Альтернативное мнение о ПобедеОтделил из темы "С днём Победы!"

Леонид, мы синхронно поместили её, одну и ту же версию, только я в соседней ветке Спасибо!

вот смотрю документальный фильм о второй мировой войне, снятый (смонтированный) английскими кинематографистами в 1977 году.

В фильме есть, естественно, воспоминания участников тех лет.
Насколько я понимаю, воспоминания дублированы английским языком, а потом уже переведены на русский язык.

А.Шпеер


К.Дениц


Сообщение отредактировал Кирилл - 9.5.2011, 12:33

Леонид, для меня эта песня тоже была особенной... Щемящей сердце и в то же время светлой, дающей надежду. В детстве я ее с каким-то особым трепетом слушала и пела.
И сейчас слезы навернулись...
Удивительно, как совпало — в соседней ветке я написала об этой песне, Марат разместил ее — и Вы, здесь тоже

Сообщение отредактировал Daria - 9.5.2011, 12:40

Да, это верно, победа над вермахтом Третьего Рейха была самой главной Победой в той Войне.
И сломали военную машину вермахта, несомненно, в России. Это, конечно, не умаляет величия битв на других полях сражений и героизма солдат других армий, но даёт верный масштаб.

Я, как-то пытался объяснить одной знакомой датчанке, почему в России эту победу народы считают своей, а не общей с союзниками (хотя сам не считаю это абсолютно справедливым). Она мне на все мои аргументы отвечала — ты так говоришь, потому что тебе с детства «промыли мозги» красной пропагандой. (Правда мужа её мне убедить, или вернее объяснить ему, удалось — возможно сказалась разница между мужской логикой и женской эмоциональностью в восприятии услышанного)

Кстати, одной из моих иллюстраций в том споре, было описание наших детских игр (поколения внуков солдат) в войну фашистов против наших (в Дании, как я понял, дети больше играли в индейцев против ковбоев).

Когда я рассказываю своим детям о том, что их дедушка мальчишкой дежурил на крышах Ленинграда, щипцами подбирая фашисткие фугасные бомбы и кладя их в ящики с песком, дли них это звучит так же невероятно, как если бы я рассказывал им семейные предания из Наполеоновских битв.

В школе, на улице, в детских книгах — эта Война стала для датчан «древней» историей.

Интересно, как играет поколение правнуков солдат той Войны, в России? Помнят ли они ту Войну в своих играх?

Меня, из главной ветки удалили, поэтому я не заметил...



Да, «Тёмная Ночь», другая искренняя и правдивая песня о войне.
Вечный позор красным палачам, отправившим автора этой песни — Владимира Агатова, в свои лагеря.

Сообщение отредактировал Leonid - 9.5.2011, 13:24

Интересное продолжение темы о журавлях, как символе памяти о погибших солдатах

А это фото памятника в Гунибе, в нашем районе (откуда мои предки), на высоте свыше 2000 метров над уровнем моря.


Сообщение отредактировал Марат - 9.5.2011, 13:44

Марат, спасибо за ссылку и информацию.

Я не знал, что журавли-павшие воины, кавказское поверье.

Теперь понятно откуда этот красивый и трогательный образ, ведь автор текста песни, аварский поэт — Расул Гамзатович Гамзатов.

Ещё один хороший пример того, как русский миф, впитывает в себя национальные образы народов метакультуры, делая их общерусскими.

У него ещё два брата погибли на войне.
Да, он подобен морю, куда впадают другие реки и переплавляются, оставаясь при этом.

Кирил, спасибо за ссылки.

На мой вкус, английские документальные фильмы про Россию, вообще, и про Вторую Мировую войну для России, слишком предвзяты (во всяком случае, если сделаны BBC).

Немецкие документальные фильмы, гораздо боллее правдивы и неполитизированны.
(Искал ссылкы на фильмы, показанные по датскому ТВ, но не нашёл. Зато нашёл ссылку на фильмы, которые сам не видел — если интересно, то вот она)

Есть неплохой голландский документальный фильм «In Europe — Travels through the Twentieth Century»

И, если интересно, то вот небольшая подборка западных художественных фильмов

Сообщение отредактировал Leonid - 9.5.2011, 14:59

«Валькирия» очень понравился фильм.

Взгляд с другой стороны в любом случае полезен.

Замалчивание спорных, тяжелых и просто неудобных моментов истории о войне в официальной прессе не делает чести нынешнему российскому государству.

Роль Советского Союза в истории Восточной Европы второй половины 20 столетия— вопрос сложный. Думаю, в этой истории были и светлые страницы, хотя, конечно, были и мрачные страницы.
В разделении Германии, как мы знаем из метаистории, был свой провиденциальный смысл, связанный с направлением нового германского уицраора по светлому пути.

Да, демоны великодержавия после падения германского уицраора в 45-м делили сферы влияния, освободившиеся от него.
Но думать, что только третий жругр вел себя при этом по хамски, а Стэбинг и Устр проявляли такт и вежливость — наивно.
Действовали они, может, чуть менее топорно, но не менее жестко и агрессивно...

Другое печалит меня даже больше в этом празднике — что большая часть наших замечательных солдат была положена благодаря жестокости и бездарности руководства страны во главе со Сталиным.
Александр I и Кутузов не пожалели Москвы отдать, чтобы сберечь человеческие жизни, которым знали цену.
У советских военачальников на этот счет было иное мнение — «еще нарожают!». Вот это и печалит.
И то, что до сих пор это не получило исторической оценки. А раз не получило оценки — значит, ценность человеческой жизни в России не стала намного больше с тех пор...

А, ведь, вроде бы, суммарные боевые потери примерно одинаковые: и немецкие и советские? Где-то по 7-8 миллионов с каждой стороны... Разгромным, ведь, был практически только 41-й год. А дальше уже и техника появилась качественная и опыт обращения с ней, и опыт командования.

Вообще, как человек, худо-бедно отслуживший два года в Красной Армии, я плохо себе представляю, каким образом может победить командир, не заботящийся о своих солдатах. Боеспособность таких частей сразу резко падёт и их накроет противник. В бою все обязаны быть едины, как монолит: от генерала до рядового. Иначе просто в атаку не поднимется никто.

Кстати, сдача Москвы Кутузовым являлась абсолютно вынужденной мерой. Кутузов поначалу имел горячее желание наступать на утро после Бородинского сражения. Но, когда пересчитали потери, то выяснилось, что наступать просто нечем. Об этом ещё и Лев Толстой писал. Поэтому продолжили прежнюю тактику «стратегического отступления». Которая в итоге принесла успех.

.

Павел, откуда у Вас такие сведения? Я слышал в документальных фильмах, что на Восточном фронте, на каждого немецкого солдата погибло 4 русских?

И прав Иван, никогда не жалела Красная Армия своих солдат (взять хотя бы оборону Киева), ни в одной войне, ни с белыми, ни с фашистами, ни с духами в Афганистане, ни с бандитами в Чечне.

Загран-отряды, СМЕРШ, отправление освобождённых из плена солдат в тюрьму, и прочие красные нововведения — это позор для русского воинства.

Во Вторую Мировую, впервые за всё историю российских войн, русские люди воевали на стороне иноземного врага.

Да и без войны, в 80-е, солдатики стрелялись, вешались, уходили в бега, если уж сильно деды доставали,
и Красной Армии было наплевать на их жизни — жизни русских воинов.

Как можно всё это не видеть, называть «альтернативным мнением»?

Сообщение отредактировал Leonid - 10.5.2011, 10:30

Леонид,

По данным книги «Гриф секретности снят» боевые потери Красной Армии составляли 8.6 млн человек (читайте справку, например, тут).

А, вот, читатйте о потерях Германии здесь — получается даже больше, чем я сказал: где-то 13 млн безвозвратных потерь.

Ну, а как вы полагаете? Сталинград, Курск, Днепр, Белоруссия, Карпаты, Будапешт итд... В одном Сталинграде колько немцев полегло! А героическая, но провальная атака Манштейна ради освобождения пленённой армии Паулюса? Там же гнали напролом фактически! И все пали в конце концов... А наступление под Курском! Это же громадный просчёт был. У немцев на этом участке фронта имелось около 1 млн солдат и офицеров, а у СССР — более 2.5 млн, и, тем не менее, немцы отдали приказ наступать. Чем кончилось, мы знаем... Был и «сломан хребет Люфтваффе» (про словам самих же немцев), и разгромлены элитные танковые подразделения, и фронт откатился почти до Днепра.

Леонид, в 41-45 годах воевали уже во многом техникой. Никакие заград отряды против «Тигров» или реактивных «Мессеров» или установок залпового огня не помогут. Там надо было противопоставить одному «тигру» другой «тигр», одному истребителю другой, одному орудию другое + умение всем этим пользоваться + умение всем этим командовать... И Красная Армия имела отличную технику. «Катюша» — это вообще уникальное средство было — никто во всём мире его не имел более. Т-34 — легендарный танк. Появились к 42-му году и самолёты качественные. Туполев и Лавочкин с их КБ не напрасно ночами не спали. По вашему, что? все эти Покрышкины, Кожедубы и прочие звёздочки на бортах просто так прикидывали? А под Прохоровкой сотни искорёженных немецких танков — это декорации? Кто их подбивал-то? НКВД что ли, или СМЕРШ? Такие же танкисты, ведь, сидели: ездили, целились, стреляли, маневрировали...

А, вот, суммарные, то есть включая гражданские(!) потери СССР действительно были значительно больше немецких. Это верно. Но это, я полагаю, очевидно. При такой огромной оккупированной территории и линией фронта, прошедшей туда и сюда...

.