Монады и их Путь.

\\\ По Вам получается что на волю вообще ничего не может влиять. \\\

конечно, ведь в РМ сказано, что монады обладают свободой воли.

А вот про то, что ипостаси монады как-то влияют на её способность к обращению к Свету - этого в РМ не сказано.

Сергей

Воля она на то и воля,чтобы доминировать.Каждая монада по-своему совершенна и полна,исходя из Солнца Мира.Разный только масштаб.Что это за живое существо,если у него нет доминанты?Значит управлять им всё равно будет кто-либо другой,например-тот же самый Люцифер...
(Честно говоря,на самом деле в структуре дем.миров так и происходит,поэтому говорить,что Воглеа,например вносит в дем.структуру что-то своё,не подчиняющееся воли высших дем.инстанций в корне ошибочно.Она исполняет такую же роль,что и вторая ипостась многих триединых демонов,с тем отличием всего лишь,что является отдельном существом ,а не проявлением одной из сторон какой-либо дем. монады...Против жёсткой сторуктуры демонического мироустройства не может пойти не один из демонов в неё входящих..Неужели это не понятно???) :shock: :?:

Амивелех...


Ваша безосновательная индукция.
То, что писал Андрев в Р.М. про Гагтунгра и его систему недостачно для того, чтобы говорить, что так же устроены все иные демонические станы. Тем более, что разоичия в устройстве стана Гагтунгра и Воглеа столь очевидны даже по тексту Р.М. и черновиков. Например, об остутствии у Воглеа чистилищ и страдалищ, а также (в черновиках) о помощи Воглеа некоторым сущностям (вроде Ленина) в выходе из страдалищ. О системе Антарес и Деннице ничего конкретного, кроме того, что Люцифер - Богоборец, Андреев не писал вообще.
Отсюда делаем выводы, что представление о жёсткой детерминированости, иерархии демонических систем есть плод ошибочной проекции представлении об устройстве миров Гагтунгра на все демонические системы.
Кроме того, утверждение Андреева о внутренней борьбе между предводителями демонических станов и самими станами (как между Воглеа и Гагтунгром до их перемирия), говорит о том, что вся демоническая система явно не деспотична, иначе никакой явной борьбы между её частями быть бы не могло. 8)


З.Ы. А всё же, что вы думаете о судьбе монад существ, инкарнировавших в хищных животных долгое время, а затем (в плане углубления скандх) в дьяволочеловечества? Не примкнут ли они к демоническим станам?
Если вы против этого возражаете, то аргументируйте, почему.

Legatus

Да будет борьба,в любом случае.Такова уж сущность дем.существ:всех их обуревает беспредельная ГОРДЫНЯ и СИЛЬНЕЙШЕЕ желание вырваться из под контроля хозяина.Трагедия этих существ заключается ещё и в том,что в самой системе дем.мироустроиства им быть невыносимо,т.к. они со страшной силой любят самих себя,а их заставляют подчиняться.Представляете,какой комплекс развивается у каждого?!!!Разве Рарруги не проявляли своеволия на изнанке мира?Или мироустройством там не Г. управляет и оно более демократичное?
А вообще ВСЕМ в дем.мире управляет Люцифер,для этого он и создал свой мир.Но не для свободы,как видимо хотите представить вы...

Различия только в том,что каждый из них делает ЗЛО по своему,а враждуют они оттого,что каждая дем.монада ВРАГ всем окружающим,не зависимо от того,светлый он или тёмный...

Вы спрашиваете о том,могут ли отпадать монады?Но Вы же знаете мою позицию по данному вопросу...

Ошибка...

Амивелех...


Проявляли. И очень быстро для них это закончилось. При чём плачевно, аж до гибели и сбрасывания в Уппум 3-го Жругра ради которого они своеволие проявляли.


Знаете, для того, чтобы узнать ЗАЧЕМ Люциферу свой миру нужно слетать на Антарес и спросить. :wink:
Однако косвенно мы можем судить о Его по крайней мере не такой, как у Гагтунгра тираничности, по тому, что Гагтунгр и Воглеа открыто воевали миллионы лет, при том что каждый в отдельности ещё и воевал против света. А Денница не вмешивался. Будь Его система деспотична, окрик. как от Гагтунгра рарругам, а в случае неповиновения мегамонстры с системы Антарес, приводящие враждующих в мир и повиновение, как ангелы мрака подавили бунт рарругов в Друккарге, не замедлили бы себя ждать... 8)

Вы так пишете, будто демоны Вам знакомы не по наслышке, и Вы демонические миры избороздили вдоль и поперек. Удивляюсь Вашей вере в собственную правоту.

Legatus

Много вариантов...Может быть,например Люциферу было не до этого,слишком незначительным был для него факт войны между Г. и Воглеа.
Может быть,слишком далеко это от центра его воли,и руки не дотягиваются,даже если он хочет подчинить себе всё.Вы же прекрасно понимаете,что это можно допустить.
Но однозначно одно-ОН ХОЧЕТ ПОДЧИНИТЬ СЕБЕ ВСЁ, и кусает локти от злости,когда это не получается!!!
P.S.Однако,резиденция Люцифера,может и не в нашей галлактике.Он с невероятной быстротой может носиться от одного мира к другому,и искать,искать места новых вторжений...

Амивелех...

Вы противоречите себе же.
Смотрите:

и

Если условие №2 верно (а скорее всего так и есть, Люцифер во Вселенной слабее только бога), то что Ему мешало, скажем, будь Он тиран, вломиться в Дигм, скажем, во время инквизиции и вломить Гагтунгру за то, что исстребляя "ведьм", то есть поклонниц/-ков Воглеа, он мешает Тьме захватить ещё один мир, Энроф Шаданакара?
Подумайте, помедитируйте, почему Он так не сделал. Сил ведь хватало... ;-)


Будь так, он бы царил ЯВНЫМ деспотом и в Шаданакаре, и в Лунной брамфатуре, а это не так. Почему?

Legatus

Существую некие универсальные принципы,преступить которые не в состоянии даже величайшие,такие как Люцифер.А именно:Люцифер не может действовать непосредственно в материальных мирах,что лежат за чертой энергетических уровней.(Под энергетическими уровнями я подразумеваю духовные миры,т.к. слоёв в данном случае не существует в таком виде,каком мы наблюдаем здесь.)Он,конечно может видеть всё,что происходит внизу,но влиять в состоянии через своих слуг,а их не всегда хватает,так что приходится планировать различные мероприятия по удержанию власти,захвату новых миров,борьбе со светлыми силами и т.д. с учётом стратегической важности того или иного мероприятия(Поэтому я и говорю,что в некоторых случаях он кусает локти от злости.).Я думаю,что если он посчитает нужным,то может запросто отказаться совершенно от нашей системы Шаданакар,и пустить дело на самотек,если будет нечто более важное...

Его внутренних сил,может и хватит,чтобы разнести всю систему Шаданакар на кусочки,но вот проявить-то он их не может в нижних мирах,а слуг в данный момент,может и не хватало...

Извините,а почему те,кого исстебляли во время инквизиции были тёмными?Да тогда всех подряд жгли!Вы хотите представить только чтобы всё подходило под Ваше мировоззрение!...Зачем же тогда светлые силы боролись с чудовищем,инспирировавшим инквизицию?Разве можно было позволить"Тьме захватить ещё один мир, Энроф Шаданакара"?

Амивелех...

Я ведь не спрашивал, почему Люцифер в Энрофе или даже Гашшарве не проявляется. Я спросил, почему Он, если как вы считаете - тиран, подобно поступку по наведению порядка Гагтунгром в шрастре, не поступил также во вполне духовных, то есть тончайше материальных, Дигме или Шоге, куда Люцифер и демоны макробрамфатуры могут вступить. :wink:
Насчёт же "пустить на самотёк", так такого, например Сталин, в каком-нибудь "красном Мухосранске" не допускал. Хотя Сталин по сравнению даже с Гагтунгром, не говоря уж о Люцифере, просто бессильный, но вполне тираничный. :wink:
Так что, если считать, что Денница - тиран, что-то большая несостыковка с эмпирикой намечается... 8)

Если же говорить о мнениях, то я склонен скорее считать, что по мере возможности нашего понимания, Люцифер - это монада, являющаяся Сущностью самого отпадения, Сущность Богоборчества как такового. Иначе Она бы не вливала силы Планетарным Демонам, как например написано Д.А. о Гагтунгре, получающем в Шоге такую инвольтацию.
Именно поэтому я не считаю Люцифера тираном, так как богоборчество может быть в разных формах: в тиранической, как у Гагтунгра, в форме идеи создать лучшие, чем бог законы, как у даянцев, или в форме запретной любви как у Воглеа или... вариантов, действительно, Тьма во всех смыслах.


Нет, далеко не все, кого жгли инквизиторы были Тёмными не от Гагтунгра, а только те, против кого инквизиция оффициально создавалась - "ведьмы", то есть сторонницы и сторонники культа Великой Матери и культов плодородия в различных его формах. Так как за шабашами, вполне соотносимыми с леворучной тантрой в Индии, с точки зрения трансфизики стояла именно Воглеа и демоницы Дуггура. И когда я говорил о возможности захвата Энрофа Шаданакара, я немного преувеличил, но если бы не было инквизиции, то ранее христианство было бы частично задушено, а частично мутированно и подменено как раз Воглеа. На выходе вместо католичества Запад получил бы что-то вроде секты хлыстов или включавших промискуитет в литургическую практику общин гностиков.
Кстати, это не единственный случай, когда планы Гагтунгра срывают реализацию планов Воглеа, и из-за этого Тьма как стан в целом несёт ущерб. Похожий пример произошёл и позже, в начале ХХ века в России. Я имею в виду такого носителя Тёмной миссии как Григорий Распутин, который, будучи поставленным патриархом, после восстановления патриаршества как то хотел Николай Второй, стал бы дуггурианским аналогом Никона и превратил бы РПЦ в то, во что превратили бы католичество, если бы не инквизиция, "ведьмы" и аналогичные Распутину папы из семества Борджиа. :wink:


Так же в средние века шла борьба за церковь как общественный институт между светом и Гагтунгром, а потому носители светлых миссий, могшие очистить христианство, тоже уничтожались как еретики и раскольники. Большинство жертв вообще были невинными и их преследование служило лишь для получения гавваха Гагтунгром.

Legatus

Во-первых,касаемо его слуг:я говорю,-возможно были более важные дела.Ведь у Люцифера и К. сил уже недостаёт,и положение будет только усугубляться в дальнейшем.
Во-вторых:сам Люцифер имеет слишком огромный масштаб,для того,чтобы являться лично в какой-то Дигм,или даже Шог.Дороже себе будет-потеря времени и сил.

А ведь любая Люциферическая инспирация и инвольтация дается только для того,чтобы исполнять разработанный им план.Пока соратники будут ему нужны.Неужели Вы думаете,что Люцифер не сбросит на Дно галлактики ослушавшегося демона,если он посчитает нужным сделать это?
Кстати,Г. тоже вливает силы и знания,например в великих игв...

Пишачи - натяжка до треска, дакини - вообще к Дуггуру отношение меньше чем никакого. Кали с Воглеа соотноситься очень формально (только посредством малозначительных традиционных культов, на которые западают некоторые падкие на экзотику европейские "мистические экстремалы"). Дакини же вообще демоницам Дуггура противоположены. И внешне (тяжело придумать что-то менее обольстительное), и по существу. Дакини не дурят тупорылых любителей секса, а наоборот, всячески и безжалостно отталкивают каждого, с кем пересекаются, от любых прелестей сансары.
Ракшасы на игв похожи как клизьма на пулемёт. Ну с рарругами их - ну хоть как-то. А здесь...Даже сравнивать-то нечего по-сути. И в Гашшарве будды не нуждаются. Их манипуляции инфернальными впечатлениями вообще никакой кулассификации не поддаютя. Всё адекватно ситуации.
Так что бросьте Вы своё бесталковое начётничество и формализм. Всё это от непонимания, и только.

Вы это для кого токуете? Вам уж кто только не раскладывал бессмысленность таких "притяжек за уши". Знать, сильно верить хочется. Пусть хоть и абскурдно. Только Тертуллиан-то, надо ему должное отдать, абсурдность оснований своей веры признавал. В отличие от Вас.

Глядите так, вот и не увидали... По-Вашему, свадхистана - это очень высоко?(насчёт "низости").

Не соответствует действительности Ваше представление о роли Воглеа. И образ Дуггура Вы протаскиваете левый совершенно. К тому, что описал Д.А. - отношения никакого. Перечитайте ещё раз описания Дуггура в "Р.М.". Без своих неуместных тантрических прекций. И прикиньте, что именно описывается. Не накручивая своего, совершенно к данному случаю неуместного.

Дык муладхара-то пониже свадхистаны будет. Для похоти страдание - база.

"Тонкость" совершенно не синоним высоты, в данном конкретном случае.

Топорная формулировка. Не стоит за автора додумывать.

Едва ли конечной. И едва ли хищников. У слонов с адреналином проблем побольше, чем у львов.

Вот это -
Это - особое отношение. Не нормальное, я б сказал...



Натяжечки-с. Обратиться теоретически любой демон способен. "Мужской" путь - через рассудок, "женский" - через влюблённость. Отдельный случай не даёт поводов для широких обобщений. То, что Вас очень сильно к таким обобщениям тянет - тоже не повод.

Вот к таким выводам предположения о "роде монад" и приводят... Не стоит пытаться "заглядывать под хвост" Люциферу. Глупое занятие...

А вот это Вам надо доказать.
Например триединость Гагтунгра - Юноша, Мужчина, Старик.
Никакой Фокермы.

Было б это достоверно - не осталось бы в черновиках. Про лунные страдалища Вам писалось.

Ага. А борьба между уицрами говорит о том, что Лай-Чжой хороший, а Жругр плохой... :roll:

Не воевали , а конкурировали. По демоническим законам - побеждает подлейший. На этом строитьс дем.иерархия, и Люцифера такое положение вполне устраивает. Отсутствие доверия среди зависимых страхует от сговоров и даёт широкие возможности для манипуляций...

Для того, чтоб это понять, надо просто хорошо изучить себя, а не путаться в чужих баснях...

Влюбленность в демониц - как это тонко, как это оригинально... Только если "влюбленная" девушка потребует у Вас убить кого-нибудь, выясните поподробнее, зачем ей это понадобилось.