Роза Мира и Вооруженные силы (*)

Преобразование армии? Кто то думает, что самый дальнозоркий и первый об этом задумался?
Демиург уже давно инспирирует её преобразователей: 1. Николай Расторгуев. 2. Православные священники в армии (число коих растет).
Совет: перестаньте задирать голову вверх и думать о глобаных проблемах а то становитесь похожи на типичную рус. тилигенцию (болтать и бездействовать). Смотрите под ноги- куда ступаете, мыслите своими масштабами: города, района, дома...

Здравствуйте, Хаку. (Приветствую Вас коротким учтивым кивком).

Если начать издалека, то я читал немало Ваших постингов на старом форуме. Вероятно Вам будет удивительно услышать это от меня, но в целом Ваш стиль мне... нравится. Вы умеете говорить серьезные вещи веселым и ироничным языком. Это великий и редкий дар! Не скрою, по началу я слегка обиделся, прочитав некоторые Ваши комментарии к моим темам. А потом думаю: чё на зеркало-то пенять? Человек в чем-то со мною не согласен (это его право), причем выражает своё несогласие не злобным, а юморным тоном. Что тут дурного? Противоречия делу Добра и Света Крот здесь не наблюдает. Так что можете, Хаку, смело отшивать злопыхателей, в том числе и Крота.

По-моему, проблема, уважаемый Хаку, состоит несколько в другом: порой Вы так увлекаетесь своей игрой, что ведущую мысль в Ваших постингах становится трудно уловить. Вот, например, сейчас:

Тут вероятно сказывается мое крестьянское происхождение, но я, убей Бог, не понял, что в данном случае подразумевается под «формами», а что – под «идеями». Насколько я помню, в данной теме упор делался исключительно на одну форму – на ту, которая с погонами.
Хотя ежели без обиняков, уважаемый Хаку, то Крот – это еще цветочки. Тут, на новом форуме, периодически светится один киевский товарищ Прол. Вот уж кто любитель формы! От него несколько тем осталось – можете почитать. Примат формы над идеями проходит у него просто красной линией, а «Розу Мира» он прямо-таки с пролетарской настойчивостью называет «матчастью». И что же, скажите, глупый человек? По-моему, ничуть. Очень здравый и рассудительный человек по-своему. Люди всякие нужны, люди всякие важны.

А насчет уксуса – энто мы завсегда. Кстати, у Крота тоже для Вас гастрономический деликатес имеется, и как раз по теме. Дембельская каша называется. Не кушали? Так записывайте рецепт: одну часть молотого печенья смешать с двумя частями сгущёнки. Употреблять с чаем или сэмом – в зависимости от обстоятельств. Приятного аппетита!

Ну всё. Еще раз извините за дружескую критику.

Адепт,


Если это в мой огород, то Вы правы в целом и не правы в частном случае. Если в целом, то да, Вы меня подловили. Есть у меня такой грешок, вернее, был лет эдак до двадцати шести. Любил я, знаете ли, поиграть в кухонного интеллигента, позаниматься «маниловщиной» за бутылочкой пивка. Но потом в моей жизни случилось великое метаисторическое событие: появилась любимая жена Ленуся, а потом – дочка Полишка. И мне стало просто не до всей этой фигни.

Однако насчет данной конкретной темы, я думаю, Вы погорячились. По правде говоря, трудно подобрать тему, более близкую весьма значительной части населения Российской Федерации, особенно в свете текущего весеннего призыва.

Адепт, я Вас очень уважаю, но… не смешите мои валенки.

Адепт:


Сапёр:

а у хаку даже валенки свалились со смеху!
продолжайте, УМОЛЯЕМ!
так так....ну и куда Ваши ноги ступают?

хаку потерял дар удивлятья. он на дне и в бочке.
не обижайтесь, а то запряжём в тележку - будете водовозом! :wink:
хаку ни кого не отшивает, Вы его принимаете за кого то ещё.
прол как прол, в киеве все хорошие, особенно девушки.
хаку не карлсон, он больше яблоки любит и баклажаны. ну и мёд.

Священнослужители проникают в армию

Тема о Вооруженных Силах, казалось бы уже заглохшая на форуме, кажется, получила неожиданное развитие.

Лазая по Интернету, нежданно наткнулся на весьма примечательную и, кстати, относительно свежую статью (от 12.04.2006 г.) о принятии Священным синодом РПЦ положительной позиции относительно восстановления института полковых священников в Российской армии.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3091960/?print

Выдержка из статьи:
«В заявлении Священного синода РПЦ говорится, что "безбожное время" оборвало многовековую традицию духовного попечения о военнослужащих и сейчас они лишены возможности вести полноценную религиозную жизнь. Церковь сожалеет об отсутствии в законодательстве механизма реализации прав военнослужащих на свободу вероисповедания. Синод призвал государство, общество и все традиционные религии объединить усилия для восстановления института военного духовенства.»

Право, метафизическую подоплеку сего события сразу и не поймешь: толи эгрегор православный с жиру бесится, толи новенький Жругр потихоньку щупальца расправляет, толи в самом деле позитивное что-то намечается. Надо подумать. Во всяком случае, как ясно из той же статьи, отрицательно к идее отнесся не только министр обороны, но и (обратите внимание :! Совет муфтиев России. Вот тебе, бабушка, и интеррелигиозный принцип.

Вот еще интересная статья на эту тему:
http://www.grani.ru/Society/Religion/m.101750.html

Прочитывая время от времени подобные статьи, я испытываю огромное желание сходить в центральную церковь и посмотреть в бесстыдные очи "батюшки". С ходом времени желание пропадает, казалось бы полностью растворившись под действием идей благотворительного общества "Тишайшие агнцы". Однако, вот оно, это желание, никуда не делось! Так бы и треснул по зажравшейся морде :twisted:
Неужели все такие тупоумные, там, на вершине власти?

Уважаемый Владимир!

А мне кажется, что стоит иногда зайти в центральную церковь, вот только в глаза батюшке лучше не смотреть
В вопросах религии с церковью (с маленькой буквы) воевать очень трудно, по-моему, лучше продолжать саморазвитие.

Данила,
сочувствующий благотворительному обществу "Тишайшие агнцы"

Когда наш любимый дедушка Ленин пришел к власти, среди его деяний было то одно-единственное, которое без приувеличения можно назвать позитивным - он отделил церковь от государства. Таким образом, православный эгрегор в деяниях молодого третьего Жругра как бы оказался неповинен.

Процесс, происходящий сегодня, весьма напоминает обратный. Церковь, де-юро сохраняющая самостоятельность, де-факто все больше сливается с государством. Ведь что является одним из основных показателей мощи уицраора? Армия, конечно. Это, так сказать, сила прямого действия. То щупальце, которое бьет напрямую.

При этом введение официальной должности полкового священника (чтобы там ни говорили православные священнослужители) не может существенно повлиять на морально-психологическое состояние личного состава отдельной части. Да будет известно уважаемым форумчанам, что в настоящее время в войсках существует вполне официальная должность психолог полка, призванная выполнять задачи по индивидульной психологической работе с военнослужащими. А разве РПЦ в армии намеревается делать что-то другое?

Да и кагор церковный будет расходоваться, скорее всего, не по назначению. И пьянки попов с замполитами можно рассматривать, как вполне вероятный вариант будущего.

Максим,
бывший взводный инженерно-саперной роты благотворительного общества "Тишайшие агнцы"

Хмм... неужели у кого-то в этом вопросе могут быть сомнения?! 8)

Да-а-а... Вы демонстрируете удивительное непонимание сути деятельности Церкви вообще и священников в частности.

Да будет Вам известно, что цель деятельности священников и Церкви - это отнюдь не психологическая помощь, но спасение души, как бы смешно это кому-то не показалось. А где наставлять и спасать души как не там, где люди сталкиваются с величайшими моральными и духовными апориями - необходимостью и готовностью убить и необходимостью и готовностью умереть?

А вы всё циклитесь на всех этих эгрегорах, уицраорах и прочей нечисти - одни зверские хари вокруг видите. А не хотите заметить, или поверить, что мир этими харями не исчерпывается.

Кроме уицраора есть Демиург, а кроме эгрегора - Христос. А вы их как-то и не замечаете, или не хотите замечать. В Христа нужно верить, а не в эгрегор. А вы всё продолжаете уныло подсчитывать буквы У... Впрочем, я о чём-то подобном уже писал в ветке Декларация о правах и достоинстве чел-ка - шаг к Розе Мира!?

Есть конечно.Но в их ли руках нынче церковь?Неадекватна уж больно форма.Боюсь, что психолог к реальному спасению души нынче причастен поболее.В своих владениях РПЦ едва-едва от сползания к полному бардаку держиться (тут не вина ее - беда).Что она может дать армии, кроме дополнительной декорации?Я не про отдельные образцово-показательные части типа экипажа одной подлодки.Как оно масштабно выглядеть может?Думаю, Максим (Крот) видит дело трезвее.

-----------------------------------------------------------------------------------------
Тоже баран, хоть и не тихий.

Иная трезвость хуже запойного пьянства будет :roll:

Вряд ли скажу что-либо умное и шибко полезное, но уж больно Вы меня все раздразнили своими постскриптумами 8)
Прежде всего меня тоже давно уже начинает доставать чрезмерная интеллигентность нашего сайта в худшем смысле этого слова. :evil: Болтаем Болтаем, умненько так, порой даже мудро, а дальше что? :?: :?: И сам принцип работы форума :arrow: Кому что в голову взбрендило, то и тащим сразу на трибуну. (Я вот для себя давно решил, новых тем не создавать без крайней необходимости :!: ). Мне это напоминает Первый съезд депутатов СССР в мае июне 1989. Там почти так же каждый выходил на трибуну и каждый со своей темой, одна жутче другой. В итоге шахтёры уже в июле всеобщую забастовку объявили, типа - кого бить? Кто мешает перестройке? Пока ясно не объясните, на работу не вернёмся. Потому что шла прямая трансляция всей этой депутатской болтовни в телеэфире.
Но нас то никто не транслирует пока на всю страну, поэтому вся эта наша болтовня в общем то в песок уходит.К тому же в виртуальный песок.
Если правильно понял Максима, он хотел бы, создавая новый форум, побудить нас мыслить более конкретно, не по интеллигентски, а по комиссарски.
С Константином полностью солидарен. Пусть даже священники в армии будут кагор с замполитами попивать, всё равно пользы от них будет больше чем вреда. Лучше ржавый духовный меч, чем деревянная бездуховная палка.
:idea: Когда я был делегатом Первого съезда Демократической партии России в декабре 1990 года мы там выробатали официальную позицию партии по армейскому вопросу
1. Призыв отменить полностью
2. Профессиональную армию создавать из офицерских кадров. Вместо того чтобы сокращать офицеров, заставить их лет 10 побыть рядовыми по примеру Добровольческой белой армии Каледина-Деникина. С сохранением офицерских зарплат. На переходный период можно было бы ограничиться такой офицерской профессиональной армией.
Ну там ещё много нюансов было, в том числе использован опыт Веймарской Германии, когда каждая военная должность предполагала в случае мобилизации резкий подъём уровня компетенции, что и позволило Гитлеру так быстро и эффективно потом создать военную машину, которая чуть было не завоевала всю Европу.
:idea: То есть главный ингредиент в рецепте оздоровлении армии, чтобы она делом занималась, в смысле боевой подготовкой и понимала зачем. Священники это всё таки момент действительно больше декоративный и факультативный.И царскую армию от разложения в 1917 году они спасти не смогли.
А нынешние офицеры в основной массе делом занимаются в плане как где нибудь что нибудь стащить и продать или ещё как нибудь по-левому заработать.
Мне реально друг рассказывал отставной офицер ВМФ (кстати он и с РМ знаком), что на Северном флоте, где на военно-морских базах никаких левых заработков нет, капитаны первого ранга (!) не только крыши крыли в пятиэтажках, но даже бутылки на помойках собирали. Им месяцами задерживали жалованье, а они всё равно не увольнялись и верили, что тяжёлые времена не навсегда, что страны без армии и флота не будет, и офицеры ещё потребуются.
Вот при нынешнем Сыне Неба уже стало чуть полегче, так что слишком уж отчаиваться за судьбу армии по-моему не слелует. :wink:
Что ей больше всего угрожает, так это то, что в современных стратегических игрищах прямое военное насилие уходит на задний план, и в целом роль Вооружённых Сил в современной геополитике не так велика и всеобъемлюща как 50-100 лет назад.
К сведению - реальная боеспособная армия современной Франции насчитывает менее 100 000 человек. Это профессионалы. А призыв проводится больше по традиции и в воспитательных целях.
Если уж Розе Мира и придётся заниматься какими-либо войнами (а я думаю, вообще вряд ли), то побеждать надо будет не числом (как Сталин) а уменьем (как Суворов и Ушаков) Ушаков кстати совем недавно причислен к лику святых.
--------------
Комсорг масонской ложи "Тишайшие агнцы"
И не только по фамилии Баранов но и по гороскопу Овен.

Возьмем Крымскую войну, Первую и Вторую мировую войны.
Одна и та же армия била одних противников, и проигрывала другим.
В Крымской войне Турков били вразнос, но вновь и вновь уступали англо-французам.
В первую мировую били австрийцев, но так ни разу не победили немцев.
Незадолго перед второй мировой та же красная армия дала по носу японцам.

Т.е. видим, что многое зависит от конкретного противника.
С кем преимущественно воевали Суворов и Ушаков? В основном с Турками.
В 1941 же году нам противостояла лучшая армия в мире.
Можно ли представить немцев, впадающих в панику и сдающих позиции при численном превосходстве 4:1 - как это делали турки?

Таким образом, сравнивать армии и полководцев нужно в похожих условиях.
И если брать с одной стороны весов 1941г., то с другой тогда это будет не Ушаков, а Нахимов. Убит, Севастополь сдан. Не Суворов, а Кутузов - врагу отдана столица.

На мой взгляд, советская армия была одной из лучших в истории России.
Технически она не уступала западным, организационно уступала лишь немцам.
Проигрыш в начале войны обьясняется стратегической внезапностью нападения, отсутствием боевого опыта.

Наконец, говоря о "победе числом" - наступление под Москвой и Сталинградская операция проходили при равном численном соотношении сил.

Так зато стратегическое-то положение - коммуникации, базы снабжения, наличие боеприпасов и теплого обмундирования наконец...Да и кого, если поглубже разобраться "легко обули" под Сталинградом - немцев или румын...
Сель.Если кто до сих пор не знает - "Роза Мира" известна достаточно широко.Для масс - мистическая заумь, а для людей компетентных - скорее наоборот, - сплошной дилетантизм.Я думаю, что прежде чем, скажем, приступать к образованию детей в духе Розы Мира, не мешало б разобраться, и серьёзно, "не по-детски" с идеологией на "взрослом" уровне...

Andrew
В целом с ходом мысли согласен
но есть очень серьёзные возражения по ряду фактов.
Суворов провёл за всю свою жизнь как полководец ровно 40 сражений и ни проиграл ни одного, причём почти всегда побеждал в меньшинстве. И побеждал далеко не только турков (которые между прочем после Полтавы чуть было Петра Великого в плен не взяли, и не всегда были плохими вояками, Петра Первого спасло лишь что его супруга Екатерина любила, подкупила своими бриллиантами турецкого пашу)
В советских учебниках замалчивали, что Суворов победил поляков при "разделах Польши" и самое главное именно Суворов победил Пугачёва. Не знаю конечно, но вовсе не исключаю, что без Суворова пугачёвщина могла бы превзойти своими ужасами Смутное время.
И наконец в Италии то Суворов воевал с лучшей армией того времени с французами и когда его предали союзники австрийцы при всех стратегически проигрышных условиях прорвался сквозь Альпы на соединение с армией Римского-Корсакова, которая стояла на Рейне. Вобщем Суворов это Суворов.
Что же до второй мировой, то да, немцы как вояки были однозначно лучше и победили мы их даже не числом (Не перебрось мы военную промышленность за Урал нас бы и число не спасло), а скифской тактикой заманивания в глубь страны как и Кутузов французов. То есть опять же России в принципе не нужна никогда была слишком большая наступательная армия, достаточно было хорошей оборонительной небольшой и мобильной, за счёт гигантской территории нам никакой агрессор не страшен. Сталин же смотрел на вторую мировую войну не с точки зрения спасения Родины, а с точки зрения расширения своей власти, и в юридическом смысле вторая мировая война начиналась с совместной агрессии Гитлера и Сталина против Польши.
Японцев Жуков на Халхин-Голе разделал как следует, но финскую войну Сталин провёл бездарно примерно как нашу первую чеченскую. А уж мощь Финляндию ни как не назовёшь крупной милитаристской державой.
Так же и Ушаков самые свои последние и блестящие победы одержал не над турками а над французами на архипелаге Корфу.Турки тогда как раз были нашими союзниками против французов. При этом снабжение у флотилии Ушакова было под стать нынешнему, то есть совсем аховое.
Ну и вообще стратегически в двадцатом веке оборонительная тактика выигрышнее чем наступательная. Это очень хорошо понимал предшественник Гитлера Гинденбург, который не хотел милитаризации Германии. Ибо милитаризованная экономика как часовой механизм, обречена на агрессивную войну с неизвестным результатом, а у оборонящеегося больше простора для стратегического манёвра. И СССР в принципе погубила именно милитаризация экономики, которая просто надорвала хребет Третьему Жругру
Рауха
Ты меня почти переубедил. Но всё-таки если уж разбираться не по детски, то надо как то нам это делать посолиднее и понаучнее.
Я бы предложил тогда придать нашему форуму более академический характер с постановками не просто тем, а научных задач, с распределением сил по этим задачам, с элементом планирования таких исследований.
Короче если Хаку меня не заклюёт за бюрократический раж, в техническом разделе могу подробно свою идею изложить.
------------
Зам. декана факультета политологии колледжа "Тишайшие агнцы"