"Роза Мира" и творчество Рерихов.О едином источнике величайших духовных учений 20 века.

Есть две бесконечности, как говорил Эйнштейн И одну из них кто-то из нас показывает. Пока мне не удалось определить кто.

#64
Пока не ответите ясно, не обозначите искажённое и первоначальное значение, смысла никакого в разговоре не будет.
Много слов не нужно для того, чтобы увидеть что, как и кем извращено. А так, если Вы кого-то назвали паразитом, то, конечно, паразитов нужно поискать

ОК. В английском языке значение слова lucifer есть "сатана". Блаватская исказила это значение, пытаясь показать, что в действительности это слово означает "носитель света".
Однако, нет абсолютно никаких английских литературных источников, где бы это слово использовалось в смысле, отличном от богоборческого.

Чудесно, cпасибо за краткость.

Здесь, я привёл пять словарей, в которых вторым значением было "Утрення Звезда".

Если считать, что у этого слова только одно значение, как Вы не раз писали, то следует признать, что Вавилонский царь у Исайи 14:12 - сам Сатана. Правильно?
Далее. Надеюсь, не станете отрицать, что это английское слово прямо заимствовано из латыни, а не придумано наобум? И более чем понятно, что первоначальный смысл(у язычников - светлый и божественный смысл) второго просто-напросто был искажён вследствии перевода Библии Иеронимом.

Виктор,

Я предвидел то, что вы снова укажете мне на эти сетевые словари.

Понимаете, никакой словарь не имеет абсолютно никакой ценности, если его автор не может сослаться на конкретный пример использования обсуждаемого слова в литературе или в обыденной разговорной речи. А примеров таких совсем не видно. То есть, вообще их нет. Глупо говорить, что слово присутствует в языке, когда ничем невозможно подтвердить его присутствие там (кроме пожеланий автора )

Насчёт латыни. Ничего, ИМХО, никто не исказил. Пока латынь была живым разговорным языком, люди наверняка превосходно отличали один смысл от другого. Есть даже древние псалмы христианские, где это слово используется, как "утренняя звезда" по отношению ко Христу (пишется с маленькой буквы). Но это только на латинском языке. Больше нигде этого нет.
А далее, поскольку язык вышел из обращения и "омертвел", то и восприятие его сделалось формальным, начётническим и лишённым живого чувства. Латынь стала речью догматики, канонов и законов. Вот и смыслы тогда догматизировались и застыли.

.

Последовательно отвечать не желаете как всегда. Конечно, проще обозвать кого-нибудь паразитом, чем исследовать разумно все доступные источники.


Вам был дан пример и даже задан вопрос, на который Вы не ответили. Посмотрите в синодальный перевод и увидите "денницу".

Из dictionary.net:

1. The planet Venus, when appearing as the morning star; -- applied in Isaiah by a metaphor to a king of Babylon.[1913 Webster]

How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground which didst weaken the nations! --Is. xiv. 12. [1913 Webster]

Tertullian and Gregory the Great understood this passage of Isaiah in reference to the fall of Satan; in consequence of which the name Lucifer has since been applied to Satan. --Kitto. [1913 Webster]
...

Сообщение отредактировал Осьм - 22.2.2011, 12:01

Виктор,

Вы можете конкретизировать, что вы хотите сказать?

Понимаете, мы по десятому разу перемалываем одно и то же и мне это становится неинтересным.

Я не вижу, чтобы я на какой-то из ваших вопросов/ аргументов не ответил. Если таковой имеется, то приведите, пожалуйста, и сформулируйте в ясной форме. Я постараюсь на него ответить и закончим на том.

.

Если вы говорите об английском языке, то -- да -- правильно. Ибо царь вавилонский был гордец и богоборец. Только он сатана с маленькой буквы. Но намекающий и на "большого". Оба они "сатаны"...

Если говорите о латинском, то неправильно. Объяснения смотрите в моих постингах выше.

.

Павел. Это распространенный прием при обучении людей (он использовался и используется далеко не одной Блавацкой).
Для того, что бы человек мог понять что-то для себя совершенно новое, выйти из привычной калеи мышления и перестать жевать мыслительную жвачку, которую жует годы или всю жизнь, нужно резко и мощно нарушить привычный ход его логики, ассоциаций и наработанных штампов. Только тогда осознание имеет шанс проснуться хоть на время (пока снова не обрастет штампами или испуганно спрячется в старые).
В то время, когда издавала журнал Блавацкая, штамп в понимании слова Люцифер был очень глубоко заложен в ее современниках. Но это только штамп эмоциональной и образной реакции, не более (из которого вам так боязно выглянуть). Само же слово древнее и объемнее, чем вам этого хочется.

Виляете. Словарь английский не помог видимо. Вы лучше него знаете.


В KJV слово это написано с большой. Теория отпадает.

Виктор,

Это пустые и бесплодные софизмы с вашей стороны. Вы, разумеется, можете следовать для себя любой теории, какой желаете...
А в английском языке -- да -- слово Lucifer в библии короля Иакова, произнесённое по отношению к богоборцу, царю вавилонскому, означает "сатану" (с маленькой буквы), но намекающего на сатану "большого".
Вот и всё.

.

Теперь я понял, кому принадлежит вторая бесконечность:) Читающий да поймёт!
Не буду тратить своё время.
Наверняка нужно и Андреева одарить глупой нападнической клеветой. Он же использовал слово "даймон"(δαίμονας), которое во всём христианском мире есть сущий задогматизированый "демон".

---

Кстати, насчёт других языков из моего Lingvo:

немецкий: Luzifer -s 1) Люцифер, дьявол 2) утренняя звезда
испанский: lucifer(o) 1) люцифер, сатана, падший ангел 2) яркий, сверкающий; светящийся 3) утренняя звезда, планета Венера, денница
итальянский: lucifero 1. светоносный, светоиспускающий 2. 1) (Lucifero) Люцифер, падший ангел; дьявол pare un lucifero — он в бешенстве и lucifero in persona — он сущий дьявол 2) утренняя звезда, денница ; Венера
французский: Lucifer 1) Люцифер, демон 2) утренняя звезда, планета Венера

Энциклопедия Кирилла и Мефодия за 2007 год:

ФОСФОР (греч. светоносный), в греческой мифологии божество утренней зари, одно из прозвищ Венеры. В римской мифологии — Люцифер(по-русски написано! не на латыне, а по-русски... вот богоборцы грешныя! - прим. О.).

Ах эти обманщики и паразиты Не знают они, что Павел принял только одно значение слова! Нет, два... с большой и с маленькой На книжки ему наплевать - он ведь сам себе мудрец.

Сообщение отредактировал Осьм - 23.2.2011, 11:29

Павел, теперь ты видишь, почему я хотел сразу удалить эту "теософскую" тему в корзину. У человека явно неспособность (или волевое нежелание) отделять главное от второстепенного. Ему говорят об ОСНОВНОМ (общепринятом в сознании большинства христиан) значении слова, а он твердит, что в словарях приведены ещё второстепенные значения.

Но тогда пусть такие люди не обижаются вот на эту цитатку из другого "словаря":





Для меня давно факт, что серьёзное увлечение человеком теософией, астрологией и прочей оккульто-эзотерикой указывает на расстройство мышления.

В результате этого расстройства человек становится неспособным перейти от низших, примитивных, запутанных и искажённых "учений" к высшим системам взглядов, как синтезу религии, философии, науки и искусства. Человек на всю жизнь остаётся чуждым религии "эзотериком", потерявшим Бога.

Он теряет способность "понимать связь между окружающими явлениями", потому что никакой связи между его лженаукой (лжеучением) и эмперической реальностью нет и быть не может.
Он "утрачивает способность отделять главное от второстепенного", не различая в словарях Бога и чёрта, пропуская мимо ушей крайне негативную оценку Андреевым теософии, не замечая непреодолимых противоречий в концепциях, но при этом продолжая утверждать, что эти концепции органично дополняют друг друга.
Он "утрачивает критику к своим высказываниям, поведению" -- это уже последняя стадия, когда человек просто впадает в маразм и постоянные склоки (пример астролога "Яника" -- апогей такого расстройства).

но Андреев же занимался тем же самым

УРА! Спасибо, Максим. Ты, в отличии от Павла, хотя бы доверять словарям умеешь
Павел, учитесь у Максима и перестаньте самодогматизироваться

Ну что ж, слабоумие в некотором смысле имеется. Каждый день я изгоняю его из своей головы, потому как, чтобы

перейти от низших, примитивных, запутанных и искажённых "учений" к высшим системам взглядов, как синтезу религии, философии, науки и искусства

нужно стремиться иметь возвышенный ум, избавляться от предвзятости, тупого узкого догматизма и зацикленности на чём-то одном. Нужно почаще заглядывать в словарь, читать разные книжки и самосовершенствоваться. И не бояться сказать в случае совершённой ошибки: "Я был не прав".

А по теософии я пока ещё ничего не прочитал. Не осилил. Так что ты мне льстишь

Жаль, что в такую тему хорошую мы внесли свою вторую бесконечность, о которой говорил Эйнштейн.

Сообщение отредактировал Осьм - 23.2.2011, 17:43