Роза Мира и Вооруженные силы (*)

Ну-у, это Вы зря, дорогой Владимир. Коли сам Иисус ходил проповедовать голыдьбе и блудницам, то к солдатам, защитникам Отечества, хорошему вестнику сходить не грех. Впрочем, даже если признать Вашу правоту, я же просил отнестись к моему повествованию, как к олегории, не более того.

Ежели однако переходить на конкретику, то истина в Ваших словах безусловно есть. Только хлебая с солдатами из одного котелка, их теоретически можно чему-то научить.
Я только не совсем понял про Родину и государство. Уверяю Вас, в армейском контексте эти понятия совершенно неразделимы. Как практически Вы предлагаете их разделять?

Солдаты, думаю, тоже люди, и думают, в основном, совсем не по уставу...А двойственная, противоречивая роль уицраоров и цитаделей не только для солдат разьяснения требует.Понятно же, что радикальный пацифизм никакой не выход.Да и людей с такими нетипичными убеждениями в армии еще поискать хорошенько придется.

Я бы даже больше сказал, уважаемый Рауха: их практически невозможно сыскать. Пацифизм и армия - это как вода и огонь: либо вода потушит огонь, либо огонь испарит воду. Пока, увы, побеждает огонь.

Приветствую!


Я бы сказал немного по-другому: Пацифизм и Милитаризм - это "вода и огонь". Сравнивать можно идеи, а не идею и форму.

На данный момент существование армий есть неизбежное зло. Из-за существующих законов в этом мире только СИЛОЙ можно отстоять свои права и свободы (или хотя бы попытаться это сделать).

Ох уж силён должен быть вестник! Если честно, я совершенно не представляю, как можно слёту объяснить простому 18-летнему парню из деревни (аллегория на солдата :wink: ) половину метаисторической концепции Андреева. А иначе не получится, потому что слово "уицраор", выдранное из контекста, совершенно невразумительно.

Ну да ладно, из трёх вариантов мне почему-то больше приглянулся третий :roll: (не там, где "от ворот разворот" и не там, где штык-ножом в зад :x ).



А мне нет. Потому что во-первых, армия есть даже у Люксембурга и Микронезии, но ни о каком уицраоре речи нет. А русская армия до Александра Невского выражала волю то эгрегора, то Яросвета. А сам Невский?...



Так что не всегда даже служение Жругру оказывается служением Гагтунгру, а служение в армии далеко не всегда - служение Жругру. Многое зависит и от исторического момента и, конечно, от того, как служить. Ведь далеко не все солдаты того же Вермахта жгли, грабили, пытали и насиловали завоёванное население, попадались и вполне нормальные люди.

Когда была война, Андреев тоже служил в Рабоче-крестьянской Красной армии и даже видел Жругра и Яросвета. Догадайтесь с одного раза, солдатом кого именно из этих двоих он был? Насколько я могу судить, он был готов защищать Российскую метакультуру от полного уничтожения, но ежели б ему приказали раненых немцев добивать прикладом по голове, он бы этого делать не стал никогда.

По мне страшнее другое: стать президентом, премьером или даже просто губернатором. Место в бодром строю каменотёсов Друккарга почти наверняка обеспечено, хотя тоже не всегда и не для любого секретаря в сельсовете. :wink: А простой слодат - это ну никак не "строитель тёмноэфирной цитадели". Его дело - честно защищать Родину, не подчиняться аморальным приказам (т.е. приказам распоясавшегося уиц-ра) и не разводить дедовщину (т.е. не слушать тётю-Велгу).

В армии есть много качеств, которые хорошо бы не растерять и после того, как в мире не останется ни одного уицраора: честь, верность присяге и приказу, взаимовыручка, собранность, решительность и т.д. Сами военные (нормальные) этими качествами дорожат, поэтому, если сказать: "Ребята, вы все - слуги диавола!", то люди обидятся и правильно сделают. Так что проповедь в армии должна быть тонкой и умной.

Ясное дело, нет. Так армия в Люксембурге, уважаемый Родион, это, строго говоря, никакая не армия вовсе - так, элемент государственной геральдики. Возможно, когда все уицраоры дружно погибнут, все мировые армии именно так и будут выглядеть на планете Земля, но когда еще это будет...

Охотно принимаю Вашу мысль насчет Невского, ставленника Демиурга. И цитаты очень правильные. Только вот отношение они имеют не к армиям, как к государственным образованиям, а скорее к конкретным выдающимся личностям, так или иначе связанным с ратным искусством.
А что касается армии в современном ее понимании, то при Александре Невском (да и вообще при первом уицраоре, благословленном Яросветом) никакой армии на Руси по большому счету не существовало вовсе. Существовала княжеская дружина, выполняющая роль эдаких "секьюрети", и время от времени существовала рать (ополчение).
А регулярная армия начала формироваться значительно позже, при Петре I, когда второй уицраор, имевший к тому времени уже "огромный административный опыт", вовсю хозяйничал на российской территории. На демоническом искажении миссии Петра я останавливаться не хочу (это тема для отдельной беседы), но то, что "Табель о рангах" писался под воздействием не одного только Яросвета - по-моему очевидно. Это система слепого и безрассудного подчинения старшему с одной стороны и непреодолимое желание возвыситься в ранге, дабы получить возможность топтать низших - с другой стороны.

Помню, когда я служил (это было в 2000-м году), довелось мне как-то передавать в соседний полк, уходивший в Чечню, старенький БТР. БТР перво-наперво надлежало отремонтировать, поскольку он находился в полуразворованном состоянии, и его отвезли в рембат. Контроль за исполнением был возложен лично на зампотеха нашего полка. Когда же я в один прекрасный день зашел в означенный рембат проверить, как идет восстановление, очам моим предстала такая картина: командир дивизии (даже рискну назвать его фамилию - Фуженко) стоял напротив нашего зампотеха и крыл его отборным матом - за то лишь, что он не уложился с ремонтом в срок, по вполне, кстати, объективным причинам. Он не отчитывал его, он не указывал на недостатки - он просто крыл его матом и все! Зама по вооружению. Подполковника. А тот просто стоял и молчал.
О, уицраор, уицраор, я ощущаю присутствие твое...

И если б один только уицраор...
В нашей армии трансфизических паразитов, большая часть которых Андреевым и не упомянута, расплодилось - любая статистическая контора свихнется.А служить-то все равно надо.И не только для защиты Родины.Говорю это передергиваясь от воспоминаний о своем "кровавом" армейском опыте.Но большинство моих "откосивших" знакомых аналогичный опыт заимели без всякой армии.Инициация называется.Не слишком тему ширю?

Уважаемый Рауха, у меня к Вам два вопроса:

Первый: относительно инициации. Я даже на всякий случай посмотрел в словаре... Может я очень недогадливый, но... Что Вы имели ввиду насчет "кровавого" опыта? (Это не ирония, я действительно не совсем понял.)

И второй: раз уж пошла такая пьянка... Где служил, братан?

Дембель 84.ПВО.Приморье (12 км. до китайской границы).
Опыт был "кровав" в ковычках.Часть как часть, все прилагающееся д... не превышало средней нормы.Просто я сам "к службе не подходил".Отвергал все негласные принципы подсознательно.Сознательно тоже, конечно, но одних убеждений для того, чтоб вызывать недоумение типа - "до дембеля дожил - а ничего военного!", думаю, мне было бы маловато.Категория "шланг".Не стучал - все чем могу похвастаться.
А "инициация" - это, наверное, действительно, как в словаре.Серия посвятительных обрядов.Для повышения адекватности на "нижних" уровнях сознания.Сам ценю в первую очередь иммунитет от идеализма.Изнанка жизни и себя самого как-никак изучена.

уфф...

Крот,Вы бы почитали Розу с тщательным старанием вникнуть в идеи,
но не формы. Вы не обижайтесь, но хаку уже заказал персонально под вас,
бочку хорошего шаньдунского уксуса... готовьтесь
А по существу - Родиона перечтите.

Преобразование армии? Кто то думает, что самый дальнозоркий и первый об этом задумался?
Демиург уже давно инспирирует её преобразователей: 1. Николай Расторгуев. 2. Православные священники в армии (число коих растет).
Совет: перестаньте задирать голову вверх и думать о глобаных проблемах а то становитесь похожи на типичную рус. тилигенцию (болтать и бездействовать). Смотрите под ноги- куда ступаете, мыслите своими масштабами: города, района, дома...

Здравствуйте, Хаку. (Приветствую Вас коротким учтивым кивком).

Если начать издалека, то я читал немало Ваших постингов на старом форуме. Вероятно Вам будет удивительно услышать это от меня, но в целом Ваш стиль мне... нравится. Вы умеете говорить серьезные вещи веселым и ироничным языком. Это великий и редкий дар! Не скрою, по началу я слегка обиделся, прочитав некоторые Ваши комментарии к моим темам. А потом думаю: чё на зеркало-то пенять? Человек в чем-то со мною не согласен (это его право), причем выражает своё несогласие не злобным, а юморным тоном. Что тут дурного? Противоречия делу Добра и Света Крот здесь не наблюдает. Так что можете, Хаку, смело отшивать злопыхателей, в том числе и Крота.

По-моему, проблема, уважаемый Хаку, состоит несколько в другом: порой Вы так увлекаетесь своей игрой, что ведущую мысль в Ваших постингах становится трудно уловить. Вот, например, сейчас:

Тут вероятно сказывается мое крестьянское происхождение, но я, убей Бог, не понял, что в данном случае подразумевается под «формами», а что – под «идеями». Насколько я помню, в данной теме упор делался исключительно на одну форму – на ту, которая с погонами.
Хотя ежели без обиняков, уважаемый Хаку, то Крот – это еще цветочки. Тут, на новом форуме, периодически светится один киевский товарищ Прол. Вот уж кто любитель формы! От него несколько тем осталось – можете почитать. Примат формы над идеями проходит у него просто красной линией, а «Розу Мира» он прямо-таки с пролетарской настойчивостью называет «матчастью». И что же, скажите, глупый человек? По-моему, ничуть. Очень здравый и рассудительный человек по-своему. Люди всякие нужны, люди всякие важны.

А насчет уксуса – энто мы завсегда. Кстати, у Крота тоже для Вас гастрономический деликатес имеется, и как раз по теме. Дембельская каша называется. Не кушали? Так записывайте рецепт: одну часть молотого печенья смешать с двумя частями сгущёнки. Употреблять с чаем или сэмом – в зависимости от обстоятельств. Приятного аппетита!

Ну всё. Еще раз извините за дружескую критику.

Адепт,


Если это в мой огород, то Вы правы в целом и не правы в частном случае. Если в целом, то да, Вы меня подловили. Есть у меня такой грешок, вернее, был лет эдак до двадцати шести. Любил я, знаете ли, поиграть в кухонного интеллигента, позаниматься «маниловщиной» за бутылочкой пивка. Но потом в моей жизни случилось великое метаисторическое событие: появилась любимая жена Ленуся, а потом – дочка Полишка. И мне стало просто не до всей этой фигни.

Однако насчет данной конкретной темы, я думаю, Вы погорячились. По правде говоря, трудно подобрать тему, более близкую весьма значительной части населения Российской Федерации, особенно в свете текущего весеннего призыва.

Адепт, я Вас очень уважаю, но… не смешите мои валенки.

Адепт:


Сапёр:

а у хаку даже валенки свалились со смеху!
продолжайте, УМОЛЯЕМ!
так так....ну и куда Ваши ноги ступают?

хаку потерял дар удивлятья. он на дне и в бочке.
не обижайтесь, а то запряжём в тележку - будете водовозом! :wink:
хаку ни кого не отшивает, Вы его принимаете за кого то ещё.
прол как прол, в киеве все хорошие, особенно девушки.
хаку не карлсон, он больше яблоки любит и баклажаны. ну и мёд.

Священнослужители проникают в армию

Тема о Вооруженных Силах, казалось бы уже заглохшая на форуме, кажется, получила неожиданное развитие.

Лазая по Интернету, нежданно наткнулся на весьма примечательную и, кстати, относительно свежую статью (от 12.04.2006 г.) о принятии Священным синодом РПЦ положительной позиции относительно восстановления института полковых священников в Российской армии.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3091960/?print

Выдержка из статьи:
«В заявлении Священного синода РПЦ говорится, что "безбожное время" оборвало многовековую традицию духовного попечения о военнослужащих и сейчас они лишены возможности вести полноценную религиозную жизнь. Церковь сожалеет об отсутствии в законодательстве механизма реализации прав военнослужащих на свободу вероисповедания. Синод призвал государство, общество и все традиционные религии объединить усилия для восстановления института военного духовенства.»

Право, метафизическую подоплеку сего события сразу и не поймешь: толи эгрегор православный с жиру бесится, толи новенький Жругр потихоньку щупальца расправляет, толи в самом деле позитивное что-то намечается. Надо подумать. Во всяком случае, как ясно из той же статьи, отрицательно к идее отнесся не только министр обороны, но и (обратите внимание :! Совет муфтиев России. Вот тебе, бабушка, и интеррелигиозный принцип.

Вот еще интересная статья на эту тему:
http://www.grani.ru/Society/Religion/m.101750.html

Прочитывая время от времени подобные статьи, я испытываю огромное желание сходить в центральную церковь и посмотреть в бесстыдные очи "батюшки". С ходом времени желание пропадает, казалось бы полностью растворившись под действием идей благотворительного общества "Тишайшие агнцы". Однако, вот оно, это желание, никуда не делось! Так бы и треснул по зажравшейся морде :twisted:
Неужели все такие тупоумные, там, на вершине власти?