О «просветляющем» творчестве и форумеЧем является интрнет-форум, посвященный РМ, и чем он может быть

Одни во всем мире — смело же вы берете на себя это утверждение… Зачем? Ведь это не так. Существуют переводы «РМ» — они живут своей жизнью в разных странах, в иных, отличных от русской языковых культурах и менталитетах. Возьметесь ли вы утверждать, что именно в эту минуту никто, кроме нас, не листает страниц «РМ» на других языках? Не осмысливает ее идей — по-английски, по-испански, по-японски, по-немецки и т.д.?
Все происходит так, как писал Даниил — постепенно, подспудно, в глубинном, духовном слое человечества. Независимо от языка, географии и границ. «Роза Мира» прорастает. Не стоит недооценивать Книги — у нее есть свой Путь, и если мы думаем, что именно мы являемся ее поводырями и распространителями — это весьма наивный взгляд, если не сказать жестче. Мы — всего лишь ее спутники и ученики… И нам присущи все те «детские болезни», через которые проходят новые адепты — юношеский максимализм, наивный, детский восторг от приобщения к «тайне», чуть позднее — присваивание себе единственно верного понимания «идеи»… И — увы, фанатическое отстаивание своих собственных, выдаваемых за авторские, взглядов… Все это пройдет во временем, как корь или оспа, к счастью...
Мы одни — пишите Вы? Передо мной файл, озаглавленный «Daniel Andriejew RÓŻA ŚWIATA», в нем — 1.715.705 символов с пробелами — вдумайтесь, один миллион семьсот пятнадцать семьсот пять букв! — это «Роза» на польском языке. И вы утверждаете, что мы — одни? Ведь этот текст создан, как и другие переводы, усилиями людей, никак не связанных ни с этим форумом, посвященным РМ, и ни с какими другими! И он будет жить, как живут уже другие, и будут жить новые, которые — я уверена — уже зарождаются где-то, где никто даже не слышал про русские форумы по «РМ», но уже знаком с делом Даниила.

Во всем, что связно с «РМ», действуют силы, о которых мы знаем не так уж много. Но и не мало, потому что сами участвуем в этом течении. Или, не дай Бог, в противотечении, которое тоже — есть. Вопрос — насколько сознательно мы это делаем, и понимаем ли вектор нашего движения, то, где мы на самом деле...
А творчество — это сама жизнь, как правильно заметил Кирилл.
И пусть больше усилий уходит именно на нее, истинную, — а не на триллионы байтов, тихо шуршащих на хардах далеких серверов, которые так легко и быстро могут просто умолкнуть, исчезнуть за один короткий миг... Что же нам останется — тогда?
Не стоит так всерьез воспринимать Интернет-пространства. Оно всегда останется всего лишь суррогатом бьющей ключом, осязаемой жизни, какие бы крепости и воздушные замки мы в нем ни воздвигали. Он — всего лишь средство, а не цель.

В добавление к словам Марины (с которыми я полностью согласен), хочу добавить, что подготовка к объединению человечества, началась и идёт полным ходом. Идёт и борьба за придание этому процессу духовного или бездуховного наполнения.

Мы живём во время между первой и второй дилеммами (после первой дилеммы Третьей Мировой Войны) — время подготовки выбора духовной или бездуховной основы объединения человечества. Эпохе Розы Мира — быть, лишь если выбор сегодня и завтра будет сделан в сторону объединения мира на духовной основе.

Огромное количество людей, не слышавших о.., и не читавших книги «Роза Мира», вкладывают силы и время в изменение сознаний (и через это и мира) в религиозную, духовную сторону. Происходит это не только в интернете, но и, в первую очередь, в реальной жизни. После ужасов 20-го века, человечество, хоть и медленно, но всё же возвращается в Культуру и Религию, которые, по словам Аллы Александровны, есть два крыла, единственно способныe вынести человечество из пропасти мировых войн и мировых тираний.

Так же идёт (хотя и очень медленно) и процесс «возвращения» Человека в Природу.

Я думаю всем, «загоревшимся» «Розой Мира» в 90-х, ныне понятно, что на нашу жизнь эпоха превращения человечества в Братство и Церковь, не выпадет. Однако, и от нас зависит насколько эта эпоха станет возможной (и станет ли возможной, вообще).

Если кто-то серьёзно полагает, что есть некие «мы» среди участников дебатов на форуме, и эти «мы» являются авангардом Розы Мира, то тут можно лишь пожелать, думающим так, здравомыслия и скромности.

Если сегодня этот форум канет в лету, то всечеловеческое движение в направлении эпохи, которую Даниил Леонидович назвал эпохой Розы Мира, не прекратится (и даже не потеряет катастрофически много).

Как верно было замечено, форум — это всего лишь форум. Если прочитают здешние дебаты 500 — 700 молчаливых читателей, и кому-то из них эти дебаты помогут составить свою точку зрения, то и задача форума выполнена.

Если же кого-то форумные дебаты подвигнут и на дела в реальной жизни, то задача форума будет перевыполнена.

Национализация же, и монополизация «Розы Мира», право, противоречат всему мировидению, изложенному в книге.

Сообщение отредактировал Leonid - 29.6.2011, 1:44

Пока коротко (рабочая неделя, времени в обрез...)



Марина, согласна. Но Павел говорил не о людях, открывших для себя «Розу Мира», а о форумах, существующих на данный момент в сети. А тут от фактов никуда не деться — Родон замкнулся в себе, WS занят собственным обустройством, ВОЗ потихоньку движется, но у меня (и не только у меня) серьёзная претензия в этическом плане к его лидеру... Ну а наш корабль прошёл уже не через одну бурю и всё ещё на ходу, так что есть надежда на то, что плывём в верном направлении



Не «авангард» ни в коем случае, конечно, но люди, понимающие свою цель и старающиеся ставить её выше собственного эго.



Это уже происходит. Пока в скромных масштабах, но — надо же с чего-то начинать.



У Розы Мира есть и национальный аспект, и его отбрасывать нельзя. Как, впрочем, и абсолютизировать тоже. Зачем-то ведь Господь создал Российскую метакультуру, и «Роза Мира» написана на русском языке...

Именно так! Только о форумах... Я периодически провожу поиск по имени Даниила Андреева, набирая его в Гугле на латинице, но ни на какие дискуссионные площадки или серьёзные розамиристские сайты не натыкаюсь. В лучшем случае это может быть лишь история перевода книги и краткие сведения об авторе.


Мне-то как раз кажется, что Родон — это единственный рессурс кроме ОРГа, который по настоящему посвящён Розе Мира и Андрееву. Но он закрытый — это да. Там нет дискуссионного клуба, а качество статей определяется исключительно интеллектуальными успехами или неудачами двух людей: Кольцова и Потапова. Есть тексты глубокие и ценные, а есть и, напротив, слабые, но покритиковать и высказать альтернативную точку зрения некому...
Однако, у них имеется превосходнейшее и удобно организованное собрание материалов! Как сочинений самого Андреева, так и работ, близко ему посвящённых. За это я «родонистам» весьма благодарен.

А WS и ВОЗ — это не розамиристские площадки. Там люди решают личные задачи иного свойства: кто прикалывается, кто пропаганду сеет, кто душу изливает, кто от скуки тешится, кто пиарится — всякое...

.

Марина, Леонид, сожалею, но вы не поняли контекста наших с Павлом реплик. Поэтому ваши высказывания несколько не в тему и не по адресу. Единство кого-то с кем-то может быть разного типа: есть единство психологическое, организационное, наконец, мистически-вселенское. Также и одиночество может быть идейное, интеллектуальное, психологическое и прочее, вплоть до Бооставленности. При том единство или одиночество в одном вовсе не подразумевают единства или одиночества в другом. Речь шла о вполне конкретной форме разъединенности. Писать в ответ на это вдохновенные постинги о единстве всех людей доброй воли... Это как-то наивно, уж извините.

В словаре, приложенном к РМ, Д.А. определяет РМ все-таки как всехристианскую церковь. Но это к слову.
Что касается национальных движений, то отношение к ним в РМ сложное. Национально-культурное творчество не может иметь своей целью национальное счастье. Национально-культурное творчество есть со-творчеству Логосу и другим народам в деле просветления мира. Потому оно не может противопоставляться другим национально-культурным творчествам, оно должно ими дополняться и взаимообогащаться. А народное счастье... это лишь следствие этой деятельности

Спасибо. Но у меня конкретных проектов для форума пока нет, и, поскольку форум дело коллективное, вот я и решил поспрашивать, у кого что имеется и кто как перспективы видит.

В книге Д.Андреев пишет так: Роза Мира, явится как итог духовной деятельности множества, как соборное творчество людей, ставших под низливающийся поток откровения, — явится, возникнет, вступит на исторический путь.
Религия, интеррелигия, церковь — нужной точности я не могу достигнуть при помощи ни одного из этих слов. Ряд коренных её отличий от старых религий и церквей со временем принудит выработать в применении к ней слова иные.

Таким образом, Р.М — это итог, не имеющий точного определения в современном языке, поэтому толкование «всехристианская церковь» — приемлемо для современного отрезка пути, но не окончательное и не точное. Более верное название — Ре лигия (повторный союз, движение ), тем более, что в основе РМ лежит именно Лига, Союз Наций, но и оно не соответствует смысловому значению.




Сложное отношение к национальному движению вызвано, прежде всего, нацизмом и расизмом.
Это раковые опухоли на теле национальных движений, и отношение к ним соответствующее, но не будем же мы сложно относится к собственному организму, даже если в нем образуется раковая опухоль. Напротив, мы будем стремиться к исцелению. Так же и с национальными движениями.

Движение к РМ идет через создание Лиги, а создают Лигу деятели и национальные партии путем собственного примера, при этом нет противопоставления, есть представление собственного национально-культурного творчества, национальных традиций, национальных идей:

Ясно из всего этого, что деятели Лиги и её национальных партий смогут бороться только словом и собственным примером и только с теми идеологиями и доктринами, которые стремятся расчистить путь для каких бы то ни было диктатур или поддержать эти диктатуры у кормила власти.

Национальные партии — по сути, есть национальные движения

Могу только сказать, что лично мне рисуется так, что Лига должна располагать своими филиалами во всех странах, причём каждый филиал обладает несколькими аспектами: культурным, филантропическим, воспитательным, политическим. Такой политический аспект каждого филиала превратится, структурно и организационно, в национальную партию Всемирной религиозной и культурной реформы. В Лиге и Лигой все эти партии будут связаны и объединены.

И здесь у Андреева «филиал, обладающий несколькими аспектами» превращается именно в национальное движение, и объединяются в Лиге уже как национальные партии. А не что-то иное.

Мы же сегодня сталкиваемся с активным желанием некоторых сил стереть не только национальные особенности, но уже и особенности биологические. Вывести некий сорт людей, не имеющих ни рода, ни племени, ни мужчин, ни женщин.
Я не говорю, что такое сообщество не имеет право быть. Оно вполне может себе существовать, из желающих. Но, оно обязано признать и сообщество не желающих жить в таком обществе, и не навязывать повсеместно свои идеи.

Сообщение отредактировал Вик - 4.7.2011, 0:46

Вик, спасибо.
Тема, затронутая Вами очень обширна, я думаю, еще будет повод обсудить это более подробно. Вопрос о национально-культурном творчестве мне кажется, следует обсуждать отдельно, поскольку, я думаю, Вы не станете отрицать, что здесь возможно множество соблазнов и откровенных подмен. Пока же могу сказать только, что никакое творчество не совершается «для себя» и ради себя, в том числе и национально-культурное. Любой народ должен быть открыт всему светлому, что есть у других народов, и в свою очередь, делится своими достижениями. Замыкание же в себе и для себя грозит катастрофой. Потому и форум не может посвятить себя только и исключительно укреплению национальной культуры, задачи его должны быть шире.

Привет, Денис!


Нет, не вызывает. Повторюсь: твои слова справделивы по отношению к конкретным участникам форума (ты, я, Оля, Паша, Кирилл, Иван, Митя и т.д.), но не к самой орг.-творческой форме. Я не понимаю, почему именно форма (площадка для публикации и диспутов) должна непременно эволюционировать? И куда? Ведь есть много разных форм: «общественное движение», «некоммерческая организация», «кооператив», «творческое объединение», «газета», «фильм», «сайт», «форум», «чат» и т.д. Эти инструменты придуманы давно и имеют разное назначение. Форум останется форумом и через 50 лет.

Если говорить о людях, то лично я не собираюсь всю жизнь сидеть на форуме, и не сижу — я постоянно что-то пробую. Но и уходить с форума смысла не вижу, ибо некуда. Здесь можно публиковать свои новости и статьи, читать работы чужие.

Максим, если я правильно тебя понял, то, когда придет время, ты перерастешь форум и уйдешь в другую сферу? Я ведь вовсе не настаиваю на какой-то там эволюции форума, я просто пытаюсь понять, что дальше. Для нас для всех.

Денис, а что значит «перерасти форум»? можно ли перерасти использование газет, телевиденья, интернета? Я сторонник того, чтобы использовать эти инструменты всю жизнь, если есть в этом прок. Как и форум.

Не сидеть всю жизнь на форуме, значит, для меня, не отказываться вовсе от форума, но перенести главный акцент на иные проекты. Если ты заметил, я уже давно не публикую статей и частенько вываливаюсь из форумной жизни. Это связано как раз с тем, что много энергии уходит на обдумывание иных вещей. Успехов пока нет. О причинах писал выше: тяжело придумать проект, эффективный одновременно и мировоззренчески, и экономически. Пока просто не хватает ума, опыта, таланта.

Говорят, что можно. Есть люди, которые принципиально не смотрят ящик и считают, что это проявление духовной силы. Но речь сейчас о другом, конечно.

Вот.
Максим, если акцент переносится на другие проекты, форум становится «вчерашним днем». Т.е. как для человека духовно развитого смотрение телевизора не может занимать много времени (ибо невольно отвлекает его от ГЛАВНОГО и замутняет его сознание), так и для нас — если есть более важные, насыщенные и интересные проекты, то форум становится лишь придатком, обязанностью, традицией... и не более того. Центр духовных интересов оказывается в другом месте, а личный путь уводит все дальше за пределы форума...

Нет, не вот!

«Не главное» не значит вредное, «замутняющее сознание». Тебе форум замутняет сознание?

Далее. Если главное дело не связано с полным уходом в оффлайн, то где ещё публиковать свои новости и тексты на тему РМ, как не на этом форуме?

И наконец. Если искать некое общее совместное дело, связывающее людей из разных городов и стран, то это может быть только интернет-проект (а тут и форум рядом).

Конечно! Во-первых, когда на нем бушует флейм, а флейм — дело заразное. В свое время, когда я еще только приобщался к форумам, я, увы, фиксировал крайне негативное на себя влияние бесконечных форумных разборок. Во-вторых, когда приходится читать некоторые опусы, которые лично для меня — вчерашний день. Читаешь и думаешь — уж лучше бы я это время потратил на природу и погоду, все больше было бы проку. И если флейм административно можно сдерживать и укрощать, то второй дефект более фатален. Появляются новички, которые опыта прошлых обсуждений не имеют и — «мыло и мочало, начинаем все с начала». Любой форум ведь обладает тенденцией «ходить кругами», бесконечно возвращаясь к одним и тем же темам на одном и том же уровне. Чем в этом смысле форум — не телевизор с мыльными операми? Конечно, ОРГ по «мыльности» сильно отстает и от ВОЗа, и от ВС (за что я ОРГ люблю и ценю ), но, как я уже сказал, этот дефект в рамках форума неизбежен.


Да с этим-то я не спорю...


С совместными делами все не так просто. Все мы очень разные, и склонности у нас разные. Конечно, в большой группе людей можно найти близких тебе по интересам соратников, но форум большим социальным пространством не является. Второй камень преткновения — способ организации проекта. Интересы интересами, но не все умеют работать в команде, свое место в общем проекте каждый представляет по своему и эти представления также могут не стыковываться. Третье — виртуальное взаимодействие все же слабее реального. Лично мне легче идти на взаимодействие в реальном мире, чем в виртуальном. Проект в Саратове я себе представить могу. Проект в виртуальном мире... Не знаю.
Словом, вся надежда на тебя Вдруг ты что-нибудь действительно сумеешь изобрести в ходе своих поисков?

Это отчасти решается составлением и пополнением списка избранного и списка часто поднимаемых тем/вопросов. Будем ждать энтузиастов этого труда

Но главное — никто не заставляет старожил нарезать годами круги вместе с новичками. Если новый участник ленится читать архивы — туда ему и дорога. Единственное, что требуется от старожил, это оформлять свои мысли в виде удобного списка статей (как у тебя, например), на которые можно легко ссылаться.


Увы, проблема совсем не в том, что не найдена какая-то идея или не сделано какое-то изобретение. Проблема в дефиците кадров. В рм-среде почти нет профессионалов в тех областях, которые нужны для запуска хорошего интернет-проекта. Многие из нас профи совсем в других областях: кто преподаёт в вузах, кто программирует какие-нибудь скучные вещи, кто мается на оффлайн-работах и т.д. Нет ни одного профессионального режиссёра, сценариста, монтажёра, писателя, журналиста, художника-аниматора, web-предпринимателя и т.д. и т.п.

То есть надо либо нам расти до нужного уровня (почти в одиночку), либо искать себе подельников не в рм-среде.

Поднимаю старую новую тему

Денис, на данном этапе форум нужен прежде всего, чтобы родонисты общались и поддерживали друг друга. Вот, посмотри. Экс-WS — это тусовка, туда приходят пообщаться (и посплетничать о соседях ). ВОЗ — художественный салон, где люди делятся своим творчеством, ведут интеллектуальные беседы, однако, по моим ощущениям, они оторваны от практики и вообще «страшно далеки от народа»

ОРГ — ресурс, где собрался коллектив, готовый перейти от слов к делу. Претворить — разными путями — идеи родонизма в жизнь. Мы знаем, чего хотим, но не всегда представляем, как этого достичь.

Как говорится, если есть цель, средства появятся. Но не вдруг и не сразу. Какое-то время будет ощущение блуждания в пустоте. И в такие моменты нам нужны обмен идеями и простая поддержка друг друга.



Безусловно, нам нужно искать сотрудничества за пределами родонистских кругов, ибо нас слишком мало. И направления у нас самые разные. У Максима — возрождение русской деревни, с которой он очень глубоко связан внутренне. У Дениса и Ивана — популяризация идей родонизма через статьи. У Павла — взгляд на нынешнее время в метаисторическом контексте. Даша — это Роза Мира в жизни. Михаил Афинянин и я — мореплаватели в стихии мифа. У каждого из нас будут свои проекты, каждый будет заниматься своей деятельностью, вливаться в соответствующий творческий коллектив либо создавать свой. Но обмениваться идеями, делиться радостями и невзгодами мы будем приходить сюда, на форум.

Поэтому нам просто нужно следовать тому, что сказано в разделе «О форуме». Не трёп и не интеллектуальные рассуждения, а — постановка своей задачи и поиск решения.