"Не сотвори себе фантома"или почему "Роза Мира" якобы "опасна"

здравствуйте, уважаемые участники !

позволю себе тоже высказаться по поводу творения одними монадами других монад.

Против такого мнения можно привести следующие аргументы:

1) если бы такое было возможным, то дем.монады стали бы творить других дем.монад, и Зло множилось бы до бесконечности.

2) если уж допускать творение монад монадами, то и их обратное "поглощение" тоже надо допускать, о чём в РМ не говорится...

Александр !

здесь Игорь имеет ввиду, скорее всего, тот случай, когда монада творит свой мир, он заселяется множеством маленьких монад, а потом шельты, населяющие этот мир, проходят свой путь восхождения, сливаясь со своими монадами.

После прохождения такого пути, мир (как средство становления шельтов и монад) становится уже не нужным, потому мир и исчезает (а может быть вместе с до конца просветлённой материей входит в состав самих монад), а монады восходят обратно к Богу, чтобы начинать потом творить более масштабный новый мир...

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.12.2010, 1:04

Александр, пожалуйста, перечитайте самые последние строки двух последних моих постов. Я ни в коем случае не претендую ни истинность моих высказываний! Я даже считаю подобные разговоры, высказывания в некоторых случаях вредными, так как в них есть как бы осквернение Божественного нашими словами, выводами. В попытке объяснить Божественное мы опускаем, приближаем Божественное до нашего понимания, но не возвышаем себя к Нему. Такое впечатление может сложится у случайного не подготовленного человека из любопытства заглянувшего на форум. Читать подобные строки имеют право только этически крепкие личности, которые в себе ощущают благость божественного или те, которые внутри себя ставят вопросы и активно ищут на них ответы.
Все, чего я хотел это немного помочь Константину найти ответы на его вопросы

и

Что касается Ваших новых вопросов и просьб уточнить, Александр, я постараюсь ответить на них позже, если смогу. Сейчас я просто заглянул в эту тему перед сном. Заодно хотелось бы узнать и Ваше мировоззрение, какие у Вас есть ответы на подобные вопросы.
До встречи

Кирилл. Кратко отвечу и тебе. Ты не правильно понял что я имел ввиду. Я имел ввиду (говоря прямо) как раз то, что нет материи как таковой, а есть только монады и их сознание. Монады являют себя на разном уровне, от атомов, до демиургов.
они лишены права творить вечное, лишены творческого начала. Все, что они могут "сотворить" не живет долго. Творческое начало тем сильнее, чем ближе Творящий к Богу.

я не писал о прямом творении монад монадами. Новые монады творятся из Духа посредсвом других, более развитых монад. В тонкие тела таких монад вкладывается энерго-информационный заряд, программа, благодаря которой начинается их развитие. Имеется ввиду, что новые монады не имеют сразу человеческую природу, они начинают цепь своих воплощений с самого малого, на уровне элементарных частиц или фотонов. Эти малые монады еще не обладают развитыми шельтами и наиболее близки к Богу, нежели мы, имеющие отяжеленные шельты. Но и им предстоит такой же путь, увеличить, отяжелить свои шельты, затем просветлить их и вернуться к Единому. Простите за сумбурность, спокойной мне ночи)

Игорь, можно на ты, если так будет удобнее.

Что касается меня, я не вижу необходимости предположения о возможности сотворения одних монад другими. Вполне достаточно и того, что они могут помочь другим монадам перейти на другой количественный и качественный уровень. Монада может развиваться, достраивая себя с использованием тонкой материи и продвигаясь от одного совершенства к другому. И в этом процессе помощь других монад может оказаться неоценимой.

По вопросам Кости, думаю, что не требуется введение введение всеобщего равенства монад или равенства монад и Бога. Неравенство вовсе необязательно означает несправедличость, насилие и подчинение. Именно против последнего направлены вопросы Кости, и с ним в этом солидарен. Устранение же неравенства между монадами не может дать ничего хорошего. В результате нужно будет ориентироваться на самых слабых и неразумных.

здравствуйте, Игорь

а как же Вы тогда объясните вот это место из РМ, утверждающее, что есть мёртвая материя:

Структурно агга отличается от сиайры тем, что она лишена микробрамфатур, а составляющие её элементарные частицы - не одушевлённые и даже частично разумные существа, как в сиайре, но мёртвые неделимые материальные единицы. Агга состоит всего только из одиннадцати типов таких тёмных антиатомов, представляя собой бесчисленное множество их комбинаций.

Не совсем, ты неточно меня понял.

Все три концепции, описанные выше, основаны на вере. Они противоречат сугубо эмпирическому пути, который на веру ничего не принимает, а исходит из того, что ему известно и что можно доказать. Этот путь можно обозначить как агностицизм.
А выбирать я тебя ничего не заставляю, просто тогда не пользуйся предпосылками, в основе которых лежит вера.
Иначе ты одновременно пытаешься выступать как теист и как агностик.



Аксиома - это нечто принимаемая на веру без доказательств и сомнению не подвергаемое.
Гипотеза изначально подразумевает сомнение, поскольку гипотеза - это лишь предположение о чем-то.
Доказывать что-то, исходя из гипотезы, нельзя, так как она сама по себе еще не доказана.

По поводу соотношения богорожденных и богосотворенных монад.

Обсуждать можно, но сразу хочу сказать, что это положение принимается исключительно на веру. Никаких доказательств, которые хоть как-то бы опровергали одно или другое, ни у кого из нас нет.
Эмпирик бы не стал тратить на эту тему даже и пяти минут.

Для меня лично существует единственное косвенное доказательство того, что разница между этими двумя типами монад есть.
Если бы ее не было, Христос был бы всего лишь одним из многих учителей Человечества, таких, как Моисей, Лао, Будда, Зороастр.
Но я интуитивно ощущаю, что некая принципиальная разница между Ним и ими всеми все же есть.

Ваши рассуждения напоминают философию Н.О. Лосского, который считал каждыл электрон, атом, молекулу субстанциальными деятелями - по Андрееву, монадами, которые создают вокруг себя непрозрачное тело.

Напоминает, за исключением рассуждений о богосотворенных и богорожденных монадах.
Это, конечно же, ересь!

Александр, привет, давай на ты .
Все что ты пишешь понятно и правильно, не понятно только почему есть богорожденные монады, а почему богосотворенные. Я сделал предположение, что первые очень древние и существовали до сотворения мира, а вторые созданы и продолжают создаваться уже в этом мире (Вселенной). В своих постах я наверное "ошибся масштабом", говоря о творцах монад. Этим занимаются Великие духи макробрамфатур, а не планетарные Логосы, если я правильно понял. Они же (великие макробрамфатур), а не планетарные Логосы имеют возможность непосредственно общаться с "материей" в нашем понимании.

Вот и "единство множества" или "множество Единого" как хотите.
Еще Д.А. писал, что , потому можно предположить, что и они имеют свои монады, тем более я встречал подобные теории у других авторов.
Так же Д.А. писал, что материя творится монадами. Если малыми монадами, то это еще одно доказательство, что у частиц есть монады и монады проявляют себя в виде частиц. Если же Великими монадами, то можно предположить, что малые монады творятся посредством Великих монад или с их со-участием. Но в любом случае сотворение планетарных брамфатур должно происходить с со-участием планетарных Логосов, иначе начинает бунтовать моя логика. Если так, то я был не далек от истины. А вообще конечно творят вселенную все "от мала до велика". И так я позволю себе сделать вывод, что монады творятся монадами если и не напрямую, то уж наверняка при содействии, как родители "творят" детей. А дальше уж как понимать. Остап тоже говорил Андрию "Я тебя породил...". Умный поймет, а невежда будет спорить дальше.

Здравствуйте Иван. Я не спорю
А у Вас есть объяснение почему есть богорожденные, а есть богосотворенные монады?

Сообщение отредактировал Azomat - 9.12.2010, 12:04

Думаю, что материя изначально живая. Демон умерщвляет ее, отделяя материальность (шельты) от монад и замещая монады своим духом, поддерживая при этом еще какое то время мертвую материю в бытии. Насколько я помню демон не может создавать свою вселенную, а создавал свои миры в пределах нашей Вселенной, утяжеляя ее материальность и законы.

здравствуйте, Игорь
память Вас подводит
Д.А. пишет, что дем.монады могут творить миры (пусть и разрушающиеся):

РМ:Постепенно, в ходе борьбы, безуспешность попыток демонических сил создать собственную вселенную стала уясняться ими самими; продолжая создавать отдельные миры и прилагая неимоверные усилия к упрочению их существования, они в то же время поставили перед собой и другую цель: завладеть мирами уже существующими или ныне творящимися Провиденциальными силами.

Кирилл, так я и писал "..создавал свои миры.."
Не мог он создать свою вселенную. Не помню в какой части книги "Розы Мира" я читал про это, если найду процитирую обязательно. А "создавать" свои миры, мне кажется, он может только одним способом, это утяжеляя материальность уже созданную, тем самым образовывая тяжелые слои. Мне так представляется.

Хорошо, Игорь! Начну с небольшого отвлечения. Насколько собственно важен вопрос о разделении монад на богорожденные и богосотворенные? Это не к тому, что не следует ставить такие вопросы, а к тому, что есть и другие интересные вопросы. И на самом деле очень важно правильно ставить приоритет вопросов. Хотя бы с той точки зрения, что и как делать прямо сейчас. Я думаю, что именно это зачастую приводит к той проблеме, с которой начиналось это обсуждение. А именно факт того, что "Роза Мира" приводит ее последователей к тяжелейшим душевным и духовным патологиям: многие люди сходят с ума, имеют нервные срывы и даже умирают. Это действительно важный вопрос, и на мой взгляд зачастую это происходит из-за неверной расстановки приоритетов. Слишком уж большие открываются возможности.

Возвращаясь к вопросу о различии монад, укажу на тот важный факт, что это различие вообще имеет место. Отсюда можно вывести, например, что монады могут сильно различаться друг от друга, и обладать некоторой своей внутренней структурой. Причем эта структура нам практически недоступна для наблюдения.

Еще один момент. Стоят ли богосотворенные монады ниже богорожденных? Не очевидно. Возможно, если судить по тому, что все монады, ведущие других в светлом стане, являются богорожденными, начиная с некоторого уровня. Хотя нельзя исключить и того, что это не правило, но лишь закономерность.

Богосотворенные монады моложе богорожденных? Не факт. Например, монада Иисуса Христа является богорожденной, но вовсе не обязательно она древняя. Возможно, это вообще ее первый опыт воплощения в материальном мире.

А теперь выдвину свою гипотезу, опять таки не претендуя на истинность, но для демонстрации трудности представленной задачи. Богорожденные монады обладают частью духовной материальности Бога, пусть и неизмеримо меньшей, чем сам Господь. Богосотворенные монады воплощают собой божественное творчество, и возможно задумывались как более совершенные в конечном итоге развития. В таком случае потенциал богосотворенных монад может быть гораздо выше потенциала богорожденных.

Что касается вселенных, на мой взгляд их может быть очень много, если не бесконечно. Нельзя исключить того, что одновременно существует бесконечное множество вселенных, и что каждую секунду где-то происходят Большие взрывы и Большие угасания. Хотя, конечно, говорить о времени при сравнении различных вселенных не слишком корректно. Возможно вселенные имеют связь и взаимодействуют друг с другом. И в некотором смысле одни рождающиеся вселенные являются древней историей уже умирающих старых вселенных. И все время рождаются и творятся новые и новые монады. Масштаб этих событий нам довольно трудно оценить.

Кстати по теме. Если я продолжу много думать о том, что и как творится где-то там у демонов, это действительно может стать для меня опасным. Сейчас я "на подъеме" и хочется думать только о Горнем .
Вообще "Розу Мира" ценю именно за возвышающую волну, а всего остального мне хватает и в обыденной жизни, достаточно включить телевизор или свою наблюдательность.