Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Я думаю, так, очень лично, ставить вопрос некорректно. Потому что кто как поведёт себя в сложной ситуации представить заранее невозможно. У каждого в такой ситуации масса нюансов влияющих на окончательное решение.

Легко сказать — да я буду героем. Или наоборот — подставлю другую щёку. Трудно принять однозначное решение в конкретной ситуации. И «герой» вдруг не выпрыгнет первым из окопа. И «толстовец» увидев страдания своего ребёнка станет львом.

Но если смотреть на ситуацию с позиции Розы Мира, я всё таки склоняюсь к мысли, что предательство Родины и своего народа один из худших грехов. Разве не были все перечисленные просветлённые патриотами России до мозга костей? Разве не благословил миролюбивый Сергий Радонежский
на битву русских воинов? Или должен был «подставить щёку»? Вопрос риторический. Просто посмотрите на список с позиции патриот — не патриот. Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Лев Толстой, Алексей Конст. Толстой, Достоевский, Аксаковы, Витберг, Кутузов...Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Антоний и Феодосии Печерские, летописец Нестор, дружинник Сергий — автор «Слова о полку Игореве», Александр Невский, Сергий Радонежский, Андрей Рублев, Нил Сорский, Ломоносов, Александр Благословенный, Амвросий Оптинский, Серафим Саровский.

Власова там можно себе представить?

Кто то , тем не менее, видит опять же с позиции Розы Мира ответ на вопрос «Можно ли убить агрессора» по другому. Полагаю, что мы не вправе винить такого человека. Он просто видит иначе мир. Последней точкой отстчёта является совесть каждого в каждой конкретной ситуации.

Сообщение отредактировал s_pikalov - 27.2.2012, 15:17

Именно так, поэтому вопросы типа «как бы поступил ты» — детские, тем более что на последних войнах истории, никто не думает, агрессор перед тобой или ты сам агрессор. Всё примитивней: тебя хотят убить, а ты хочешь выжить. (Все ветераны последних войн об этом рассказывают, американцы про Вьетнам и Ирак, израильтяне про Ливан, русские и европейцы про Афганистан, все югославы про Югославию итд)

Но вообще-то вопросы пацифизма, милитаризма и золотой середины уже многократно обсуждались.
Может лучше желающим продолжить обсуждения в тех ветках( здесь вроде никто не выссказывал мнения, что в ту Войну не надо было воевать):

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=3146

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1590

Сообщение отредактировал Leonid - 27.2.2012, 17:20

День Великой Победы!

Вечная Память всем, кто сумел сохранить человеческое достоинство в те страшные, адские времена!
Сохранить человеческое достоинство между Гитлером и Сталиным, гестапо и НКВД, Аушвицем и ГУЛАГом... Вечная Память!!!

Что мы отстояли в итоге второй мировой?
Расстрелы в подвалах, суды, лагеря и конвой.
Свою несвободу и власть кумачевых вождей.
Печали, невзгоды и рабство для наших детей.
----
Николай Браун. Из лагерных песен





отсюда: Монахиня Адриана (Малышева) — Война

Для российской метакультуры Победа в Войне явилась неизмеримо более желанной и предпочтительной, чем отдание себя на милость гитлеровцев. В ней все объединились: даже вчерашние противники, как то верующие и воинствующие атеисты. В войну все сделались «воинствующими антигитлеристами» и защитниками своей Родины.


Увеличивайте и читайте, что там мелким шрифтом написано.


Монашки помогают раненому бойцу Красной Армии.


Священники, отмеченные наградами Войны.

Даже за границей, оторванные от корней и весьма антисоветски настроенные (и у них была на то причина) личности, такие как генерал Деникин, Колчак (племянник расстрелянного адмирала Колчака), писатель Бунин, композитор Рахманинов, деятели Сопротивления русской национальности — страстно желали победы СССР. После Победы на этой волне тысячи людей просили советского гражданства и получали его.

Тогда дух был другой и людям было очень ясно то, в чём, увы, путаются теперь их, омрачённые идеологиями, потомки.

Леонид, Павел спасибо.

Не вяжу георгиевских ленточек. Скорблю по всем погибшим. Германия, разрушительница Европы, соейчас основа стабильности этой самой Европы. 8-9 мая в Голландии прошло совершенно незаметно.
Такое впечатление, что все уже давно помирились, а мы всё ещё воюем. Только в нашей стране этому событию как личной Победе одного народа над другим придаётся такое большое значение.
Был эксперимент приглашения представителей союзников по 2й мировой на парад 9 мая. Хорошая по моему идея и что то сейчас про неё не слыхать.
По мне отношение к событию как к Празднику нужно менять исходя из принципа Общего Единста. Общий праздник — Общая трагедия, и для немцев тоже.

В этом году за рекламу «Сталинобусов», на празднование Дня Победы, взялось кургинянское «Суть Времени».

http://eot.su/tags/stalinobus

Сатанинская отрава оказалась настолько въедчивой, что до сих пор много душ тоскуют по «славным» временам царствования Тёмного Пастыря.

Сообщение отредактировал Leonid - 11.5.2012, 17:19

Леонид,

Картинка на автобусе гласит большими буквами: «За Родину!», «За Победу!» (а не «за Сталина!»)...
И поздравляет людей с 9-м мая.
А Сталин официально являлся главнокомандующим победившей армии — из песни слова не выкинешь, поэтому худо или бедно, но он вписан в историю Отечественной войны (и Второй мировой) на стороне борцов с фашизмом.

Поразительно, однако, другое. Бесит эта картинка не тех людей, которые на подобных автобусах ездят (пускай бы дали им слово!), а вас, живущего совсем в другом государстве! Нет ли здесь личного «зуба» (или личного зуда), как вы полагаете?.. Для сравнения: я никогда не слышал, чтобы кто-то в России возмущался картинками на датских автобусах!

Самореклама Кургиняна. Удачный пиар ход. Я бы лишний раз не обратил внимания на эту фамилию, ну а так, заглянул, что же это такое «Суть времени». Понял, что что то красное. Льёте воду, Леонид, на красную мельницу. Но интересно, что есть в стране не только «белое» движение, а и «красное». Я думаю, что инициаторами «белой революции» в России белый цвет был выбран не случайно. Хочется кому то новой гражданской войны. Надеюсь, не выйдет. Надеюсь будем все единым народом, независимо от политических убеждений, как это бывает в цивиллизованных странах.

Павел, ничто в строчках Леонида не говорит о его, якобы, бешенстве по этому поводу, не перегибайте, пожалуйста.

А рисунки на автобусах в Лондоне недавно обсуждались российской общественностью. Там в предверии наших выборов одно рекламное агенство нарисовало Путина с надписью «Путин идёт!».

Если бы мне пришлось ездить на таком автобусе и меня спросили, «Что я думаю?» я был бы сказал, что я рад, что он чистый. В российских условиях, для того чтобы картинку было видно активистам надо каждый день с утра ходить в автобусный парк его мыть. Так что акция хорошая. Давайте все автобусы в России разрисуем портретами Вождя. Впрочем, я думаю, что поскольку 9 мая прошло и пиар Кургиняна состоялся, до следующего 9 мая автобус будет ездить вполне похожим на все остальные автобусы, в грязи по уши. В сноске есть картинка какой он после одного дня езды. Так, что, если вас , Ленид беспокоило мелькание лица Сталина и пагубное влияние этого на сознание народа, не беспокойтесь, его мало кто видит. И вообще, событие из разряда «пустяковее не бывает».

Нет, Сергей, факт мелькания лица Сталина меня не беспокоит — даже было бы хорошо, если бы оно «мелькало» как лицо злодея — в книгах, песнях, радио и телепередачах, фильмах, спектаклях, публицистике и всём прочем, что отражает общественное мировоззрение.

Мы все читали «Розу Мира», и помним что Сталин — это даже не большевик (как Ленин), а исчадие ада. Большевизм он использовал лишь как маску для своего Тёмного Царства.

Русские мистики предчувствовали его появление, Лермонтов так и назвал своё стихотворение об этой фигуре:

ПРЕДСКАЗАНИЕ

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь — и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!— твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челому

Сегодня в фэйсбуке один человек написал:


По его ссылке, я кстати и узнал о Сталинобусах, ссылка была с подписью «Вот такая мерзость ездит сегодня по улицам наших городов...»

Если не упускать из фокуса мистическую подоплёку эпохи Сталина, то «прельщение» сталинизмом не может не беспокоить.
Религиозному сознанию давно известно, что с чем человек душевно соединяется, то он и укрепляет в Мире Невидимом.

Сообщение отредактировал Leonid - 13.5.2012, 2:10

Леонид !

а мне вот кажется, что Сталин из мира невидимого должен всё-таки больше влиять на нас в своём новом будущем обличье — как сверх-разумный-секс-символ и социальный устроитель, но не как типический тиран прошлого.

Сталин в его теперешнем положении — много больше, чем просто «сильная рука» и «порядок», которые именно и востребованы нашими гражданами.

Так что видение в «сталинобусах» чрезмерного зла — преувеличение, на мой взгляд.

Я это мнение, Кирилл, полностью разделяю.

А у вас, Леонид, интересный способ смотреть на разные вещи. Зло в сознательных провоцированиях беспорядков вы не видите, как будто в перевёрнутую подзорную трубу смотрите. Зато услышав про сталинобусы достали микроскоп и увидели происки дьявола во всей «красе».

Сообщение отредактировал s_pikalov - 14.5.2012, 7:19

Здравствуйте Кирилл!

Я, по правде сказать, не совсем понял Вашу мысль. (ведь не о журнале Play Boy и деятелях социал-демократического толка Вы писали?)

Зло же сталинобусов в том, что люди в сердцах, в душах закрывают глаза на всё то зло, которое Сталин обрушил на Россию.

Следущая тирания этого существа, если ей суждено быть, опять будет царством Зла — с пытками, перевиранием истории, богоборчеством, запретом на Правду, мученическими смертями. Нет особой разницы между Сталиным и будущим воплощением этого существа. Да... Сталин был бездарным во всём, кроме дара тиранствования, а Тот будет гением, но суть их деяний одинакова — умножать страдания, морочить людей и отправлять их души в посмертии на рабство демонам.

Сообщение отредактировал Leonid - 13.5.2012, 19:56

Леонид,

А вдруг при беспристрастном рассмотрении так получится, что нынешние «белоленточники» обрушили на Россию больше бедствий, чем Сталин в своё время? Не допускаете подобной мысли?.. Судя по убыли населения в России (да и во всех сопредельных республиках) с 1992-го года, ущерб тут превосходит несколько ГУЛАГов! Плюс, разруха экономики, разруха образования, разруха силовых структур, разруха морали... Это всё как-то считается? А это, ведь, сделали Ельцин и его команда (нынешние «белые»), далее Путин во время своего второго срока и Медведев, которого «белоленточники» умоляли отменить результаты выборов и задержаться у власти ещё на два года.

А Кирилл прав. Сталин — это образ прошлого. Привлекателен сейчас он лишь единственной чертой — способностью призвать к ответу сволочей. Вот и всё. Только этим он и популярен. Люди словно кричат в голос: разгоните «либеральных» бесов, кто-нибудь! Ибо они сожрали страну!.. Вот, в чём весь смысл.

Павел, отвечу здесь, чтобы не загружать ту ветку очередной долгой дискуссией о взглядах на Великую Войну.
Ничего из контекста не выхватывается, о том что война 41-45 была не только Великой Отечественной, но одновременно и гражданской, я много раз писал.
На Красную Армию нападали и чеченские партизаны, и эстонские, и бендеровцы и власовцы (были и татары в войсках СС). Да, было много граждан СССР убивавших своих сограждан, воевавших в Красной Армии против Вермахта, Третьего Рейха. Такое, в истории русских войн было впервые.

В гражданскую войну 18-22 никто с немцами в союз не вступал, хотя большевики и заключили предательский (с точки зрения воинской чести) и позорный для России, Брестский мир.

На мой взгляд гражданская война 41-45, никак не оправдывает сожжение в конюшне 705 жителей аула Хайбах (ровно как и сожжение жителей Хатыни, не оправдывается тем, что немцы воевали с Россией). Это понимали и идеологи Доктрины, поэтому эта страница истории и была засекреченной, как и другие преступления чекистов.

Не знаю какую пропаганду Вы увидели в воспоминаниях о 705 сожжёных жителях аула Хайбах. На мой взгляд, никакая предыстория не может оправдать такое сожжение. Если невинно убиенных не поминать, то всегда будут голоса твердящие — не было этого, всё это выдумки.

Но если Вы хотите представить историю сожжения 705 жителей аула Хайбах в каких-то других красках, то лучше, мне кажется, сделать это в этой ветке.

Будете описывать предысторию, не забудьте и геройски погибшего комвзвода Красной Армии — Бексултана Газоева, чьё вернувшееся письмо к матери (его родного аула больше нет в почтовых адресах) и стало началом журналистского расследования.

Сообщение отредактировал Leonid - 5.6.2012, 18:15