Русские счастливее американцев?

Наткнулся на статью, которая меня заинтересовала.

Согласно произведённых изысканий, получается, что вечно улыбающиеся и, вроде бы, необычайно жизнерадостные американцы в действительности более несчастны, чем внешне малоприветливые русские!

Одним из выводов исследования является тот факт, что русские в среднем значительно реже американцев впадают в депрессии и гораздо быстрее из них выходят.

Далее, сказано, что русские обычно всегда умеют лучше американцев дистанцироваться от проблемы и взглянуть на неё "со стороны", что, по сути, является одной из первых психотерапевтических задач по отношению ко клиенту: помочь ему "оторваться" от личных переживаний и поглядеть на ситуацию более развёрнуто и широко.

Возникло желание дождаться конца августа и взять в городской библиотеке этот журнал по психологии, где материал будет опубликован в полной форме, и ознакомиться с деталями исследования.

Средний возраст испытуемых был 21 год и там и там -- то есть, это будущее наших обществ.


Некоторые выводы:

Теперь попробую немного пофилософствовать. Какие можно предложить наблюдения?

-- Внешне улыбающееся лицо не всегда свидетельствует о счастьи.
-- Внешне яркая и красочная жизнь может на деле оказаться очень пустой и неказистой изнутри.

Не судите по наружности! Не всё то золото, что блестит!

-- Чрезмерный индивидуализм оборачивается узостью мышления.
-- "Сильный" герой-одиночка в действительности очень слаб и уязвим, и легко впадает в тоску, которую заглушает "химией".

"Независимость" от друзей и близких делает зависимым от антидепрессантов!


.

Статистика показывает, что русские действительно быстрее "выходят" из депрессии...
При этом население США, в два с лишним раза больше.

Сообщение отредактировал Вик - 22.7.2010, 8:29

"а нафиг так жить" - вот лозунг русских самоубйиц... понятно что очень много недовольства среди русских - неустроенность быта, отсутствие собственности, работы и финансов, разлады в семьях, дичайшие до безобразия медицина и образование... но так ведь и просвета не видно... ты хоть в лепешку расшибись - а толку не будет...

Грубым даётся радость, нежным даётся печаль.

----------------

В нашем мире что-то великое можно родить только через страдание (иначе божественное не пробъётся через человеческое, звериное и демоническое).
Все великие люди страдали. Про светлых гениев и творцов культуры нам известно. Вообще любая мало-мальски душеполезная истина рождена через преодоление. Например, авторы всех реально работающих методик оздоровления прошли через приговор врачей и ситуацию, которая казалась безвыходной...

Если взять суму страданий и потрясений россиян хотя бы за последние 100 лет, то можно уверенно говорить, что у нас формируются благоприятные условия для рождения чего-то великого.
Цена, конечно, будет страшная: миллионы уезжают, миллионы спиваются, миллионы убивают себя другими способами, миллионы оскотиниваются и духовно обеспложиваются...

Но нужно очень не любить Россиию или разучиться любить её, чтобы не замечать другую сторону: миллионы людей духовно и душевно закалаются.

Если раз в сутки по ТВ показывать кого-нибудь из тех людей и семей, которых называют странными, чудоковатыми, не от мира сего, счастливыми дурачками, то эфир будет загружен на десятки лет вперёд. У нас очень моного семей, которые никогда никуда не уедут и которые живут, трудятся, ростят детей, воспринимая это как некий долг перед родиной и перед Богом.
Когда у меня будет своя газета, я обязательно заведу рубрику под такие истории -- им нет числа.

Чтобы создать что-то новое, нужна новая порода людей. В этом смысле все потрясения России имеют и проведенциальное оправдание.

Даниил Андреев писал, что не перечислить дороги, встав на которые, человек рано или поздно достигнет небесного града метакультуры. Но однако же все эти дороги имеют нечто общее -- это жертвенность, умение жертвовать собой, комфортом, защищённостью, благополучием, жизнью во имя чего-то большего: за детей, за народ, за родину, за Бога.

Думаю, за последние 100 лет русский размах сказался даже в "траектории" посмертных путей русских людей. Увеличился не только нисходящий поток грешников, но и симметрично увеличился восходящий поток тех, кто достоин России Небесной. Очень много было жертвенности, страданий и личных подвигов...

--------------------

Все упованье, все утешенье
В русских пожарах,
                  распрях,
                          хуле -
Знать, что над нами творят поколенья
Храм Солнца Мира
                в Вышнем Кремле.

Строят творцы,
              в ком слава России, -
Благословенны их имена! -
Строят безвестные миру, простые -
Вся
   просветляемая
                страна.

Строят Собор нам
                солнцедержавный,
В синь, фимиамами полную, чью
Вступит, о, вступит
                   светлая Навна,
Освобожденная в смертном бою!

     Храм Солнца Мира!
     Храм Солнца Мира!
Труд бестелесных крыльев и рук!
Струнной оградой
                гигантские лиры
Стройно на цоколях встали вокруг.

Грянут они небывалой осанной
В утро, - то утро, когда Яросвет
С Навной венчаньем обетованным
Свыше восполнит
               цепь
                   побед.

В утро, когда из заоблачной сини
Дочь их сойдет, запредельно свята, -
О, не возлюбленная, не богиня -
Радость!
        божественная красота!

Здесь ли, во прахе, тогда еще буду,
Крест понесу ли в загробном труде -
Пламенный отблеск этого чуда
Сердца достигнет везде! везде!

1955

Павел, немножко поспорю. Бывает, что нужно улыбаться через силу. И действительно, через улыбку вытягиваешь себя из депры. Примерно, как у нас на спаррингах. Спарринги в кендо и нагинате очень интенсивные, за три минуты основательно выматываешься. И я всегда подбодряю себя "кияем", иначе говоря, криком. Смотришь -- и силы откуда-то появляются



Антидепрессанты нужны, когда проблема переходит на биохимический уровень -- нарушается баланс нейротрансмиттеров и т.д. Поэтому современные методики лечения депрессий включают в себя и медикаментозное, и психотерапевтическое. Медикаментозное -- подправить биохимию. Терапевтическое -- чтобы больше биохимия не "падала"



Я бы сказала (и ты сказал в следующем абзаце) -- через преодоление. Страдание -- это, так сказать, энрофная специфика, просто раз оно есть, то приходится преодолевать и его... Но тем не менее страдание -- это прежде всего генератор гавваха, и страдать, чтобы кормить всяких халявщиков с изнанки мира, я не хочу. Я буду преодолевать. Встречая и страдания с боевым настроем.



Эх, опять на мою больную мозоль Долг у каждого свой. Я чувствую, что мне нужно продолжать писать, петь, а теперь еще и рисовать, и при этом себя обеспечивать, и у меня одна проблема -- где взять время. То есть возможность меньше работать за бОльшие деньги для меня жизненно важна.

Если взять сумму загаженности нашей природы хотя бы Чернобылем, то можно уверенно говорить, что у нас формируются благоприятные условия для появления природных феноменов - двухголовых лосей и лианообразных сосен, как минимум.



Да, а еще нужно очень не любить Россию, что бы не замечать, что на фоне неубранных помоек все таки растут прекрасные березки.



Вот-вот, в этом смысле любая гадость имеет свое провиденциальное оправдание: "Даешь новый Чернобыль"!
Так, что незачем забивать себе голову всякими лесными уборками, гринписами, и т.д.
Если уж человек страдает, то пускай и природа пострадает тоже, глядишь и выродит что-то, вот-вот.

Сообщение отредактировал Вик - 22.7.2010, 18:39

В грязи и страдании самих по себе ничего провиденциального нет. А вот в преодолении грязи и страдания есть. В преодолении, а не в убегании.

Виктор, ты писал, что до 50-ти лет якобы пытался разгребать дерьмо в России, но не получилось (хотя по-моему не разгребал, а просто делал свой небольшой бузнес). А теперь ты хочешь "пожить спокойно". Никто у тебя этого права не отнимает, живи. Только Россию не надо чмырить по каждому поводу и без повода. Она не виноватая, что мы у неё такие...

П.С. Чиновники наши, которых ты ругаешь, это люди твоего поколения. Поколения комсоргов. Так что ответственность у вас общая. Все эти "комсорги" после развала СССР подчинились общему "трэнду": делай бабки из всего что движется и не движется. Более ушлые и бессовестные теперь в шоколаде, а менее шустрые и более этически развитые из этого "бузнеса" вылетели, кто куда: мой старший брат вернулся преподом в университет, кто-то на другие наёмные работы, кто-то спился или сдулся, а кто-то на чужбины подаётся... От бывших комсоргов толку всё равно не будет, они в религиозно-этическом смысле в основном дефективные...

А при чем здесь Россия, и что ты вообще Максим вкладываешь в это понятие? Я всегда утверждал и утверждаю, что условия человеческого существования в нашей стране должны, а главное могут быть лучше чем есть сейчас. Я это знаю, я знаю как это может быть и считаю, что сегодняшняя ситуация в корне не правильна. Что я делал, и как я делал, знают люди, которые были и есть рядом. И что я сегодня собираюсь делать я не скрываю, и не вижу в этом ничего плохого, а вот с твоим мнением о том, что я Россию "чморю" я не согласен.
Я и сейчас работаю на Россию, но это не значит. что я буду помойку называть "трудностью духовного роста", помойка это помойка, хоть в России, хоть в Болгарии, хоть в Америке.

По поводу поколений я например считаю, что ваше поколение еще хуже.
Просто бездельники.

А Россия конечно не виновата, что вы у нее такие, это беда ее.
Ну да ничего, справимся.

Сообщение отредактировал Вик - 23.7.2010, 18:16

По поводу публикуемой статистики самоубийств...


У меня, честно говоря, большое недоверие к этим данным имеется. Во-первых, и сами издатели пишут, что от реальной картины их цифры могут отличаться не много не мало, а в четыре раза! При таком подходе, согласитесь, говорить о чём-либо достоверном просто несерьёзно. (Для сравнения, никто не полезет включать в розетку электробритву, если ему заранее скажут, что напряжение там может варьироваться вплоть до 800 вольт! )

Кроме того, очень важный вопрос, как квалифицировать события. Здесь огромный простор для манипуляций. Например, если начальству надо опустить в районе статистику убийств -- начнут использовать каждую возможность списать нераскрытое убийство на самоубийство. Соотвественно, одного станет сраду меньше, а другого больше.

Или, надо снизить статистику самоубийств -- начнут акты лишения себя жизни списывать на несчастные случаи. И тоже ничего не докажешь. Человек не утопился в реке, а просто утонул по неосторожности. Не прыгнул с крыши, чтобы разбиться, а нечаянно оступился. Не отравился преднамеренно таблетками, а просто перепутал дозировку...

Правду тут вообще никто не установит никогда!

Принцип "работает" и в обратную сторону. Скажем, на предприятиях за смерть на производстве по причине нарушения техники безопасности наказывают -- значит, что делать? Придумают способ показать, что электромонтёр сам добровольно за фазу ухватился (ну, мало ли? жена ему изменила, жить ему расхотелось...) и начальство выйдет сухим из воды.

В итоге мы получаем очень произвольные данные. Опираться на них для серьёзного анализа крайне сложно.

Да и для оценки качества жизни в стране они совсем не годятся.

Например, на том же сайте показано, что в "дивной" стране Ямайке (где одни их самых худших в мире условий жизни) самоубийств практически совсем нет. Аналогично и в Перу, и в Гватемале... А вот цивильной и зажиточной Швейцарии их аж в 50 раз больше! А в Финляндии аж в 60! А в Латвии -- в 100!

Ну, куда это годится? Что такие соотношения показывают, кроме как неприемлимость метода расчёта?

.

Павел. Найди другую статистику, более достоверную, кто против?
Она не соответствует твоим лозунгам? Ну что поделать?

Я по самоубийствам лично знаю четыре случая за свою жизнь, это не из рассказов, а людей которых в свое время знал.
Бабушка моей свояченицы выбросилась из окна 7 этажа, почему? Не знаю, наверное трудно было жить в одной квартире в семером.
Знакомый бизнесмен застрелился, потому что не смог выпутаться из долгов.
Сосед по деревне, где жили деды жены - повесился три года назад, в 40 лет, почему ? Не знаю.
Когда служил в армии мой земляк застрелился в карауле, говорили , что девушка изменила.
Мало это, или много не знаю.

Сообщение отредактировал Вик - 22.7.2010, 21:22

Да, вот, и не знаю даже, что поделать... ))))

Нет, не соответствует!

Как Марк Твен говорил? "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика". )))))

В качестве примеров приведу вот такие ссылки:

Вот, например, о манипуляциях статистикой самоубийств в Москве. Цитата:

При этом нельзя забывать, что разработанная в Женеве классификация причин смерти, явно не учитывающая российские реалии, позволяет (даже без поощрений отечественного Минздрава) на совершенно законных основаниях манипулировать диагностикой внешних причин смерти, особенно в контексте социально значимых причин, перебрасывая имеющие общественный резонанс убийства и самоубийства в мало кому интересные «повреждения с неопределенными намерениями», «случайные падения» и «все другие несчастные случаи».

Замечу здесь, что "перебрасывать" можно и в обратную сторону. То есть, имеется, скажем, энное количество нераскрытых убийств -- перебросим их в самоубийства. Туда же и несчастные случаи на производстве (особенно, когда находят алкоголь в крови). И вот вам уже заоблачная статистика самоубийств в СССР! Ведь, данные-то, к тому же, закрытыми были до 89-го(?), кажется, года -- то есть, вали туда, в эту "корзинку", всё, что угодно -- всё равно никто не спросит!

А вот, как манипулируют статистикой самоубийств в братской Беларуссии.

А вот, как классно считали статистику причин смерти уже в США, в американских тюрьмах. Тоже, надо было быстренько скинуть чудовищный процент самоубийств -- подтасовали, что нужно, плюс ещё всех на транквилизаторы посадили -- и всё в порядке! -- цифры сразу стали приемлимыми!

* * *

Поэтому я с очень большим недоверием отношусь к подобным данным. Да и утверждения социологов и психологов, занимающихся проблемой самоубийств, содержат в себе много противоречий. Например, одни специалисты исследуют официальные данные и делают вывод, что суицидальность в обществе резко снижается в периоды тяжких испытаний, когда страна стоит на грани выживания... А другие, используя те же самые официальные данные, говорят нам, что в период Перестройки процент самоубийств был низким, а к середине 90-х (вот она, "грань выживаемости"!) сильно подскочил вверх... Кому верить? Первые противоречат вторым...

Аналогично, с одной стороны указывают, что одной из основных причин самоубийства является отсутствие благополучия, нищета, обездоленность... А с другой, нам показывают статистику, где во всех нищих странах Латинской Америки суицидальность буквально в десятки(!) раз ниже, чем в зажиточном Евросоюзе!.. Опять, кому верить? Моё-то мнение тут такое, что в этих странах Латинской Америки просто никто статистику самоубийств толком не ведёт, а цифры пишут от фонаря... И правильно! Ибо, El Pueblo Unido Jamas Sera Vencido!

Далее. Утверждают, что большинство самоубийств связаны с историей алкоголизма или наркомании. Ну, вот, потребление алкоголя на душу населения в Великобритании, например, выше, чем в России, а суицидальность согласно официальным данным вполовину ниже! Опять, как же так?

И, вот, поглядев на все эти обстоятельства, и начинаешь думать, что тебя просто дурят. Вернее, местами, может быть, и правду говорят, но отличить толком невозможно, пока не познакомишься с их внутренней кухней. А как с ней познакомишься, если ты не в ней? А если ты в ней, то там рассказывать не положено... Вот и, называется, думайте, что хотите, товарищи... ))

.

В этом одна из первейших проблем современной России, статистика или лжет или замалчивается, в результате корабль плывет себе не незнамо куда.
Управлять страной имея такие "стат органы" невероятно трудно. Даже если принять факт того, что статистика является одной для населения, и другой для власти, все равно с годами уже становится непонятно где правда , а где пузыри.

Но давай Павел вернемся к твоему лозунгу о счастливых россиянах, скажи, а что тебя двигало взять и написать бездоказательную заметку?
И к чему? Пнуть американцев, или возвысить россиян?
Или ты вступил в "Единую Россию", и почувствовал себя очень "нашим"?
Вот еще несколько нераскрытых патриотических тем тебе на заметку: "Русские умнее американцев", "Русские добрее американцев",
"Русские смелее американцев", "Американцы вообще не русские".
Давай обсудим?

Сообщение отредактировал Вик - 23.7.2010, 9:17

Вот- вот.
иной раз столкнешься вот с такой статистикой и думаешь можт правда ты счастливее всех на свете... Был ... пока не увидел в статистике - что в среднем по стране зарплаты оказывается выросли в семь раз - но только не у тебя...

1.

Тут много причин. Одна из них, это то, что по миру до сих пор существует некий "комплекс поклонения американскому образу жизни". Очень часто приходится в российской прессе и на телевидении слышать фразы, построенные по шаблону: "у нас вот это так плохо, а вот в Америке..." и следует объяснение затем, как хорошо в Америке все проблемы всего остального света разрешаются. Например, у нас таксисты берут сверх счётчика, а вот в Америке... Или, у нас пенсионеры живут вот так, а вот в Америке... Или, у нас правила дорожного движения нарушаются, а вот в Америке...

В итоге создаётся вечатление, что в Америке вообще всё лучше, чем у всех. Плюс ещё все улыбаются, все такие любезные -- ну, рай страна!

А я живу тут очень долго уже и вижу, что всё это далеко не так. Правда -- не спорю! -- есть достоинства и есть вещи, организованные лучше. Всё верно. Но существует, наряду с ними, и много вещей, которые наоборот, лучше были сделаны в России и в СССР. И тогда, подобные статьи, как раз, и демонстрируют с опорой на научные методики, что, люди, чему вы поклоняетесь? Вы не знаете, во что вы так свято и слепо веруете, но вот вам указание (выполненное, кстати, в одном из американских же университетов).

2.

Вторая причина более размыта и более объёмна.

Согласно Розе Мира кто-то (какая-то нация) рано или поздно должна будет возглавить мир в его стремлении к гармоничному и духовно-возвышающему обществу. Такая нация, однако, не свалится с небес, а выберется из числа уже существующих, основываясь и на их настоящем: на менталитете, душевных качествах, способностях к выживанию и преодалению, активности, агрессивности/или её отсутсвии и так далее... И на этом фоне часто слышны слова о деградации России "изнутри", о разложении духовного ядра народа, утрате им своих традиционных, веками сложившихся, свойств и позитивных качеств. Если это правда, то какую же Розу Мира такая нация сможет взростить? Ответ неутешительный... Как следствие, взор обращается на другие народы. Они-то, мол, ясное дело, лучше нас живут! И не только материально, но и в плане моральных качеств тоже! А Россия -- это так, "ошибка природы", некий "пустой проект"... "нас тут для примера держат, как жить не надо"...

А статья, на которую я ссылался, демонстрирует, как раз, совершенно противоположное. Она нам говорит, что люди, да вам просто голову забили пропагандой! Вы на самом деле ничуть не хуже прочих, а в целом ряде качеств и значительно лучше! У вас вполне нормальные перспективы на будущее (по крайней мере, не слабее, чем у остальных)...

3.

Теперь по поводу того, объективна ли статья.
Я, вообще, хотел бы дождаться августа и почитать этот психологический журнал сам. И посмотреть на материал в его полной форме. Но пока что, доверия к этой статье у меня намного больше, чем к официальной статистике. Ибо статистика -- я уже показывал выше -- зависит от массы факторов, не имеющих никакого отношения к науке и удобно ложится под любой заказ "свыше". По поводу же исследований этих двух авторов, я сомневаюсь, что им дали от правительства задание "опустить" американцев и "возвысить" русских. Плюс, и издание-то американское!
Второе достоинство этой статьи в том, что она, как будто, не ставит себе масштабных задач. Она исследует достаточно узкую проблему (депрессии) на выборке молодых людей со средним возрастом 21 год. Тут методологически сложнее ошибиться. Да и не вакууме же висит эта научная группа? Есть и оппоненты, есть и просто коллеги -- манипулировать и шельмовать данными врядли так уж получится.

А, вот, результат оказался очень даже неожиданным. Но, ИМХО, открывающим глаза на правду.

.