение отредактировал Andrew - 27.12.2011, 18:51

Конечно, а как ты думал? Для чего же ещё и ходят люди на форум, как не для того, чтобы поделится своими взглядами, и послушать других людей?


Так не обращай внимания на меня. Строй свой гражданский протест с Максимом, если ты слышишь у него какие-то идеи о гражданском протесте.


Я себя апологетом бандитов не выставляю, это ты вцепился в Ходорковского словно на нём свет клином сошёлся, и кроме как «Ходорковский бандит — поэтому демонстранты власовцы» от тебя ничего и не слышно.

Про него я уже сказал:



Уж, наверное, эксперты совета президента не глупее тебя, раз они не нашли состава преступления в деле Ходорковского, то я им верю.

Что он из ворюг 90-х, я не сомневаюсь, что политический узник тоже. Болтанка в стиле:
мне начинает надоедать.

Твоя позиция мне понятна, хочешь быть последовательным — борись за то, чтобы в тюрьме оказались члены «семьи» Ельцина, Путин и его «жулики и воры», и все на кого у тебя горит чувство мести. Иначе, твоя концентрация исключительно на только соперниках Путина выглядит по-путински однобоко.

А меня оставь со своим Ходорковским. Лучше делись интересными ссылками, если они у тебя есть.
Или мыслями, как строить демократическое гражданское общество в России.

Ещё мешает двигаться вперёд неосмысленный опыт СССР. На уровне отдельных авторов в сети это есть, наверное. А вот на уровне общественной мысли и государственного правления опыт СССР до сих пор не понят. А опыт этот нужно творчески переработать, взяв всё лучшее.

Я думаю, новая государственная модель в России родится на стыке как минимум трёх моделей:

1) модель царской России, куда входит опыт правления монархии/аристократии, плюс колоссальный опыт общинного и земского самоуправления, включая опыт русской религиозной (не секулярной!) вечевой демократии;

2) модель СССР, откуда много чего можно взять, включая подобие Госплана в экономике, а также опыт общественной собственности, откуда гораздо ближе до упомянутых Д.Андреевым экономических «общественных ассоциаций», чем от частной собственности капитализма;

3) опыт построения гражданского общества в Европе.

Осмыслить опыт СССР нам до сих пор мешают радикалы обоих фронтов. Либералы считают СССР «империей зла» и «красной чумой». Красные державо-патриоты, напротив, идеализируют эпоху СССР и занимаются реабилитацией всех его страшилищ. Ни те ни другие в будущее не шагнут.