Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Не только в этом, Павел.
Во многих других вопросах тоже. Общий знаменатель — пятая колона по прежнему видит в народе России быдло.
Хотя бы раскручиваемый Леонидом Навальный. Участие в нацистких маршах в любой цивилизованной стране поставило бы крест на карьере политика. Нам же его настойчиво впихивают, отнюдь не националисты, а ... либералы.
Или вопрос с олигархией. Леонид, вслед за Явлинским, как попугай повторяет что собственность олигархов неприкосновенна.
Почему, собственно? Ведь они же ее своровали совсем недавно. Почему общество должно жертвовать справедливостью? Леонид в ответ пугает хаосом. Но чуть позже он призывает Медведева нарушить конституцию, продлив свои полномочия. Вот в каком случае действительно развернется нешуточный хаос...

Резюмируя, Леонид в явном неадеквате. Я пожалуй буду его просто игнорировать. Желаю терпения модераторам.

Сообщение отредактировал Andrew - 24.2.2012, 0:06

Привет, Павел !

Да, знаем — например Алкивиад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алкивиад

Он не только метнулся к противнику, но ещё и возвратился назад, да ещё и проделал это несколько раз !

Как говорится: « да, я продался, но потом же я выкупился ! »

Но тогда восприятие у людей было другое, как-бы без-уицраорное...

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.2.2012, 23:49

Кирилл,

Я прочёл ссылку, но у меня сложилось мнение, что Алкивиад, когда жил в чужой метакультуре (у персов), то как раз активно отговаривал последних идти воевать против греков и всячески способствовал миру между персидским сатрапом и греческими городами. То есть, живя в Персии, Алкивиад по сути дела работал на греков...

Что же касается Афин и Спарты... Это, ИМХО, как Рязанское княжество против Суздальского. В Афинах его приговорили к смерти, он сбежал в Спарту и мстил афинянам. Но это всё греки: и те и другие, одна культура, один язык, одни традиции, одна вера...

Пример, хотя, интересный...

Пример, конечно, интересный, но какого-либо прославления в веках данного «героя» я не обнаружил )) да не обольщаются предатели — не прощается сей грех ни в этом веке, ни в грядущем..

Ну тут всё уже зависит от точки зрения откуда смотришь. Вы в западной Польше бывали? Зелёны Гуры и прочее? Вы знаете, что там сплошь немецкая архитектура? Для немца тот «раздел» был восстановлением исторической справедливости. Для меня, как в каком то смысле «римлянина», восстановление империи тоже восстановление исторической справедливости. А вот для поляка или прибалта это всё «каток» проехавшийся по нему. Завоевание Польшей независимости в результате Первой мировой, конечно, великая радость для этого народа. Но я то потеряв важный осколок империи, который не перестаёт плевать в мою сторону всю историю чего радоваться должен? Или сожалеть, что когда то снова Россия отхватила пол пирога? Если бы не отхватила немцы бы Москву взяли и Ленинград.
Та же самая история с Израилем. Кому то — восстановление исторической справедливости , ибо мы тут жили испокон веков. А кому то шило в одном месте.
Помирить прошлое пялясь только в прошлое невозможно.

Польша чуть ранее аннексировала вместе с немцами Чехословакию. Так что КА точь в точь повторила действия... самих Поляков.
Для нас отодвинутая на Запад граница принесла большую пользу, быть может сохранив Москву.
Союзники тоже не чистоплюйствовали. Англичане готовились оккупировать Норвегию. Они опоздали буквально на несколько дней.

Сообщение отредактировал Andrew - 24.2.2012, 4:51

Дааааааааааа.....
Все более и более души «строителей Розы Мира» разочаровуют меня.Людям,которые не могут преодолеть в себе энвольтации уицраора никогда не построить что то большее чем этот демон являеться.Вы хоть чуть чуть можете подняться над ним?
Что ж вы мыслите категориями демоническими?И когда с плохо скрывемым злорадством пишут что кто то отправился в ад ,и когда выискивают предателей, и делят мир на своих и «чужих».
Иисус давно простил своего предателя и поднял его в Олирну,потому как любит.А что ж вы с этой историей носитесь как с писанной торбой,почему в вашей душе живет предательство а нет места любви?
Это как с притчей о двух монахах аскетах.
Возвращались как-то старый и молодой монахи в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей сильно разлилась. На берегу стояла женщина, которой также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго-настрого запрещал монахам прикасаться к женщинам. Молодой монах, заметив женщину, демонстративно отвернулся, а старый подошел к ней, взял на руки и перенес ее через речку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители молодой монах не выдержал:

— Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!

На что старый ответил:

Я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь.

здравствуйте, Слава !

случай с Алкивиадом говорит нам о том, что раньше (до македонского уицраора Греции) у людей психика была другая.
Человек по сравнению с государством не рассматривался как бесконечно малая величина.
Это нам сейчас Родина кажется центром масс, вокруг которого крутятся бесчисленные почти-нулёвые-массы-конкретные люди.

А вот раньше (как в случае с Алкивиадом) человек имел силы выражать своим поступком альтернативную мысль: я — тоже часть Родины. Часть не бесконечно-малая, а существенная. (Алкивиад был военноначальником). Обидели афиняне Алкивиада — он ушёл в Спарту, унеся свою «часть Родины» на подошвах своих сандалий и думая про себя: «вот понадобятся вам услуги по управлению армией, никуда не денетесь, меня позовёте...»

Конечно, сопоставимость конкретного человека и Родины была возможна и потому, что рабы за народ (демос) не считались, т.е. количество граждан было не велико, а Родина равнялась конкретному полису.

Сейчас, когда государства большие, взгляды на Родину конечно другие. Человек теперь — типовой винтик. Машина государства сможет быть и без него, а потому его ценность стремится к нулю. А Родина, к сожалению, почти тождественна государству.

Сообщение отредактировал Кирилл - 24.2.2012, 9:54

Здравствуйте Кирилл. Я написал о предательстве безотносительно к политическим категориям и личностно-государственным отношениям. Предательство есть прежде всего измена себе, своему предназначению, своему слову, потом это — обман тех людей, которые тебе верили, и уж только потом — какому-либо государству. Например, если мы говорим о военных, это — измена воинской присяге, которая даётся не столько государству, сколько народу и своим боевым товарищам. Но можно так же говорить и об измене «клятве Гиппократа».
" ..Но не правда ли — зло называется злом
даже там, в добром будущем вашем.
И во веки веков, и во все времена
трус, предатель — всегда презираем.."
(«Песня о времени» В.Высоцкий )

Алексей, Вы упрекаете людей в «демоничности и не розамирности» только за то, что они не настолько могучи, чтоб прощать своих предателей и поднимать их из миров возмездия в Олирну, как это сделал Логос? Ну извините, тут не святые собрались..) Кроме того, участь предателя определяется пока не самими преданными, но «блюстителями кармы». И ещё не припомните ли, через сколько веков Иуда был вознесён Христом? И ещё хочу Вам заметить, что, когда обижены лично Вы, или затронуты Ваши интересы — Вы не столь уж ретивы во всепрощении, чтоб иметь моральное право требовать его от других. И наконец, пишите правильно слово «инвольтации» ))

Нет, в Польше я был только в Варшаве.

Насколько я понял, речь идёт о том что версальские соглашения были обидны для немцев.
Да... это известный факт. Гитлер успешно играл на державных чувствах немцев, оскорблённых Версальским Договором, соблазняя их на принятие национал-социализма. (отчасти и поэтому ему удалось перетянуть большое количество электората коммунистов)

Но я всё равно не вижу, как Версальский Договор может оправдывать раздел Польши между СССР и Третьим Рейхом, как он може оправдывать политический и военный союз с самымм бесчеловечным режимом Европы. Обучение его офицеров военному искусству, поставку ему стали, хлеба и топлива для войны против Англии и Франции.

А немцы не взяли Москву, не потому что, СССР договорился с Третьим рейхом о разделе сфер влияния, а потому что русские воины нутром почуяли, что война идёт за Родину а не ради большевисткого рая как им соблазняли большевики:

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
...
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
...
Бедный китаец, несчастный индус
Смотрят с надеждой на наш союз

За большевистскую державу от Японии до Англии, за большевистский рай для бедных китайцев и несчастных индусов, русские воины не хотели умирать, поэтому и отступали в первые месяцы после нападения, но когда почуяли что война идёт за Россию, а не за большевизм, тогда встали насмерть, раздел Польши тут ни при чём.



Реплику заметил. Тема большая (и офф-топная), будет время постараюсь изложить своё мнение.

Сообщение отредактировал Leonid - 24.2.2012, 14:07

gavrik, вы писали, что Власова не считаете предателем народа/присяги/родины. Считаете ли вы героем Украины Степана Бандеру? Пока без словоблудия не ответите на этот вопрос, повторяемый мною уже в третий раз, вы не имеете права судить да рядить участников форума. Лживость у вас.

Оба написания являються правильными с той разницей,что вы сами энвольтируете,а вас инвольтируют.

Я затронул тут общехристианские ценности изложенные в Евангелии и большинство их не приемлет, а не личную свою харизму.

Евангелие гласит, через апостола Матфея словами Нагорной проповеди:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Максим, ну не попадаю я под ваши «ярлыки» «власовца» и «бандеровца»,потому как категории оценки у меня другие и я не назову белым то что менее темное от совсем черного.Я не считаю героем Украины Степана Бандеру,и не считаю героем России генерала Власова(как и не считаю такими же «героями» : Сталина,Берию,Жукова,Молотова,Ворошилова,Буденного, да и всех военначальников РККА,для меня они все одним «миром» мазаны).Жду от вас предложений новых «ярлыков».
Теперь я могу судить участников форума?

Сообщение отредактировал gavrik - 24.2.2012, 14:49

gavrik, я вашего брата имел возможность изучить. Высокопарим о РМ. А как чуть надави — полезет что-нибудь эдакое. Либо украинский нацизм. Либо русофобский либерализм. Либо розамунизм.


Но ведь сочувствуете его деятельности? Кем вы его считаете?

Участников форума вы судите. А генерала Власова не осудили. Стало быть, не осудите и Бандеру.

В прошлом году я уже задавал вопрос о том, как представляется Вторая Мировая сегодняшним детям в России.
Тогда никто не ответил. Может быть появились читатели форума с детьми школьного возраста?

Я, будучи идеологизирован пропагандой СССР, был уверен что для нас та война началась в 1941-ом, что мы с самого начала и до победного конца были противниками бесчеловечного режима Третьего Рейха, что СССР был во главе мирового сопротивления германскому национал-социализму (или короче нацизму).

Помню, тогда, к 40-ка летию Победы, по телевизору показывали многосерийный документальный фильм, и я смотрел каждую серию.

Но вот пришла Перестройка, а с ней и Гластность. В газетах и журналах стали появляться статьи об умалчиваемых фактах истории.

С чувством стыда и горечи я читал о том, что СССР поставлял в уже воюющую Германию — нефть, бензин, зерно, руду и другие сырьевые продукты, так необходимые для ведения войны. О том, что СССР получал кредиты и оборудование от нацисткой Германии, о том что СССР и Третий Рейх разделили Восточную Европу на зоны влияния и так к нам «присоединились» независимые балтийские страны, Западная Украина и Белоруссия, о совместном советско-нацистском параде в покорённой Польше, о будущих офицерах Вермахта обучавшихся практике танковых боёв в нашем Казанском Танковом Училище (правда ещё до Гитлера, как помощь милитаризации Германии в обход Версальских соглашений).

Недавно просмотренный сериал превращался в такую полу-правду, что её в пору было называть ложью.

Я в то время учился в техникуме, и у нас как раз была тема о Второй Мировой по истории. Наша учительница, женщина лет 40-ка, поручила мне подготовить доклад о начале войны и я его подготовил не по учебнику а по газетным и журнальным статьям.

Примерно с полчаса я рассказывал у доски о всех упомянутых фактах, и каласс 15-16 летних пацанов из рабочих кварталов (мы учились на токарей и фрезеровщиков и у нас было всего 4 девочки), слушал меня с вниманием, какое редко встретишь на уроках истории в техникумах (аудитория довольно бандитская, ребятки уже получали и раздавали ножевые ранения, да и Казань была в плане молодёжного бандитизма первым городом СССР).

После того, как я закончил, все молчали наверное минуту, если не две. Очень долго...

Потом учительница очень выразительно и медленно сказала: Файнберг, ставлю вам два. У нас будет с Вами разговор с директором.

Я пошёл за парту, ребятки немного пошумели: за что двойка? Но учительница их «заткнула» и остаток урока заставила читать по очереди, вслух бурду из учебника.

На перемене, ребятки-бандюги и просто работяги пожимали мне руку.

В кабинет директора меня вызвали уже на следующем уроке, но директор у нас был мужик, а не женщина.
Он по-взрослому мне сказал — смотри, тебе себя не жалко (если так хочешь двоек), так родителей пожалей. У них будут из-за тебя неприятности.
Тебе этого хочется? Но делай как знаешь...

Маме, директор позвонил сам, в обход партийных структур и в результате я получил беседу дома об опасностях публичной критики СССР. Но, Гластность становилась всё больше, а тут ещё и русский рок вошёл в мою жизнь и я уже не боялся ни за себя, ни за родителей.

А двумя годами позже я прочитал и «Розу Мира», и получил ещё более неофициальный взгляд на ту Войну
(вот небольшой отрывок в добавок к процитироваанному в 27-й реплике)

Казалось бы, всё делается для создания военной машины неслыханной мощности. Но, как ни странно, и в этой, едва ли не главенствующей отрасли государственной работы, всё получалось каким-то роковым образом не так, как хотелось. Тиранство, не терпящее подле себя ни одного выдающегося человека, привело к тому, что незадолго до второй мировой войны верхушка советской армии была разгромлена и десятки талантливых военных руководителей истреблены неизвестно зачем и почему вместе с Тухачевским. Поражает, как мало эффекта дала забота об усилении военной авиации. Ещё поразительнее то, что в обоих первых пятилетних планах не уделено было никакого внимания строительству новых путей сообщения, и к моменту германского нашествия страна оказалась располагающей только той сетью железных дорог, большинство которых было построено ещё в XIX столетии. Даже самые важные в стратегическом отношении дороги, как, например, большая часть Московско-Киевской, оставались однопутными, а в огромных азиатских владениях за двадцать лет построена только одна серьёзная железная дорога — пресловутый Турксиб. Всё это неумелое руководство, вкупе с цепью внешнеполитических просчётов, имело своим итогом то, что в первый же год Отечественной войны советским армиям пришлось отдать врагу всё территории вплоть до Сталинграда.
Говорят о гениальном политике, замечательном дипломате. Трудно, однако, усмотреть что-либо замечательное в таком политическом курсе, который со времён революции и вплоть до 1941 года держит страну в международной изоляции; который из боязни чуждых идеологических веяний заколачивает наглухо всё окна — не только в Европу, но и куда бы то ни было; который своей поддержкой революционного движения в чужих странах и заявлениями о предстоящей борьбе с капитализмом не на жизнь, а на смерть вызывает в других странах сперва опасения, потом страх и, наконец, извлекает из небытия такую агрессивную встречную доктрину с бесчеловечной идеологией, как немецкий национал-социализм; который, не зная, какой враг опаснее — этот национализм или англо-французский колониализм, — мечется от переговоров с одним к договору о дружбе с другим и в конце концов получает от вероломного друга такой удар по голове, от которого трещит череп. Вряд ли можно считать более удачным этот политический курс в его дальнейшем развитии, когда выдающийся политик и замечательный дипломат даёт себя морочить обещаниями открыть второй фронт в 1942 году, потом в 1943 году и на протяжении трёх лет позволяет своему отечеству исходить кровью, а себе самому — проглатывать один дипломатический обман и провал за другим.
Правда, некоторые уроки из всего этого были извлечены. Бессильная ярость, бушевавшая в душе этого существа сперва под ударами немецкого соперника, а потом от сознания своей одураченности дипломатией западных держав, — ярость эта явилась сильнейшим стимулом к тому, чтобы в послевоенные годы обратить всё внимание, всю заботу, всё силы народа, всё ресурсы государства на то, чтобы догнать и перегнать в военном отношении сильнейшую державу Запада. К счастью, эта цель была достигнута уже после его смерти — к счастью потому, что, если бы он успел это сделать раньше, третья мировая война была бы к настоящей минуте уже далёким прошлым, равно как прошлым уже были бы Париж, Рим, Нью-Йорк, Лондон, Москва, Ленинград и всё прочее.

Так это было 25 лет назад, было бы интересно узнать — как это сейчас.
Есть у кого из читателей дети-подростки?

Сообщение отредактировал Leonid - 24.2.2012, 20:20