О «просветляющем» творчестве и форумеЧем является интрнет-форум, посвященный РМ, и чем он может быть

Привет, друзья!

Рад снова всех видеть после длительного вынужденного перерыва, когда по объективным причинам у меня не было возможности поддерживать активное Интернет-общение. Но теперь снова и лета, и я вроде как вернулся… на какое-то время…



Тема, которую мне хотелось бы обсудить, лично для меня крайне важна.
Это тема соотношения светлого творчества и форумной деятельности.
В свое время работа на форумах стала для меня настоящим камнем преткновения из-за того разрыва, который образовался между идеалами, изложенными в РМ, и реальной деятельностью людей, вроде как заявивших о своей приверженности ей, но на деле вытворявших такое, что Даниилу Андрееву и в кошмарах не могло присниться.
Собственно, все десятилетие, протекшее с основания «Маяка» было временем осмысления (и не только для меня одного) причин, почему так происходит.
Что можно сказать на данный момент.
1. Форумы есть, прежде всего, место идейного размежевания и оттачивания собственных идей и мировоззренческих позиций. Именно благодаря этому в конечном итоге мы получили несколько проектов, генетически восходящих к РМ, но радикально различающихся и по отношению к наследию Д.А., и по своим целям и задачам. Однако при всей важности данной функции ее исполнение не позволяет форуму (особенно свободному) что-либо светлое созидать.
2. Форумы, на которых размежевание закончилось и которые «консолидировались», меняют свое функциональное назначение. Они становятся местом спокойного общения, обмена опыта, апробации личного творчества и т. д. Здесь я имею в виду прежде всего ОРГ, но, похоже, в том же направлении будут эволюционировать и некоторые другие площадки. Это, разумеется, делает форум гораздо более «светлым» и конструктивным, но при этом остается нерешенной одна проблема: форум практически никак не способствует «просветляющему» творчеству. Или способствует в очень малой степени. А ведь именно такое творчество есть главная наша задача согласно РМ. То, что мы выносим на форум в качестве «светлого», создается, как правило, за его пределами и на самом форуме вызывает лишь «зрительский» отклик, да и то не у всех.
О чем я хочу спросить.
Способно ли на самом форуме осуществляться некое светлое творчество, или существующее положение и есть тот предел, выше которого он подняться не может?
Иными словами, форумам в Интернете суждено оставаться лишь клубами, куда мы приносим все лучшее, что самостоятельно добываем где-то за их пределами и без их участия?
Или они способны быть чем-то большим?

Буду рад любым мыслям и идеям.

привет, Денис !
насколько я понял РМ, «светлое творчество» по Д.А. не есть написание каких-то особых произведений искусства в редкие часы досуга.

Под «светлым творчеством» Д.А. понимает (и верит, что так будет в будущем) саму жизнь, где работа будет тождественна творчеству, представление об иномирных сущностях будет обыденным, искусство в его нынешним понимании упразднится, растворясь в жизни и в общении с иномирными сущностями. Т.е. нынешние «пробелы» и «разрывы» между работой, искусством и религией исчезнут.

Нынешние же форумы есть лишь подготовка к подготовке всего этого.

И, подобно тому, как человек, создаваясь для помощи растениям и животным, вдруг оказался смертным и имеющим проблемы с организацией своего-же, человеческого общежития, тем самым всё время своего существования занимаясь преодолением своих, человеческих проблем, т.е. к исполнению своего предназначения так и не приступив,
так и форумы по РМ, будучи в идеале местами для теоретического осмысления сведений, изложенных в трактате, часто отвлекаются на иное...

Так что форумы есть мини-повторение истории человечества: человечество есть неудачная попытка планетарного Логоса создать содружество живых существ в Энрофе на Земле. По имеющимся предсказаниям мы знаем, что попытка эта закончится торжеством сил Зла, когда из многомиллиардной популяции людей лишь несколько сотен окажутся нормальными (не поклонившимися Злу), а конечное торжество Добра будет результатом чудесного вмешательства...

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.6.2011, 12:47

Здравствуй, Денис!

Много лет я не знал о существовании форумов и каких-либо других обществ, связанных с Розой Мирой. Думал, что я один в своей вселенной) Это и благо в том смысле, что всё, что происходило в душе, происходило наедине, в тайне, но было и тяжело от состояния одиночества Розы, уже независимо от её жизни во мне.
Форум же есть подобие общества, где происходят разные процессы и в нём есть место и для творчества и просто для общения. Но не должно быть места для споров, ибо они вытравляют всякое творчество. Спор это, как известно, не дискуссия, где выступают две равнозначные стороны в целях понять позиции друг друга и прийти, наконец, к необходимому диалогу.

Интернет-форумы явление новое и в своём роде экспериментальное в деле сближения людей, чьи внутренние миры не противоречат друг другу. Мне видится форум подобием катакомб, где в человеке скапливается энергия духа,стремление вынести свой опыт в реальный мир, из которых рано или поздно придёт время выбираться на Божий свет. Это время совпадёт с приходом Розы Мира в мир, явления её, незаметно и в то же время открыто, — имеющим очи...

Сообщение отредактировал Марат - 26.6.2011, 20:19

Денис,

Во-первых, рада тебя видеть Во-вторых, тема, затронутая тобой, важна и для меня.



Поскольку все мы люди, с человеческими слабостями, то «размежевание» — увы, необходимый этап. Ведь актив форума — это своего рода «отряд космонавтов», где, помимо общей цели, нужна ещё и психологическая совместимость. Думаю, что и в эпоху Розы Мира будет происходить подобное расслоение на творческие коллективы — но, конечно, без ссор и гораздо более спокойно и мягко.



Да, я бы прежде всего назвала ОРГ и ВОЗ. Нам лучше дружить издалека

Не вполне соглашусь. У каждого активного участника есть свои проекты, своя область творчества. Но эти области — разные. И пока активных участников немного, их области творчества не пересекаются, возникает ощущение, что форумного творчества нет.

Однако на самом деле это не так. Уже есть примеры совместного творчества. Со-творчества. И самым главным таким со-творческим проектом должен стать «Маяк всех дорог».

Но и до Маяка были примеры. Мои песни на стихи Марата. Видеоролики Марата с моими песнями. Мои видео с Дашиными фотографиями... Это — первые шаги. И таких примеров станет больше, когда количество активных форумчан возрастёт.

Так что — Денис, всё в порядке, мы идём верным курсом!

Денис, привет! Рад весточке!
Форум — это форум.

Привет, Кирилл!



Согласен, но как это могло бы выглядеть применительно к форуму? Если форум и впрямь «подготовка», должно существовать на нем нечто, что потенциально может развернуться в этот самый просветленный образ жизни. Что же это и как оно могло бы это сделать?



Ужас Форум, не выполнив своей миссии, падет под ударами сил Зла
Кирилл, не слишком ли мрачная перспектива?

Добрый день, Марат!
Конечно, форум незаменим в плане общения с единомышленниками и выхода за пределы своего маленького мира. Даже не знаю, как складывалась бы судьба моего творчества и писал бы я чего-нибудь вообще, не будь Интернета и форумов. Писал бы, наверное... но совсем мало и не то Да, он дает импульсы каждому из нас и служит выходом тому, что мы созидаем в результате этих полученных импульсов. Все верно.
Но если я правильно понял фразу о катакомбах, рост должен продолжится за пределами форума? Как младенец, вырастая, оставляет колыбель, как христианство, вырастая, оставило навсегда катакомбы, так и мы в ходе своего роста должны неизбежно уйти от форумной «формы», когда придет время? Я правильно понял?



Увы, в какой-то момент они неизбежны. Все расколы «родонистского» пространства были абсолютно закономерны, железно логичны и эта логика лишь обрамлялась внешними случайностями, личными конфликтами и т.д. Можно было лишь сгладить, наверное, остроту всего этого, но разводы ОРГ с ВС, ВОЗом и Родоном в той или иной форме произошли бы.

Ольга, тоже рад видеть!



Да, все верно. Хотя в нашей ситуации я на первое место все же поставил бы разницу вИдений того, чем должна быть Роза. Анархистская Роза, окультуренная Роза, стальная Роза... все это проекты, каждый из которых пытается себя реализовать. И почти всем им суждено обанкротиться естественным путем.
Расслоение же в эпоху Розы будет скорее, расслоением по склонностям, без конфликтов, просто в соответствии с тем, кто чем хочет заниматься с сохранением связей, обмена идеями и т.д.

Это замечательно. Искренне за Вас рад и верю, что это — очень правильно. Но тогда не означает ли это, что с увеличением числа людей, чье творчество будет пересекаться или не пересекаться, мы как раз и должны вступить в эпоху новых, хотя и цивилизованных «разводов»? Ну например, сложится группа, занимающаяся песенным творчеством, или «литературные мифотворцы», или что-то еще. Остальным это будет не очень интересно и они создадут свою группу-площадку-структуру, куда и уйдут?



Макс, привет, тоже рад!
Если форум это форум, значит, что ничем иным он уже не будет?

Сообщение отредактировал Наблюдатель - 27.6.2011, 12:51

Здравствуй, Денис!

Рад возвращению!

ИМХО, розамиристский форум сейчас, по сути дела, всего один. Это ОРГ.

ВС — это общеэзотерическая виртуальная тусовка. Там люди собираются просто время провести: посмеяться, поругаться, поиграть в политику, поиграть в духовность, поиграть в научность, итд...

ВОЗ — это собрание трёх компонент: 1) Блог Ярослава-Сумалётова, где он душу изливает, 2) Оккультно-сионистский проект Михаила Белгородского, 3) Несколько малых общекультурных проектов о музыке, литературе, новостях театральной жизни итд...

Родон — это не форум, это просто сайт. Главное его достоинство — это уникальное и весьма качественно организованное собрание андреевских текстов и прочей, имеющей прямое отношение к Андрееву, литературы и сведений. Сейчас почти все, кто цитирует что-либо из области андреевоведения, ссылаются на источники с Родона. В этом им огромное спасибо и низкий поклон! В остальном же, ИМХО, там ничего нет реально глубокого и «прорывного» — просто тексты «уложены» в наукоёмкую облатку и кто-то, наверное, соблазняется этим, но в действительности читаешь-читаешь, а, как вопросы были вначале, так и после прочтения всё то же самое осталось...

Вне же русскоязычного интернета, розамиристских площадок нет вообще. Есть несколько сайтов, посвящённых истории перевода книги на английский язык с краткой информацией об Андрееве, но отсутствуют какие-либо статьи, работы, основательные размышления на тему Розы Мира.

Поэтому, мы, в сущности, оказываемся сейчас единственными на свете, как бы ошеломляюще это не звучало..

.

Мне кажется, что Форум — это современный эквивалент некоего интеллектуального «салона» конца XIX века, где люди вроде Соловьёва или Мережковского время от времени встречались, делились идеями, обсуждали разные новые и старые мысли и, вобщем-то, тем самым помогали друг другу расти. У салона был и его хозяин (держатель салона), который следил за порядком, организовывал встречи, рассылал приглашения и отсеивал всё чуждое... Посетители салона публиковались раздельно и являлись самостоятельными людьми, независимыми друг от друга, но встречи их взаимно обогащали и интеллектуально и морально поддерживали. Они представляли из себя некий уровень и некую площадку, которая стимулировала рост и не позволяла опускаться, то есть побуждала интеллектуалов служить миру и обществу своим талантом: талантом слова, мысли и духовных откровений... Такие салоны, кстати, были и в эмиграции после 17-го года, и они оказывали огромное влияние на интеллектуальную жизнь. Вполне вероятно, что многие известные философы и богословы XX века из числа «зарубежников» не смогли бы сделаться тем, кем мы их знаем, если бы не подобные, вот, площадки... Хотя, история сообщает нам, что там всякое случалось. Порой бывали и моменты, когда доходило буквально до рукопашной!

.

Денис, а ведь ты немного хитришь! Давай, выкладывай свою мысль, к которой ты решил подвести нас, начав с вопроса... Может, есть острая потребность выйти совместно в новое качество, а не крутиться годами на форуме?


Задача неглупых людей из актива форума как раз в том, чтобы форум не стал чем-то иным: ни чем-то большим, ни чем-то меньшим.

Когда форуму (как инструменту, институту) навязываются несвойственные ему цели, начинаются смех и слёзы.

Либо строят «царство божие на домене» с уклоном в сожительство. Форум превращается в грязную коммуналку, где «на тридцать восемь комнаток всего одна уборная». Д.Андреева там поносят почти все, ибо если в квартире грязно, то грязно и на душе.

Либо строят «царство божие на домене» с уклоном в искусственное искусствоведенье. Тогда получают механическое сборище рм-атеистов, эзотериков-эклектиков и культурных чревоугодников. Там одни Андреева не знают и просто пиарят свои штуки, а другие хотят вписать вестника в контекст своей кухонной культуры (а он не даётся, он устал от маленьких комнаток и камер).

А ведь с форумом всё просто. Форум Д.Андреева должен давать людям следующие возможности (по убыванию важности):

1. Обсуждать жизнь и творчество Даниила Андреева.
2. Обсуждать под углом «РМ» жизнь и творчество других известных творцов.
3. Публиковать творчество своё, обсуждать чужое.
4. Знакомиться для со-творчества, со-трудничества, со-жительства.
5. Отдыхать в общении.

На форуме ОРГ указанные цели вполне достигаются. Наш форум принял эстафету от Маяка и не собирается сходить с дистанции.

Я отлично помню те ощущения, когда я, после многих и многих лет одинокого чтения и размышления над книгами Даниила Андреева, вдруг нашёл в сети Ольгин сайт и форум. Это был прорыв в иное измерение — к почитателям Розы Мира, единомышленникам и партнёрам, которых сейчас не встретишь на улице так же, как нельзя было встретить в 90-ые.

Я тот эффект помню до сих пор. И, в знак благодарности и в силу внутреннего долга, соучаствую теперь в поддержании форума нашего, который должен давать людям то же, что дал мне Маяк в 1998 году.

Убеждён, что ничего иного от форума, как организационно-творческой формы, требовать ненужно. Используют предметы не по назначению либо дети, либо извращенцы.

Так что твой вопрос, Денис, нужно обращать не к форуму в целом, а к конкретным людям. Способны ли старожилы форума на нечто большее (и должны ли пытаться), чем многолетнее общение на андреевском форуме? Должны ли творчески взрослеть, создавая нечто лучшее, чем форумные постинги?

Тут ответ для всего ОРГ-комитета очевиден. Мы хотим, мы пытаемся, мы работаем. Успехов пока мало и всё движется медленно. Главная причина в том, что творчество требует ресурсов. Чем сильнее люди впаяны в «тело обстоятельств», в быт, в социум, тем сложнее находить время, средства, вдохновение. Если для написания текста нужно только время и вдохновение, то для съёмки фильма или запуска газеты нужны ещё и деньги, и много чего ещё.

Да, смысл именно в этом.

привет, Денис !



как мне кажется, в узком понимании применительно к нынешнему моменту, форум должен быть местом доброжелательного общения на темы, связанные с трактатом, и для изложения взглядов на события жизни «в свете РМ».

А также местом демонстрации окружающему миру, что рм-читатель есть существо доброе, разумное и не сумасшедшее. Не наркоман, не алкоголик, не шизофреник...

А уж переход к «просветляющему творчеству» каждый должен делать сам, как ему больше нравится.

Денис.
Мне кажется, что форум и есть некая форма совместного творчества.
Конечно, можно критически относиться к видимым результатам, но думаю, что есть и не видимые нам результаты. Мы не можем дать им точные названия, но они есть.
В общем-то, образовано некое сообщество, готовое двигаться дальше, вопрос сегодня стоит — куда и как двигаться, или стоять на месте? Куда нам не надо двигаться, мы уже как-то понимаем.
Здесь я говорю не о направлениях творчества, не о литературе, музыке, или политике, как таковых, вопрос стоит об идейной составляющей.
Как нам видится будущее, можем ли мы себе представить цель, к которой захочется стремиться, может ли форумное общение, помочь нам самим переработать полученную от Д Андреева информацию…

Увы, это правда... Мы, действительно одни, ни ВС, ни ВОЗ, ни Родон нам не помощники и не союзники. Такое вот виртуальное публичное одиночество Но вот это и заставляет думать о перспективах.
Виртуальный салон — это прекрасно, на каком-то этапе абсолютно необходимо и незаменимо, значение его трудно переоценить. Но... а дальше?



Нет, Макс, не хитрю... Будь у меня мысль, я бы сразу ее и выложил, чего ходить вокруг да около. Пока я просто вижу некую проблему, и поскольку даже сама проблема еще нечетко обозначилась, я просто думаю. И спрашиваю, что вокруг этого думают другие.
Отсюда и некоторая невнятность заглавного постинга.
Вот в чем штука. У меня тут в связи с жизненными обстоятельствами получилось своеобразное подведение итогов за истекшее десятилетие и построение планов на будущее. И когда я смотрю на различные области своей деятельности, которые для меня значимы, то вижу две вещи 1) свой рост за 10 лет 2) возможности перехода на новый уровень, если рост будет продолжаться. Это касается преподавания, написания текстов, внутренней гармонизации (если это так можно назвать) и т.д. Но когда я все это соотношу с форумной деятельностью, то не совсем понимаю, как оно с ней будет связано.
Проще говоря, если мы растем и меняемся, а Форум как организационная форма и структура — нет, то не вызывает ли это некоего противоречия?
Пойми меня правильно, это не призыв что-то перестраивать, ты, скорее всего, прав, и форум есть форум. Это также не призыв что-то начать делать совместно, мы все очень разные и очень далекие. Географически разумеется. Но это констатация возможности того, что естественная логика нашего роста может нас однажды за пределы форума увести.

Ага, Вик, согласен Но ответ на этот вопрос пока не сформулирован...

Здесь мне представляется необходимым обратить внимание на расшифровку самого понятия РМ. Д.Андреев указал лишь, что это не религия, не партия, но некое идейно организованное движение.

Если это не партия, не религия, не государство, то, на мой взгляд, остается только национальное движение. Здесь уместно сравнение с национальным движением в Индии, под руководством М.Ганди.

Если же мы представляем себе РМ, как некое интернациональное сообщество всеобщего счастья, то могу заметить, что интернационализм с треском провалился и дискредитировал себя еще в конце прошлого века. И счастье для всех не предвидится в обозримое время. Практика показала, что интернационализм является лишь прикрытием, для тех сил, которые покушается на чужое национальное достояние.

Поэтому я выступаю за счастье национальное. И при этом считаю, что каждая нация имеет право на счастье. В этом есть коренное отличие национализма от нацизма.
Нацизм не дает право на счастье другим нациям, национализм же считает такое право — обязательным. Нацизм — это превосходство одной нации над другой, национализм — это здоровое равенство наций. Каждая нация имеет право на счастье, в первую очередь на собственной земле.
Это не расовое или религиозное разделение, напротив, это объединение народов на основе корневых признаков — национального языка, национальной культуры и традиций.

Вот в этом направлении, в движении к возрождению славянских народов, как мне кажется и надо двигаться, в том числе и на нашем форуме.

Денис,

В принципе сайт можно развивать. В зависимости от того, какие новые формы деятельности и перспективы ты для себя в дальнейшем видишь, можно создавать и новые способы их выражения. Говорю «в принципе», потому что не знаю технических, финансовых и организационных затрат, которые для подобной новизны требуются. Но для начала чисто теоретически можно всё равно поразмышлять о вариантах.