Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Сергей,

Я и согласен и несогласен с вами...

Согласен, например, в том, что Финская война действительно была крайне неудачной для Красной Армии и ведущейся по неумному шапкозакидательскому принципу. Но в России многое так... Вспомните Крымскую кампанию XIX века. Начали строить железную дорогу в южном направлении и разрабатывать нарезное оружие только после того, как потеряли Севастополь... Это, вот, «авось» такое наше...

И 41-й год был тоже суматошным, провальным и армия и население оказались плохо подготовленными к нападению Гитлера, а Сталин вопреки всякой логике продолжал настаивать, что Германия хочет мира с СССР. Разумеется, всё это сказалось и на потерях — тут не о чём спорить...

Но позже-то, начиная с лета 42-го воевать стали уже лучше, техника появилась, не уступающая немецкой, опыта набрались. Если взять потери за вторую половину 42-го года и вплоть до конца 44-го (когда Рейх ещё не был окончательно дезорганизован), то соотношение потерь примерно равное!

А как наступали под Москвой! Ведь, в меньшинстве(!) наступали! У гитлеровцев всего было больше в тот момент: и личного состава, и орудий, и танков... А, тем не менее, сумели их отбросить на 200-300 километров. Чем, если не высоким моральным духом и воинским умением могла быть достигнута эта победа? Ну, о помощи Демиурга я не стану упоминать, ибо это вопрос риторический. Я не смоневаюсь, что эта помощь была оказана в тот момент в предместиях сердца страны особенно мощно, но настаивать не имею права, ибо никакой доказательной базы у меня нет...

А Сталинград? А Курская дуга? А форсирование Днепра? А Белорусская операция?.. Разве не образцами полководческого таланта отмечены все эти весьма значительные эпизоды?

Поэтому, что значит: воевали плохо? Все крупнейшие сражения выиграли при примерном численном равенстве сторон. Откуда же «плохо»?

Вот тыловая организация была, скорее всего, значительно слабее немецкой — это я верю. На разных вспомогательных периферийных участках гибло народу множество — тоже верю. Ибо, опять же, русское авось: главное, мол, сделали, а остальное — да и хрен с ним, как-нибудь!.. А «как-нибудь» на деле жизней стоит.

Но в этом не столько власть виновата, сколько менталитет. Тут просто никуда не денешься — есть, вот, такая черта в характере и всё...

ВОПРОС: а в чём грабёж заключался?

И, почему-таки, советский полковник, член партии, взялся защищать «беляков»? Не оттого ли, что в менталитете того времени уже изменения стали происходить, что нет вобщем толком никаких «беляков» больше.

Ещё ВОПРОС: а куда потом эта семья из Маньчжурии делась? Я так понял, что они переехали из Китая в СССР? Но, раз переехали, то, значит, не боялись уже никаких преследований по «белой» статье? И зажили, видимо? Как все советские люди, влились?


Согласен и с тем, что нельзя Войну рассматривать отдельно от общего исторического процесса. Конечно, нельзя... Но с тезисом, что война закончилась только с выводом Советских войск из стран СЭВ при Горбачёве, однако, согласиться не могу. Это, ИМХО, большая неправомочная натяжка...


О том, чтобы возложить цветы и тем и тем... Видите ли... Конечно подавляющее большинство немецких солдат и офицеров попало на фронт не по своей воле. Призвали — вот и пошли... Конечно же, столько лет минуло теперь. Все давно мертвы и Бог каждому из них судья...

Знаете... В «хороший» период, то есть, когда Россия снова станет сильной и независимой страной, обретёт своё достоинство и авторитет, я бы, пожалуй, принял такую инициативу. Как бы, примириться со всеми. Не век же поминать лихом? Да и не эсэсовцам, ведь, цветы возлагать собираемся. А просто в дань милосердия к человеческой душе, почившей неведомо где, неведомо за что, за какие идеалы... Но, вот, именно сейчас, мне кажется не то время ещё. Сейчас этого нельзя. Неподходящая ситуация в данный момент для благотворительности, ибо «богатства» нет — вначале надо насытить, образно выражаясь, «заблудших чад дома Израилева», а потом уже делиться «хлебом» с бывшими супостатами.

Ну, а под руководством демиургов, конечно же, делать что-либо гораздо желаннее..

Павел, я прочитал Ваш пост .Он абсолютно не соответствует действительности и тому как эту действительность описал Андреев в «Розе Мира».Вы не читали «Розу Мира»?Читали.Значит это попытка сознательного обмана.Цитату выше привел Леонид не считаю нужным её дублировать.
Если же я пустозвон —требую доказать Ваши тэзисы цитатами из «РМ».

Сообщение отредактировал gavrik - 25.2.2012, 8:37

А хватали всё что под руку подвернётся и уносили.



Во-первых он как командир обязан был со всяким мародёрством бороться, я думаю. А во вторых, возможно, как человек более образованный понимал, что есть разница между теми кто с оружием воевал против народа и кто просто — сам народ.


Судьба российской диаспоры проживавшей в Китае отдельная трагическая тема русской истории.
Там было две-три волны возвращения. Одна в тридцатых, их заманивали фильмами «Трактористы» и тому подобное, а вернувшихся отправляли в лагеря. Мои знакомые вернулись уже после смерти Сталина под давлением китайских властей начинавших выдавливать всех иностранцев. Тогда было уже проще. У кого были деньги на дорогу ехали в Австралию. А у кого не было — в СССР. Моей «бабушке» было 18ть когда она впервые увидела историческую родину. Ассимилировалась, вполне. Во многом от нас, совков, отличалась в лучшую сторону.
Выросла в представлении о нормальном частном хозяйстве. И работая врачом всегда ещё как то хозяйничала. Выйдя на пенсию занялась любимым делом , растила и продавала цветы. Люди из этой диаспоры, я видел их несколько семей, вообще показались мне гораздо более живучими.



Это, Павел, для нас натяжка, а для кого то это именно так и никак иначе. Но я не настаиваю на этом тезисе. Просто полезно бывает глянуть и с другой стороны.

Миф что мы победили «завалив противника горами трупов» — это либеральная деза.
Начиная с 44г. Красная Армия несла меньшие потери чем вермахт.

Сообщение отредактировал Andrew - 25.2.2012, 9:18

Andrew, все в советской истории и ВОВ в том числе было искажено великодержавным мифотворчеством.
Сейчас вот в Википедии пороюсь и дам вам ссылки на наиболее «заезженные» мифы о ВОВ.

Панфиловцы
Зоя Космодемьянская
Молодогвардейцы
Знамя Победы
Харьковская операция 1
Брестская крепость
Оборона Киева
Вотчина Жругрита
Маринеску
Оборона Москвы
Власов
Блокада Ленинграда
Курская дуга
Партизаны
Катынь
Хатынь
Это совсем не похоже на то что нам втюхивали и пытаются ещё и сейчас преподнести.

Сообщение отредактировал gavrik - 25.2.2012, 21:06

Не вижу особого смысла в этом, т.к. советскую мифологию о войне тут никто не отстаивает.

А какую мифологию вы отстаиваете?Ту за которую пришлось извинятся Путину?

Алексей, интересная подборка. Прочитал первые три ссылки.

Схожу в Парк 28ми панфиловцев, внимательно посмотрю. Статья о них показалась особенно интересной. Конечно, не на пустом месте миф. Были труднейшие бои. Однако — миф.

Про Зою потряс меня факт приказа партизанам сжигать деревни на 40-60 км от линии фронта. Я про этот приказ не знал. Из мифа о героине его, видимо, убирали специально. Очень понимаю женщину облившую героиню помоями и сказавшую «Мой дом сожгла, мне жить негде, а немцам чем навредила?». Но погибала геройски девочка, за приказ она не в ответе.

А молодогвардейцев из этого списка можно убрать. Тут мифа практически нет. Я правда не помню того факта, что погорели они на новогодних подарках, но это и не важно. Всё равно герои без всяких, «Но, ...».
Позже почитаю про остальные мифы.
А что за мифологию Путина ты имеешь в виду?

Сообщение отредактировал s_pikalov - 25.2.2012, 17:43

s_pikalov, А меня сегодня повергло в глубочайший шок вот это,потому как никогда раньше об этом не слышал
Исчадие ада

Сообщение отредактировал gavrik - 25.2.2012, 18:37

Меня интересует правда, в том числе в военной истории.
В качестве примера. Когда СССР напал на Финов — это было несправедливой войной. И если бы тогда Власов перешел на сторону врага — я бы не ставил ему это в упрек. Жизнь по совести важней лояльности.

Ты мне так и не ответил на вопрос. Если враг нападает на деревню, собираясь уничтожить всех ее жителей — оправдано ли в таком случае уничтожение врага? Или, дабы избежать «Шим-Бига» — женщин и детей нужно предоставить их участи?

Это судя по всему социопат.
Врожденное психическое отклонение — проявляющееся в полном отсутствии совести, эмпатии и неспособности к раскаянию.
В США таких людей около 1%.

Интересно, вот, Советской мифологии люди не верят, но при этом охотно верят либероидной мифологии!

Это, как с Катынью. Не верили пропаганде Сталина, зато уверовали в пропаганду Геббельса!


Алексей,

Говорить «полностью не соответствует действительности» и не приводить никаких контраргументов — это аттрибут, извиняюсь, демагогии. Критикуете — делайте это «с цифрами в руках». Только предлагаю вначале прочесть сообщения предыдущих страниц этой темы — там, как раз, много цифр уже приведено (по потерям итд).

s_pikalov, все не так просто

А это кто?