Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Тогда молчи, никто тебя за язык не тянет.
Тем более, что с тобой всё и так понятно.

Ты уже не видишь разнинцы между идеологическими противниками и демонами, ты уже готов стрелять в своих соперников по дебатам.

Во время войны, я бы воевал с братьями Бельскими, а ты бы был СМЕРШевцом, расстреливая тех, кто тебе видится предателем.


Конечно не зря, я сразу и дал оценку такому финту ушами — это дешёвый популизм, в дебатах о кандидатах в президенты переводить стрелки на генерала Власова.


Логично это только в такой кривой шкале ценностей, какую защищаешь ты.

Я пишу прямо — Власов был врагом, а у тебя это искривляется в «ты власовец».

Когда ваше красное время кончится и архивы СССР будут рассекречены и доступны общественности, то может так статься, что Власов окажется вашим красным «героем», выполнявшим задание по дискредитации антисоветских настроений в русском народе.


Не позорься... не получается примазать оппонента к Власову, так теперь к Гитлеру будешь примазывать.

Нет никакой логики, в том чтобы мои аргументы слышать как «Гитлер в некоторые этапы своей жизни нёс русскому народу благо».
Гитлер был ещё хуже большевиков, достойная пара Сталину, так что не надо идеологическую борьбу с большевистскими взглядами искривлять в защиту Третьего Рейха.

Леонид,

Так и Иуда тоже предал Христа не из трусости и не за деньги, а «по убеждениям»! (Разуверился в Боге).

То есть, для вас тогда и Иуда — «враг, но не предатель»?

Неслучайно, наверное, вы пишете «сатана» с большой буквы!

Либеральная идеология — это разновидность атеизма. Она насквозь лжива, ибо у неё нет ничего своего, нет укоренения в Истине. Поэтому приходится вертеться как у чертей на сковороде: и нашим и вашим; враг, но не предатель; предатель, но не враг. Лёня в конец запутался. Мир паху его!

... Хотя, Власов — предатель не «идейный», а именно трусливый. А «идейных» предателей вообще не бывает!

И этот туда же — смешать в одну кучу Власова, Гитлера, Иуду и всё это наклеить на оппонента.

Павел, если Вы хотите, что-то сказать по теме, скажите Ваше мнение — являются ли белогвардейцы, власовцы, бендеровцы, махновцы такими же русскими людьми — участниками Великой Трагедии российской метакультуры в ХХ веке, как и красноармейцы, или они все (кроме красноармейцев) предатели Родины?

Является ли Сталин для Вас предателем (раз уж Вы тоже так полюбили это слово)?

Леонид,

Мой ответ очевиден.

Власовцы и бандеровцы — это НЕ такие же русские/украинские люди. Каждый человек, разумеется, конкретен и где-то мы могли бы отыскать смягчающие обстоятельства, но в целом это «люди ада», которые, подобно евангельским «козлищам» стоят по левую руку и отправляются в геену.

Махновцы — это последователи «полевого командира», которых несметно было в Гражданскую войну. Они никого не предавали (насколько мне известно)...

Белогвардейцы — те, которые сражались с Красной Армией, не вступая в союз с иностранцами — да! — честные русские люди. Но, те, что примкнули к немцам, японцам или ещё кому-либо — такие же «люди ада», как и власовцы и бандеровцы.

Сталин для меня не является предателем, ибо он не оставил страну в годы тяжелейших испытаний. Даже из почти осаждённой Москвы не эвакуировался... Сталин — богоборец. Он вёл людей в противоположном от Бога направлении. Но это уже другая история, не относящаяся к войне. В войну Сталин держался на верном курсе.

А, вот, вопрос с Иудой — очень даже показателен и уместен. Кто Иуда для вас? Предатель? Или «идеологический враг»? Или «идеологический друг»?

Да... вопрос показателен, и показательно что его задают.

Я не считаю, что он уместен в этом дебате (как дебатёр, выссказываю пожелание перенести его в соответствующий деабат)


Моё мнение об Иуде Искариоте полностью основывается на строках из «Розы Мира»:

Субъективный мотив предательства Иуды заключался в том, что Христос Своим вочеловечением разрушил в душе Иуды еврейскую мечту о Мессии как о национальном царе, владыке мира. Эта мечта горячо пылала в сердце Иуды всю его жизнь до самого дня его встречи с Иисусом, и её крушение было для него великой трагедией. В божественности Иисуса он не испытывал ни малейшего сомнения, и предательство явилось актом смертельной ненависти, отчётливо осознанным богоубийством. Тридцать сребреников, вообще мотив жадности был лишь наскоро предпринятой маскировкой: не мог же он обнажать перед людьми истинных мотивов своего преступления! Именно характер этих истинных мотивов вызвал такую беспримерно тяжёлую форму кармического возмездия, какою было его ниспадение в Журщ.

Ни трусом, ни жадным до денег, я Иуду Искариота не считаю.
Акт предательства Иисуса в руки римлян, со стороны Иуды был актом смертельной ненависти, отчётливо осознанным богоубийством.

Предвижу Вашу попытку ухватится за слово «предательство» (есть дебатёры с талмудическим буквоедством хватающиеся за буквы слов, там где различие смысла очевидно). Поэтому сразу отмечу — с предательством Родины, мотивы и деяния Иуды Искариота не сравнимы (и даже наооборот, через любовь к Отчизне и соблазнил дьявол душу Иуды)

Сообщение отредактировал Leonid - 23.2.2012, 17:31

Леонид,

Меня поражает, что вы не можете ответить кратко и ясно на очень простой вопрос!
Вместо этого пускаетесь во многословные софизмы.
Иуда Искариот — для вас предатель или нет?
Да или не да?

Леонид, я разделяю взгляд на то, что торжество победы должно быть со временем заменено скорбъю по ВСЕМ погибшим.

Вместе с тем против рассмотрения Второй Мировой изолированно от Первой как это обычно делается. Вторая была всего лишь её продолжением . Если посмотреть в таком ключе, то Польша уже не выглядит таким невинным барашком.

Ура!!! Пораженческие настроения в рядах противника
(про то, что цитаты из «Розы Мира» для Вас софизмы мы учтём)



Успокойтесь... вот вам простой ответ:

Иуда Искариот, патриот своей Отчизны — предатель.

Иисус и остальные апостолы, сотрудничавшие с войсками иноземных оккупантов, не предатели.


Теперь понятно, что это другой дебат, другие категории, не имеющие отношения к войне 39-45 годов прошлого столетия?

Сергей, согласен, историю Первой Мировой многие (включая меня) знают хуже.

А почему история Первой Мировой меняеет ракурс взглядов на судьбу Польши во Второй?
Польша (как и Финляндия) была частью Российской империи в Первую Мировую? Разве это как-то оправдывает раздел Польши между СССР и Третьим Рейхом?
Или я что-то упускаю из вида?

Сообщение отредактировал Leonid - 24.2.2012, 3:20

Патриот отчизны? Это еврейский шрастр и Гашшарва — его отчизна? Андреев же чётко говорит, что предательство и убиение Христа состоялось в результате деятельности демонов и при активном участии еврейского уицраора.

Теперь делается ясным и ваше отношение ко Власову. Он, по вашему, тоже «патриот отчизны» — отчизны бесов! Вот она где — «отчизна» ваша! В подземелье...

Кстати, очень показательно, что ни демиург Яросвет, ни синклит России не пошли по пути Власова, а «вложили меч в ножны» и не противостояли более Советской государственной машине в период её битвы с нацистами. Как Андреев писал: «И даже сам Яросвет не скажет демону русских — нет...»

Но вы, Леонид, показываете себя сторонником не демиурга Яросвета — о нет! — вы показываете себя союзником и адвокатом тех, кто на службе у демонов. Вы их обеляете, вы их всячески прихорашиваете, вы пытаетесь показать, что они такие же, как и все прочие и что нет ничего предосудительного в служении чертям, если только это совершается от души.

А, вот, реальный Иуда, между прочим, чище вас. Он воскликнул: «предал я кровь невинную!», швырнул серебрянники на пол и пошёл и удавился от чувства великой вины за содеянное. То есть, он очень вскоре после своего предательства понял, что он совершил, и в ужасе осудил сам себя на погибель.

Да, в качестве важного примечания ещё. Иуда не от радения об Израиле предал своего Учителя. А от крушения своих надежд. Радели больше Анна и Кайафа. Но они слуги сатаны.

Да, ребята, что-то страсти у нас разгораются... Блаженны те, у кого много свободного времени или официальный выходной! А у меня его катастрофически мало.

Что касается Власова. Ничего не могу сказать о нём как о человеке. Как и о многих, кто остался фамилиями в военных хрониках. Наверное, мерзавец. И другие были мерзавцы, формально не предатели, но бросавшие солдат в окружениях, в «котлах».

Про себя честно скажу: если бы я видела, что мою страну душит внутренний демон, у меня возник бы соблазн сокрушить его мощь с помощью внешней силы. Но я знаю, что «договариваться» с демонами — это прямая дорога в ад. Поэтому я просто бы встала на колени и молилась. Соборной Душе. Яросвету. Христу. Столько, сколько нужно. И вот когда почувствовала бы, что отблеск их света упал на мой меч, встала бы и пошла. И в тот момент уже было бы ясно, в каком окопе сидеть.

А может, и времени не было бы молиться — тогда просто пошла со своими товарищами.

Не отдохнуть ли нам от политических тем?

Тут, если остыть и если перестать принимать всё близко к сердцу, можно тогда просто задать совершенно спокойный и вполне «исторический» (то есть, научный в сути своей) вопрос.

Знаем ли мы в мировой истории примеры перехода военноначальников или политиков в период войны на сторону противника, вставание их под его (противника) знамёна, которые бы позже оказались прославленными/оправданными судом потомков?

В любой стране, в любое время, в любой культуре...

Мне, вот, кажется, что таких примеров просто нет.

Но, если таких примеров нет, то почему, когда речь заходит о России, то нам навязывают отношение, прежде отринутое всеми другими народами и самими же навязывающими?

Павел, для того чтобы заявить подобные глупости, нет нужды растягивать якобы дебат на несколько реплик.
Всё с Вами понятно... Как и все любители демонизировать оппонента, Вы отправляетесь в игнор. Good bye!

Учитесь вести дебаты, тогда и поговорим.