Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V  « < 4 5

Россия, курс на Аримойю!Обоснование идеи российского народа

 #66     17.9.2010, 15:42
 antoha
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 17.9.2010, 14:48) К исходному сообщению
Это в идеале. На практике же, учителя, врачи, учёные, инженеры, чья значимость огромна, в нашей стране получают копейки. А коммерсанты и рекламщики живут припеваючи.


Это так на самом деле и есть. Просто в России общественная значимость рекламщика и коммерсанта намного выше, чем учителя и врача! Общественная значимость вещь необъективная и несправедливая, ввиду низкого уровня развития большинства членов общества с одной стороны, и сознательном стремлении к подобной несправедливости со стороны правящих кругов. Вот такой парадокс..

Цитата(Мирослав-Радумщик @ 17.9.2010, 14:48) К исходному сообщению
Государство - не источник права, а лишь его оформитель и "полицейский". И этот полицейский не всегда адекватно воспринимает значимость того или иного труда (те же врачи, учителя...). Выработать какую-то единую классификацию видов труда, то бишь, государственную и честно распределить между ними зарплату, нереально сложно. Единая государственная махина неповоротлива. На уровне же отдельно взятого предприятия провести честную классификацию и распределение на порядок легче.


Ну, так там это и подразумевается. А выработать классификацию зарплат также не предлагается, это должно сделать общество.

Цитата(Мирослав-Радумщик @ 17.9.2010, 14:48) К исходному сообщению
Цитата(Мидюков Антон @ 17.9.2010, 12:43) К исходному сообщению
Это означает, что заработная плата не формируется рынком, не является рыночной категорией, а, следовательно, не существует и рынка труда.


Вот-вот! А я о чём? ...А должна.


Зарплата не может формироваться рынком, потому что ее меновая стоимость равна нулю. Зарплата есть благодарность общества (работодателя) рабочему, которая ограничивается его возможностями и совестью.


--------------------
Антон М.



          
 #67     17.9.2010, 15:51
 antoha
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 17.9.2010, 14:48) К исходному сообщению
ЗАО - это, всё-таки, немножко другое. Учредители - это далеко не весь персонал. В честной организации, о которой я говорю, каждый работник не просто "имеет право", а автоматически становится акционером. Доля заранее оговаривается до договору, при приёме на работу. Число участников ЗАО ограничено законом. На долевом предприятии таких ограничений не должно быть.


А разве в кооперативах и товариществах, как-то по другому?


--------------------
Антон М.



          
 #68     17.9.2010, 16:24
 Андрей Н.
Цитата
Кооператив — основанное на членстве объединение людей и организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов, внесших долю (пай) в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании в качестве пайщиков, управляя ею демократическим путём.


Цитата
Хозяйственные товарищества и общества — коммерческие организации с разделённым на доли (вклады) учредителей (участников) уставным капиталом. Имущество, созданное за счёт вкладов участников, а также произведённое и приобретённое хозяйственным товариществом или обществом, находится в его собственности.


Цитата
Учредитель — в российском корпоративном праве — юридическое или физическое лицо, создавшее организацию — юридическое лицо. В большинстве случаев учредителями не могут являться лица, не обладающие дееспособностью и/или правоспособностью (например, не достигшие совершеннолетнего возраста, страдающие психическими заболеваниями и т. п.). Единственный учредитель создаёт юридическое лицо своим решением в письменной форме, два и более учредителей заключают учредительный договор, в котором помимо самого решения о создании также определяется статус участников.

Не является синонимом термина «участник/акционер/член» юридического лица: независимо от смены текущих собственников («участников», «акционеров») коммерческой организации или членов некоммерческой организации, состав учредителей не меняется поскольку учредитель существует лишь в момент учреждения, далее он перестаёт быть учредителем и становится участником, акционером, членом.


При ныне существующей схеме без вклада, всё равно, нельзя - материального вклада. Вклад же исключительно трудовой здесь не рассматривается.

Сообщение отредактировал Мирослав-Радумщик - 17.9.2010, 16:27


--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...



          
 #69     17.9.2010, 16:28
 Андрей Н.
Цитата(Мидюков Антон @ 17.9.2010, 18:42) К исходному сообщению
Зарплата не может формироваться рынком, потому что ее меновая стоимость равна нулю.


Зарплата - да. Но не доля от дохода.


--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...



          
 #70     17.9.2010, 16:34
 antoha
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 17.9.2010, 20:24) К исходному сообщению
При ныне существующей схеме без вклада, всё равно, нельзя - материального вклада. Вклад же исключительно трудовой здесь не рассматривается.


Значит нужно маленько подкорректировать smile.gif

Цитата(Мирослав-Радумщик @ 17.9.2010, 20:28) К исходному сообщению
Зарплата - да. Но не доля от дохода.


Согласен, да вот только, какой может быть доход у школы, да и вообще любой некоммерческой организации? Лично я против коммерциализации образования и медицины.


--------------------
Антон М.



          
 #71     17.9.2010, 17:48
 Андрей Н.
Цитата(Мидюков Антон @ 17.9.2010, 19:34) К исходному сообщению
какой может быть доход у школы, да и вообще любой некоммерческой организации?


Чисто человеческая благодарность, выраженная в том формате, который наиболее полезен организации - деньгами! smile.gif

http://thanksmoney.ucoz.net - моё детище!


--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...



          
 #72     18.9.2010, 4:16
 antoha
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 17.9.2010, 21:48) К исходному сообщению
Чисто человеческая благодарность, выраженная в том формате, который наиболее полезен организации - деньгами! smile.gif


А откуда у родителей-рабочих столько денег, чтобы школу содержать? Пока существует огромный разброс в материальном достатке, это невозможно..


--------------------
Антон М.



          
 #73     18.9.2010, 9:25
 Андрей Н.
Цитата(Мидюков Антон @ 18.9.2010, 7:16) К исходному сообщению
А откуда у родителей-рабочих столько денег, чтобы школу содержать?


А откуда у них деньги, чтобы платить за квартиру, покупать обновки, покупать продукты и т.д.?
Да и оплата может быть символической.

Цитата(Мидюков Антон @ 18.9.2010, 7:16) К исходному сообщению
Пока существует огромный разброс в материальном достатке, это невозможно..


Это верно. Система пока несовершенна. Но я и не говорю, что прямо завтра новый принцип должен быть введён. Он будет со временем, как и Роза Мира. И приближаться к нему постепенно стоит.


--------------------
Мечом Свободы, щитом Воли, на земле Культуры, под небом Веры, в лучах Правды, под знаменем Любви...



          
 #74     18.9.2010, 10:16
 antoha
Цитата(Мирослав-Радумщик @ 18.9.2010, 13:25) К исходному сообщению
А откуда у них деньги, чтобы платить за квартиру, покупать обновки, покупать продукты и т.д.?


Деньги, как правило, после оплаты квартиры, всех нужных покупок и оплаты кредитов кончаются..

А вообще образование можно уже в ближайшие годы сделать и некоммерческим и небюджетным. Для этого нужно организовать систему добровольных пожертвований через интернет. При этом школа будет предоставлять всю информацию обществу, куда какая копейка пошла, и куда какая копейка нужна. А любой человек через интернет может оплатить любой из этих расходов. Курировать систему должен общественный фонд, в копилку которого также можно дать денежку, вся его деятельность при этом должна быть абсолютно прозрачна, разумеется.
В настоящее время идет работа по созданию электронного правительства. Первые итоги показывают, что бюджетные деньги идут куда-то ни туда.. Сайты толком не работают, а деньги съедены немереные. Но это еще ладно, ведь самое интересное, что даже доступность данных о тратах бюджетных организаций ничего не дает. Уличенные в неправомерности трат на то-то и то-то остаются по прежнему на своих местах и им это все по барабану. Так что вся надежда не на электронное правительство, а на информационное общество, в котором не будет бюрократии smile.gif А подобные общественные фонды и есть по-сути проявление самоорганизации общества!


--------------------
Антон М.



          

5 страниц V  « < 4 5