Нагоpная проповедь и непротивление злу насилием

Вадим, твоё отношение к христианству понимаю. Но смотри, что у меня получается. Вот все вокруг говорят, что нужно бороться за существование, противиться насилию. А у христиан самое отвратительное, что они живут в шизофреническом сумасшествии, в одновременном исповедании несовместимых вер - хотят и привычно жить, борясь за существование, и словам Христа о непротивлении угодить – вот ведь как наш Павел юлит вокруг христовой заповеди непротивления злому.

А я вот с детства не хотел бороться за существование. Ведь это унизительно – принять земные правила игры, и грызть другим глотки. И ради чего грызть – ради каких-нибудь бренных земных вещей, ради праха. Посмотри – люди многие тысячи лет борются за существование друг с другом – разве зла становится меньше? Этот способ преодоления зла не работает. Убивающий дракона сам становится драконом.

Почему я и остальные оказались на земле, в этих унизительных условиях? Я не знаю. И религии не отвечают на этот вопрос. Но смотри, религии отвечают на другой важный вопрос – что нам теперь делать в этих унизительных условиях.

Буддизм – самая уважаемая мною религия. Будда говорит, что наш мир тюрьма. Мы приходим в эту тюрьму снова и снова, крутясь в колесе воплощений. Но есть путь покинуть тюрьму, выйти из колеса воплощений – для этого нужно развязать карму, избавиться от всех страстей и привязанностей к миру. И тогда после смерти мы сможем уйти в лучший мир, а не возвращаться в этот.

Христианство. Посмотри, что говорил Христос, и чему не следуют миллионы христиан. Христос учил тому же, что и Будда. Наш мир тюрьма, его не исправить. Но можно спастись после смерти, и перейти в лучший мир. Для этого нужно перестать играть по правилам демонического мироустройства, перестать бороться за существование, перестать ценить бренные вещи, нужно развязать свою карму, а карма развязывается страданием и состраданием. Отказываясь от борьбы и принимая страдание, мы развязываем кармические узлы. Вступая в борьбу и побеждая насилие насилием – мы, наоборот, завязываем новые кармические узлы. А что говорит наш Павел – «потом будем каяться», а ведь потом-то ещё надо, чтобы предоставилась возможность искупить этот грех, далеко не всегда есть возможность искупить тяжкий грех физического насилия. Даже меньшие грехи искупить не так то просто.

И важно, что Христос подтвердил своё учение непротивления насилию своим личным мученическим примером. Но, как и в случае с заповедями, христианские богословы придумали множество уловок, чтобы нейтрализовать суть учения и чтобы личный мученический пример Христа не служил образцом для подражания рядовому христианину.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.1.2011, 5:16

На Земле полно мест, где условия не унизительные.., но менее комфортные. Но большинство людей выбирают комфорт, пусть и в унижении..

Величие универсальных Учений в том, что каждый найдёт в них то, что ищет ) А ещё Христос говорил:
"Взгляните на птиц небесных: они не сеют,ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?" Станьте свободными, как птицы, и мир не будет вам тюрьмой..уже и в этой жизни.
А сомнения Павла разрешаются так:" Человеку принадлежат помышления сердца его, все же дела его - от Бога" Поэтому потом не надо ни в чём каяться. Если ты не умышлял зла, но Бог попустил тебе сотворить то, что причинило кому-то зло, на тебе нет вины.

Да, Константин. Каждый злодей в идеале по христианскому учению тебе брат, и каждому злодею ты должен и обязан противиться до тех пор пока он является носителем зла. Предпочтительно делать это негаввахообразующими методами, но если ничего лучшего в распоряжении нет, то противься, как можешь... Кстати, молитва за врагов (злодеев) тоже является формой сопротивления злу. Но мера эффективности её зависит от конкретных условий и конкретных молящихся людей.

А как же тогда ты говоришь, что нет для тебя ничего неисполнимого в Нагорной проповеди, где Христос сказал: не противься злому, подставь вторую щёку?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.1.2011, 5:45

Вадим,

Для того, чтобы глумиться над христианством ты выбрал неподходящую площадку. Здесь практически все люди относятся к христинаской вере по крайней мере с формальным уважением, а немало и верующих. Делаю тебе поэтому последнее с моей стороны модераторское предупреждение (третье в этой теме):


Тебя никто ни в какую религию здесь не тянул и не тянет. Кривляние и паясничание не приветствуются, а к распоясавшимся будем принимать меры административного характера: пускай потом общаются в кругу своих знакомых "добрых сатанистов".

.

А разве кто-то говорил что будет легко и приятно? Тогда бы все ломанулись в Цаствие ) Но..
" тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их"
А, получая удар по щеке от бьющего тебя, не гневайся на него, ибо он тоже под Богом ходит и Его волю исполняет. Откуда знаешь,что невиновен перед Ним? Или желаешь отчёта от Него? Или желаешь чтоб Он лично сошёл и шлёпнул тебя?

Константин,

"Не противься злому" следует прежде всего понимать в смысле "не противься злу аналогичным злом", то есть не так, как раньше было: "око за око, зуб за зуб". Я же выше рассказывал об этом. Кроме того, нас всегда в школе предостерегали от выдёргивания цитат и "изолированного" их рассмотрения, а учили интерпретировать слова того или иного отрывка в контексте всего Нового Завета, ибо только во всей его тотальности раскрывается полнота учения Христа. И только в этой полноте можно правильно уяснить, что тот или иной отрывок означает. А Христос злу вполне активно сопротивлялся. И апостолы Его тоже. Но(!) они сопротивлялись, не согрешая. В этом разница.

.

Допустим и это, но ты то ведь чуть выше написал: противься как можешь (и защищай близких всеми доступными методами), стало быть, можно и "зуб за зуб", и "челюсть за зуб"? Ну так что же, можно таки "зуб за зуб", или нельзя?


Но в школе, конечно, не учат другому простому принципу: "Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло". В том то всё и дело, что весь контекст и вся полнота учения и жизни Христа состоит в признании всех без исключения людей братьями, и потому во всепрощении их, и в непротивлении им насилием - не в идеале, как ты говоришь, то бишь в умозрительной теории, а в реальной практике.

Без этого ключевого этического принципа теряется вся новизна Нового Завета, и остаётся то самое дышло, которое христианские богословы поворачивают туда, куда им удобно. А удобно потакать своим мирским страстям, удобно оправдывать и благословлять деятельность институтов общественного насилия. Легко говорить, что в Нагорной проповеди нет ничего неисполнимого, когда все заветы Христовы вы мыслите только теоретически, в идеале, а при практическом их рассмотрении начинаете вертеться, как уж на сковородке.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.1.2011, 8:02

"Зуб за зуб" - нельзя, ибо это месть и грех. А вот была гениальная идея(не помню чья):
"Щеку подставь, но не дай ударить" Вот так - можно )

Всё встанет на свои места, если понять, что когда Иисус говорит что-то, Он обращается к нашим душам, а не телам. Не противиться злу -- это не злиться. Не осуждать, не гневаться, не обижаться. Аналогично с другими заповедями о том, что нельзя вожделеть чужого, завидовать, гордиться (ставить себя выше Бога) и т.д.

Айкидо Морихея Уэсибы, например, заповедям Христа не противоречит. А вот "айкидо" Стивена Сигала -- это уже демонизм. Ищите разницу.

То есть можно (и нужно) скрутить врага, и при этом не держать зла на него. О таком айкидо в "РМ" немало написано.

Это айкидо воинства Синклитов.

Вот я и говорю:"Закон - что дышло, куда повернул - туда и вышло". Что же, Иисус был так ораторски бездарен, что ни одну свою мысль не смог выразить прямо и однозначно?



Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.1.2011, 17:03

Константин,

Я тебе пример для иллюстрации приведу. Вот, допустим, ты изучаешь иностранный язык. И твои учителя пытаются поставить тебе правильное произношение, объяснить грамматически правильное употребление слов и фраз, расширить твой словарный запас, дать навыки гладкого использования характерных языковых конструкций, итд... Но это процесс долгий. Кто изучал, знает, что за пол-года или за год-два иностранный язык на хорошем уровне не освоишь...

Но вот тебе в силу каких-то причин приходится ехать в командировку в страну-носитель этого языка. И накануне отъезда твой учитель тебе говорит: Не бойся, что твоя речь пока ещё несовершенна, не молчи, разговаривай как можешь... И ты приезжаешь и действительно общаешься с местным населением. Пусть и коряво, но всё-таки общаешься. И это явно лучше, чем не раскрывать рта вообще, ожидая того момента, когда слова польются рекой, без акцента и без сучка и задоринки...

Что, в свою очередь, отнюдь не отменяет стремления научиться говорить правильно и совершенно. Возвратишься домой, учтёшь полученный опыт и продолжишь обучение.

Вот такая аналогия.

Когда сумеешь успешно отвечать на зло полностью не-злом, будешь это делать. А пока не получается, придётся отвечать, как можешь, но "с прицелом" на причинение меньшего зла и с покаянием если "перебрал"...

И ещё раз напомню. Слова "не противься злому" даны непосредственно в комментарии Христа на ветхое "око за око, зуб за зуб". Раньше было положено отвечать на обиду аналогичной адекватной обидой: ты меня ударил -- я тебя в ответ тоже ударю с такой же силой. Нечто вроде "нормированной" кровной мести. Ты пролил мою кровь, я пролью ровно столько же твоей... А Христос нас учит по другому, Он учит нас идти в этическом отношении дальше. Не противиться -- то есть, тебя ударили, а ты не бей в ответ, тебе нанесли обиду, а ты не стремись отыграться... Вот, о чём речь... Но никто нигде не говорит, что если на тебя кидаются с топором, то ты должен стоять, как аршин проглотил. Между прочим, умело защищаясь от преступника, ты не позволяешь ему довести до конца его преступное намерение и, таким образом, спасаешь его от бОльшего греха. Тебя бьют ломом, а ты перехвати лом, обезоружь нападающего -- и вот человек уже не убийца, уже не пролил крови, уже получил дополнительный шанс к иной жизни. Разве плохо?

.

Павел, я думаю, тебе уже просто нечего сказать в том тупике, в который ты сам себя загнал. Шах и мат. Христос ясно и прямо сказал: я отрицаю закон противления, и запрещаю вам противиться насилию. И сам Христос не отступил от своего учения, не воспротивился насилию, и ученикам своим не дал себя защитить.Ты же и так, и сяк пытаешься извернуться, чтобы оправдать ответное насилие.

Вот чудаки люди, да зачем же вам тогда Христос, если вы всё против его учения делаете? Ну так скажите прямо - мы христово учение не признаём и исполнять не собираемся, а живём, как нам удобно - гневаемся, прелюбодействуем, судим, наказываем, убиваем. Зачем себе и другим голову морочите? Ты читал чуть выше моё сообщение, адресованное Вадиму?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 5.1.2011, 18:32

Оффтоп, но раз уж речь зашла про иллюзии о том, что айкидо является боевым искусством.

"Как ни странно, многие люди всерьез воспринимают айкидо, как боевое искусство. И самое смешное - это то, что те, кто им занимаются, тоже убеждены, что оно им поможет в реальном бою. На самом деле айкидо не более, чем японская гимнастика с глубоким философским подтекстом. Это просто игра в поддавки, ибо как по-другому можно расценивать отработку приемов на противнике, который не то, что не сопротивляется, а, наоборот, помогает своими действиями атакующему выполнять прием? Бывает, смотрю я на их тренировки и думаю – на фига этот цирк с клоунами? Что оно, вообще, дает? Тем более для реальной драки. А ничего, люди занимаются самообманом."
Ссылка (Рекомендую походить по сайту, почитать опыт автора. Сайт создан умным и толковым энтузиастом бодибилдинга и дзюдо)

"Практика показала, что айкидоисты как бойцы не представляют собой ничего (пусть даже когда-то непосредственные ученики О Сэнсэя и демонстрировали что-то в этом плане). В поединках с боксерами или каратистами они летают с кулака на ногу и обратно, в поединках с борцами не могут продержаться на ногах и десяти секунд, а на улице преспокойно получают в морду и по всем другим частям тела. Прикладная ценность айкидо - нулевая, приемы его - нереальны и далеки от жизни, а о том, что можно научиться защищаться, толком не нападая и не защищаясь на тренировках, смешно даже говорить. Остается только странный физкультурный балет, пусть даже отличающийся своеобразной красотой.

От этой критики айкидоистам становится неуютно. Не желая, тем не менее, выходить на ринг и доказывать свою правоту ("ведь это противоречит самому духу айкидо"), они приводят в пример выдающихся бойцов, выросших на идеях айкидо. Начиная, разумеется, с самого Морихея Уэсибы и заканчивая, разумеется, самим Стивеном Сигалом.

Но противники не сдаются. Они указывают на то, что Морихей Уэсиба не изучал айкидо, а создавал его. Изучал он джиу-джитсу, фехтование мечом и копьем, прожил тяжелую, полную испытаний жизнь, закалившую его как бойца и как человека. Айкидо у него началось уже тогда, когда закончилась суровая биография воина. Демонстрируемая Стивеном Сигалом боевая техника включает айкидо, элементы китайских и филиппинских систем, много ударов руками и ногами, явные фехтовальные навыки, и в общем далеко не сводится к одним только базовым формам айкидо. Что касается многих других бойцов, то они либо стали бойцами еще до изучения айкидо, либо параллельно практиковали другую технику, в которой есть место и поединкам, и жесткому противостоянию, и боли с кровью и потом.
...

"Коварный" замысел О Сэнсэя

Итак. Айкидо действительно является потомком эффективных систем боя. В нем действительно остался рисунок техники, использовавшейся для реального рукопашного боя. Но методика современного айкидо специально выработана Морихеем Уэсибой так, чтобы в результате занятий ни в коем случае не получился бы подготовленный боец. Занятия классическим айкидо согласно методическим рекомендациям Хомбу Айкикай призваны охватить максимально возможное количество людей разного возраста и физических кондиций. Тренировки построены так, чтобы заниматься в парах могли какие угодно партнеры без различия пола, роста, веса и силы. Современное айкидо является физкультурой в хорошем смысле этого слова - культурным, содержательным времяпровождением с применением полезных для здоровья физических упражнений, в основе которых лежат некогда боевые приемы. Итак, страшная тайна айкидо:

АЙКИДО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕВОЙ СИСТЕМОЙ
ПО САМОМУ ЗАМЫСЛУ ЕЕ СОЗДАТЕЛЯ.

Главная мысль во всём этом рассуждении заключается в том, что не следует заблуждаться, будто "истинное айкидо" рождалось как боевая система, а потом каким-то непостижимым образом выхолостилось в то, что мы знаем. Ничего подобного. Создатель айкидо, похоже, именно планировал создать систему, драться с помощью которой было бы физически невозможно, а иллюзию занятий единоборствами она бы тем не менее создавала. Вот откуда любовь, гармония, взаимопонимание - от полного отсутствия возможности и умения драться у тех, кто по этой системе занимается. Драться в ней не только не учат, но и непосредственно запрещают это делать - даже на татами. Айкидо - система "для всех", "для общечеловеческой семьи", а следовательно - не боевая. Потому что, знаете ли, одно из двух - либо боевая, либо для всех.

План удался на все сто - все-таки Основатель был гений. Он пошел даже дальше Дзигоро Кано. Создатель дзю-до превратил джиу-джитсу - науку боя и убийства - в спортивное соревнование, набор красивых приемов, с помощью которых можно бороться даже детям, но требуется приложить особые усилия, чтобы убивать и калечить. А Морихей Уэсиба продвинулся на новый этап - он создал систему, с помощью которой даже и бороться нельзя, а можно только помогать друг другу выполнять подобие боевых приемов. Отдадим же ему должное, но не будем приписывать лишнего - а именно, намерения сохранить в тренировках боевую составляющую. (Следует понимать, что у самого Основателя с боевой техникой было всё в порядке. Настолько в порядке, насколько это и не снилось современным айкидоистам.) Итак,

БОЕВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ В ОБЩЕПРИНЯТОЙ МЕТОДИКЕ
ОБУЧЕНИЯ АЙКИДО ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ.

И нечего ее там попусту искать. Чтобы она там снова появилась, нужно изрядно потрудиться."
Ссылка (Рекомендую: очень хорошая статья про айкидо. Толковый автор)

Так что действительно, айкидо не противоречит заповеди Христа о непротивлении, но оно и не является боевым искусством, с его помощью не удастся противиться насилию.

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 6.1.2011, 13:20