Русские счастливее американцев?

Иван, стоит заметить , что сказка о Емеле скорее всего не является народной, она записана Афанасьевым с лубочного издания.

."..Откуда же всё-таки взялась эта сказка, если она не народная? Опять читаем примечания: Сюжет сложился первоначально как анекдотический. В таком плане разработаны его первые литературные версии XVI—XVII веков — сказка Страпаролы о Пьетро Дураке («Приятные ночи», ночь III, сказка 1) и сказка Базиле («Пентамерон», I, № 3). То есть это западноевропейский сюжет, по крайней мере точно не русский. В восточнославянской традиции сюжет получил характерную форму волшебной сказки — надо понимать, имеются в виду пересказы лубка. Кстати, когда-то была очень популярна «Сказка о Бове-королевиче» и считалась русской народной, пока не выяснилось, что она происходит из того же лубка, а Бова — на самом деле итальянский Буово… Похожая история приключилась со «Сказкой о Еруслане Лазаревиче», которая возможно и имеет русские корни, но несет в себе множество иноземных заимствований (например, восточные и греческие имена героев)"- http://traditio.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE...%B0%D0%BA%C2%BB

Таким образом Емеля образ - международный и собирательный.

Теперь об Илье Муромце. О каком же пофигизме может идти речь, если :

"А не имел Илья во ногах хожденьица,
А во руках не имел Илья владенъица,
Тридцать лет его было веку долгого.

Происходит первое чудо: в доме появляются три старца — это так называемые «калики перехожие», странники; они просят милостыню или попить, но Илья объясняет им, что он не может встать («Не имею ни рук, ни ног»). И тогда старцы велят ему встать и принести воды — что он и исполняет. По их же приказу он пьет и сразу же не просто выздоравливает, а и ощущает в себе прилив такой необыкновенной силы"
http://mifologija.dljavseh.ru/Slavjanskaja...ja_Muromec.html

Поэтому, я не стал бы приписывать русскому, а в целом и славянскому характеру природный пофигизм.
Скорее пофигизм в обществе рождается при ощущении собственного безсилия, а чувство безсилия вырастает из чувства страха.

Таким образом происходит трансформация Страх =>Безсилие=>Пофигизм.

Но, если тот же богатырь преодолевает свой страх и выходит на битву с тем же Змеем Горынычем, он не становится пофигистом, а напротив становится героем!
Поэтому, мне кажется, что пофигизм является все-таки следствием тирании, а антиподом пофигизма является героизм.

В результате всеобщий пофигизм является прекрасным инструментом управления обществом, так как позволяет действовать власти безотчетно и безответственно( но это я так, отвлекся).

Сообщение отредактировал Вик - 25.7.2010, 20:46

Митя,



Вообще-то есть медицинское определение, приведенное в Википедии. Депрессия (от лат. deprimo «давить», «подавить») — это психическое расстройство, характеризующееся депрессивной триадой: снижением настроения, утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.) и двигательной заторможенностью.



Ну да, различные фобии, панические расстройства. Лечатся, кстати, тоже с применением антидепрессантов, ибо биохимический механизм почти тот же самый.


Скорее, найдены другие каналы выхода агрессивности. И действительно, люди более спокойны. Хотя... Полоса криминальной хроники в Голландии отнюдь не пустует. И мне тоже случалось сталкиваться со всякой публикой, хотя по злачным местам я не хожу :-)



Люди везде одинаковы.

Я часто езжу в роттердамском метро. Там довольно-таки обшарпанные поезда с зелеными пластмассовыми сиденьями. Стекла исцарапаны надписями, стены исписаны, в вагоне постоянно какой-то мусор и бумажки. Я думала, ладно, просто транспортный парк у них старый. Но вот не так давно пустили новый поезд. Свеженький, с иголочки, с мягкими сиденьями. Не прошло и двух недель, как испоганили и его.

Кстати, в этом плане меня приятно поразило вашингтонское метро (ага, мне случилось разок побывать у Стэбинга в гостях :-)) Там в салонах чисто и опрятно. Никаких надписей и граффити.



Сделаю маленькую вредную поправку Алкоголь -- это естественный транквилизатор. Транквилизаторы и антидепрессанты -- вообще-то разные вещи

Митя, здравствуй!

Ты знаешь, я не стану лезть в "технические" детали этой работы, ибо в них ничего совсем не понимаю. И из нас, здесь присутствующих, не понимает никто. Там речь идёт о каких-то методиках подсчёта, о каких-то принципах тестирования, о коэффициентах поправок на одно, другое и третье -- бесполезно не специалисту соваться в эту кухню. Честно, бесполезно. Надо для начала хотя бы проработать тот список литературы, на который ссылаются авторы.

Но в этом и нет нужды. Каждый не может быть профессионалом во всех областях знания и многое приходится принимать на веру. Кроме того, всякое добросовестное научное исследование ВСЕГДА обязано сообщать читателю и о вполне конкретных ограничениях произведённых изысканий. Такие ограничения указаны и в данной работе. Это, как я понимаю, последний абзац раздела Discussion, начиная со слов "Several caveats".

Кстати, дабы не лазить по интернету, прикрепляю текст данной работы в виде PDF файла -- он не большой.
 Grossmann_Kross_Culture_PsySci_2010.pdf ( 351.83 Кб ) Кол-во скачиваний: 4


Разумеется, эта работа не является всеобъемлющей и на все вопросы отвечающей. Но в ней присутствуют ссылки и на ДРУГИЕ аналогичные работы в отношении других народов. Откуда, вообще, взялась эта гипотеза, что "взаимозависимые" культуры обеспечивают более успешное избавление от негатива (в данном случае преимущественно эмоций гнева), чем "независимые"? Это же не авторы данной статьи придумали. Это существовало задолго до них. Они просто подтвердили данную гипотезу на примере сравнения русских и американцев. Вот и всё.

ИМХО, данная статья не "опускает" американцев. Но она заставляет нас задуматься над опасностью индивидуалистического образа жизни с его псевдо-независимостью и внешней улыбчивостью, потому, что, как я выше в заглавном мессидже уже говорил: "независимость от друзей, родственников и близких приводит в итоге к зависимости от антидепрессантов..." Ну, или от регулярного посещения психотерапевта. А, вот, людей, обращающихся за психологическими консультациями, в США действительно много. Очень нередко приходится об этом слышать, в том числе и на работе. Да и вообще, на здоровье начинают публично жаловаться буквально с 20-летнего возраста. Может, частично притворяются, пытаясь таким образом откосить от чего-то? У нас, например, был один парень -- он, как на собрание идти, заявлял, что у него клаустрофобия и он боится сидеть в тесной комнате. Я лично думаю, что ему просто неохота было туда ходить, но мало ли?.. Другие говорят, что им необходимо есть только сырые овощи, иначе что-то ужасное произойдёт с их здоровьем. И жрут их день и ночь. Только их... Девушке 25 лет... У многих расстройство сна. Тоже в возрасте до тридцати...

В России я такого, честно говоря, не встречал.

Вобщем, настораживает это всё. И приведённая статья лишь укрепляет мнение, что не всё тут благополучно.

.

Круто сказано! Извини за иронию...

--------------------------------------------------------------------

Индейские шаманы умирая, прокляли Америку, как место на котором они жили так и её жителей, как тех кого они застали при жизни, так и тех кто приедет завоёвывать её в будущем. Я считаю что заслуженно и поделом. Нельзя было недооценивать духовную мощь индейцев, а их очень серьёзно обидели...
Просто американцы отличаются отборным и высококачественным материализмом, их показная ханжеская набожность не имеет абсолютно никакого отношения к духовности и они плевать хотели на какие-то там проклятия, но тем не менее депрессия в Америке приобрела характер массовой эпидемии. Количество сумасшедших, причём чисто визуально настолько бросается в глаза, что кажется что эти сумасшедшие и есть основные жители этой страны.
Люди ''трясутся'' за свою работу, за своё будущее, панически боятся неудачников, потому что они уверены что неудача это болезнь и она передаётся воздушно-капельным и половым путём. Сам этот факт поголовного распространения в умах американцев, уже сам по себе говорит о том, что с психикой американцев произошли необратимые изменения.
В семьях обычное явление, когда дети, своих отцов ни во что не ставят и откровенно презирают их.
Из-за агрессивного феминизма, который приобрёл угрожающие формы, сейчас в Америке даже просто посмотреть на бабу уже стало опасно, не дай бог в суд подаст за сексуальное домогательство. А уж банальный секс с ней стал космически недоступен. То что предназначено самой природой приобрело форму тяжёлой купли-продажи, где женская сторона отчаянно боится продешевить...


Конечно, наверное фто-то тут такое не так...ффто-то тут не ффсё благополучно, наверное надо сходить к врачу...сказал пациент охая и зевая...

Впрочем, по России не лучше. Беглый взгляд также свидетельствует о том, что у большинства россиян с психикой не совсем всё в порядке.

А уж верить оптимистическим статистическим данным можно только в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения, да и то если обстановка располагает...





Сообщение отредактировал Вадим К - 26.7.2010, 9:54

ИМХО, в России гораздо более индивидуалистическое и атомизированное общество, чем в США.

И на здоровье в России жадуются много - в том числе и на нервное, и на психическое. Думаю, многие подтвердят. Просто к врачу попадают, только если совсем дело до ручки дошло.

А когда ты пишешь про "косить и забивать" - то кажется, что ты пишешь про "здесь". В какой стране к 18 годам изыскиваетя целый букет болезней и психических расстройств, чтобы откосить от армии?

О диетах - не возьмусь считать, но видел в России огромное количество людей, высчитывающих какие-то баллы, сверяющихся с таблицами - чтобы определить, что им есть. А о расстройствах сна я уже и не говорю. Если ты этого не встречал в России - значит, не общался на эту тему.

Вадим,

А по "поголовное распространение" - извини, но это уже похоже на обыкновенную штампованную антиамериканскую пропаганду. Уже очевидным образом предвзятую.

О падении авторитета мужчин в российском обществе кем только не говорено - мол, только пьют и развлекаются, а все висит на женщинах. Так что не нам бы... В США таким слава в основном о неграх.

А уж о недоступности секса с американками... То говорят о сексуальной распущенности Запада - а то о том, что женщины там зазанались и "давать" не хотят... Некоторым патриотам следует все же определиться.

А про "проклятье" вообще молчу. Израиль тоже проклят? - хананеян истребили. Кто в Европе жил раньше - уже вообще непонятно. Русские что сделали с коренными жителями Сибири? А где угрофинны? Практически все народы когда-то кого-то вытеснили, уничтожили. А кроманьонцы, возможно уничтожили неандертальцев.

Индейцы же, возможно воплощаются среди американцев - вот Джим Моррисон себя индейцем считал. Может быть, таких было немало в молодежную революцию. А если это так - то выйдет, что индейцы прокляли самих себя.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 26.7.2010, 12:14

Митя, твоя логика железная вряд ли поспоришь, но тем не менее, факт массового проклятия Америки индейскими шаманами существует. Доказательств у меня нет, поэтому спорить на эту тему я не буду.
Я это просто знаю.
Ещё я считаю что каждый кто туда вьезжает просто должен об этом знать, должен он знать и о том, что эта страна куплена телами мёртвых индейцев. И никуда от этого факта не деться...
Этот факт будет мозолить совесть всегда если эта совесть существует у человека...
Также у меня есть внутренне знание о том, что можно договориться с умершими индейцами и если тебе повезёт то они тебе дадут там жить и процветать в соответствии с законами природы.

Про депрессии я сам слышал от своих знакомых по Канаде, что обе эти страны серьёзно страдают от этого.
Причём попытка разобрать причины этого многих заводит в тупик.
Хотя на самом деле, все причины лежит на поверхности.
Материализм, отсутствие от этого благодати, разряженная от этого духовная атмосфера, культ успеха высасывающий силы, нехватка секса (кстати эту причину я бы поставил на первое место), зацикленность на работе и житие в атмосфере НЕЛЮБВИ, почти полное отсутствие того что называется словом отдушина, или ''выход''. Не знаю, надо быть семи пядей во лбу чтобы не впасть в депрессию.
те кто эти семь пядей имеет наверное не страдает, а остальные...как карта ляжет.

Далее, ты разве не знаешь, что помимо того, что феминизм принял угрожающие формы, американки изначально бабы весьма меркантильные, и что при знакомстве ты должен рассказать ей о своих доходах.
И что если твои доходы не достаточны, то она даже не улыбнётся тебе ехидно.
Если я не прав, то я очень хочу услышать примеры бескорыстных американок, которых интересуют чувства, любовь и секс, а деньги их в принципе не волнуют...
По сексуальную распущенность я честно говоря не слышал, поэтому, откуда ты это взял я не знаю.


На момент насильственного истребления индейцев переселенцами, расклад сил был иной, и возможно это был жест отчаяния.
Я не знаю что ими двигало, но я их отлично понимаю и не осуждаю...


А Россия это отдельный разговор, ибо я смотрю мифов и легенд хватает и вокруг неё...

Сообщение отредактировал Вадим К - 26.7.2010, 13:14

А Московские князья строили россию исключительно молитвами.. .

Мои друзья в Нью-Йорке постоянно ходят в походы ("хайкают") - на природе мысль о том, что только что тут прошел индеец, приходит постоянно. Другое дело, что я не принимаю твоих жестких формулировок - типа "дадут там жить". Жить дают провиденциальные силы, нас поддерживающие. И все проклятья они отведут, если ты им открыт.



не могу говорить за всех - большая страна. моя тусовка в Нью-Йорке не материалистична, духовная атмосфера разряженной не чувствуется, культа успеха в этой тусовке нет, нехватки секса особой нет, отношения с работой у всех разные, некоторое вообще не работают, много фрилансеров и дауншифтеров.



Интересно, где же ты знакомился с американками? ;-) на свидания ("дэйты") ходил? начнем с того, что я сам жил в Нью-Йорке не за свои деньги. Знаком со многими парами, в которых деньги зарабатывают женщины, а мужчины занимаются творчеством.

Так что это все общие суждения - которые, может быть, и справедливы для какого-то процента населения, но в большой стране легко найти себе свой круг. Мой круг в России тоже довольно сильно отличается от среднестатистического.

Что же касается основного моего положительного впечатления от американцев - неагрессивность и дружелюбная общительность.

Митя, я сам как то писал и говорил что если Америку принять с умом, даже не с умом, а со здравым смыслом, то есть найти в ней плюсы, то там можно очень даже неплохо устроиться. Но много ли таких?
То что ты пишешь про свою тусовку я весьма охотно этому верю потому что иначе и быть бы не могло.
Проблемы у тех кто вливается в общий котёл и Америка их как бы подминает под себя.
Вот им я не завидую.



У меня просто внешность располагает к доверию, люди как-то почти мгновенно при знакомстве раскрываются и начинают рассказывать такое про свою жизнь, что они своей маме постеснялись бы рассказывать, вот и наслушался за эти годы всякого. Жалобы в основном одни и те же. А в Канаде почти все мужики жаловались на тотальную женскую недоступность, как сговорились все. Причём наши эмигрантки как-то эту фишку недоступности подхватили особенно усердно.
Я же им в свою очередь рассказывал, что вы просто ведёте себя неправильно и не там ищете и не тех...

Короче, суть в том, что ''за что купил, за то и продаю''. Было бы по другому, впечатления были бы другими.


Митя, в основном, чисто внешне они весьма неагрессивны и достаточно доброжелателны, но эти качества то как раз никто и не оспаривает. С другой стороны, ты поживи там подольше, походи по разным районам, поезди в автобусах, в метро, посмотри на лица людей.
Более того, как раз русские отличаются с не самой лучшей стороны. Во всяком случае, я очень хорошо понимаю НЕЛюбовь иностранцев к русским.

------------------------

Кстати Митя, твой пример лишний раз показывает, что человек от себя не убежит и при переезде куда-либо он перевозит с собой всё что ему дорого. И на новом месте он вновь формирует точно такое же окружение какое имел на прежнем месте.

У меня был знакомый, который в России часто приходил домой с синяками и он постоянно нарывался на неприятности. В Израиле (здесь нужно очень постараться чтобы с кем-нибудь подраться ибо народ тут достаточно неагрессивный) он повторил свой привычный образ жизни один к одному...

Сообщение отредактировал Максим - 26.7.2010, 18:54

Митя,

Я извиняюсь, но твоя тусовка в Нью-Йорке не репрезентативна, ибо это чисто эмигрантский круг. И, опять же, не все эмигранты, а лишь некая выборка из этого круга. Вот, когда ты вольёшься в реальное американское общество, будешь работать в американсих организациях, жить по их законами (писанным и неписанным), преодалевать возникающие "чисто американские" трудности жизни, будешь вынужден формировать свой круг общения среди американцев, тогда у тебя и сложится намного более полное и объективное впечатление о современной Америке.

Моё лично ощущение достаточно близко к тому, что написал Вадим. Канада, ИМХО, несколько лучше, чем США в ряде вопросов, но в целом обе эти страны стоят весьма рядышком и не только в смысле географии.

P.S. Несколькими сообщениями выше Ольга упоминала поцарапанные окна в голландских поездах. А обратите внимание на поезда метро в Нью-Йорке! Это же ужас тихий! И громкий тоже... Ибо шума от этих поездов за километр... В Торонто, вот, этого, между прочим, нет -- там метро хорошее... Видел я "сабвей" и в Чикаго и в Бостоне... Аналогично! В Бостоне, хотя, лучше. Особенно после недавнего капитального ремонта. В Вашингтоне -- да -- там всё качественно и чисто. Но поезда нередко ломаются на линии: едешь-едешь, потом объявляют, что "поезд дальше не пойдёт". Всех высаживают и он куда-то тихо отчаливает...

P.P.S. По части американских женщин -- увы -- но опять же, согласен, скорее, с Вадимом. Женственность в них встречается редко и в основном, как исключение. И, как правило, в людях, чьи родители приехали из других стран. Брачные отношения в США -- это, по сути дела, контракт по принципу "ты мне, я тебе". Интересен, кстати, факт того, что смешанные браки с американками обычно очень недолговечны. Я это слышал от одной женщины-социолога у нас в приходе. Предполагаю, что на эту тему имеются и исследования (хотя сам не видел).

.
.

Вообще-то, да, экономически развитые страны бывают тоже своеобразными. И США -- тому пример.

Что меня поразило в первые же дни пребывания в Вашингтоне -- большое количество не просто полных, а страдающих ожирением людей. Причем население в Вашингтоне не бедное, и с деньгами, и с доступом информации у них должно быть в порядке. Казалось бы, перестрой питание, откажись от мороженого и соленых крендельков (да-да, тех самых, которыми подавился Буш!), перейди на низкоуглеводную диету -- и не будет проблем. Но люди словно этого не понимают.

С нами на экскурсии были две девочки, которым я годилась в мамы. Мне просто было жалко на них смотреть. Я ношусь с фотоаппаратом как заведенная, а они, бедняжки, немного походят -- и садятся. Ну да, тяжело же все время таскать на себе 120 кг! И потом еще покупают мороженое.

Еще меня удивила привычка пить хлорированную воду. Мы в первый день так попались в ресторане, когда по незнанию попросили просто воды, чтобы добавить в вино. Больше мы так не делали и просто покупали бутылку минералки, ибо вино с хлоркой пить не хотелось Более того, кубики льда, который бросают в прохладительные напитки, тоже из хлорированной воды! И если не успеваешь вовремя остановить бармена, то будешь пить джин с тоником и хлоркой. Своеобразные вкусовые ощущения.

А в целом в Вашингтоне понравилось. Народ приветливый и жизнелюбивый. Возле Белого дома явственно ощущается "антистэбинговая" аура. Постоянно идут какие-то пикеты и митинги. Там я познакомилась с женщиной-израильтянкой, игравшей на шофаре (это древний еврейский инструмент, в виде большого изогнутого рога). Великолепнейшие музеи, и -- совершенно бесплатные. Пока Дима был занят на конференции, я каждый день бегала по музеям. Сам город тоже просторный. Прекрасные военные мемориалы. Аэропорт совсем рядом, иногда кажется, что можно дотянуться до самолета рукой

Да, вот кстати в России тоже встречаются аналогичные проблемы, но не с американцами правда. То китайские граждане недовольны, то узбекские. Между прочим реально пришлый народ недоволен, чем непонятно.

И смешанных браков с этими диаспорами в России не много, а вот интересно узнать, что таджики думают о русских женщинах ?
Тоже наверное переживают.

Сообщение отредактировал Вик - 26.7.2010, 20:09

Виктор, ну, а как же не переживать? Вам-то хорошо, вы устроились, а вы войдите в моё положение!

* * *

Таджики... а что таджики?.. Я же не таджик. Я 100% комплиментарен!

Между прочим, девушка справа поднимает 150 килограммом железа! Не шучу!
Сама призналась. Но у неё маман гречанка...

.

Спасибо Павел за уточнение, стразу же иду к классикам и выясняется, что:

"Комплимента́рность, (лат. complementum — дополнение) в пассионарной теории этногенеза — ощущение подсознательной взаимной симпатии или антипатии, определяющее деление на «своих» и «чужих».

Положи́тельная комплиментарность — ощущение подсознательной симпатии.

Отрица́тельная комплиментарность — ощущение подсознательной антипатии."

То-есть в ваших случаях подсознательно действует отрицательная комплиментарность, видимо она двухсторонняя.

Я вот познакомился поближе с Болгарией, с болгарами и русской диаспорой, а она в Болгарии большая. Все русские отмечают , что болгары очень доброжелательны к россиянам, даже услужливы, но, только до той поры, пока им что-то от русских надо.
Затем наступает резкое охлаждение(по словам россиян).
Россияне ощущают себя обманутыми в лучших чувствах, создают некие ассоциации защиты собственных интересов и т.д, , обсуждают эту тему направо и налево, даже слово болгарин начинает звучать с неким подтекстом - болгарин мол.

А мне как раз в силу необходимости пришлось обратится в русскую ассоциацию. Обратился - чай, кофе, рассказы о том, что вот мы тут - не то, что они там.
Дальше вдарили по рукам - договор- счет- деньги, заплатил я ребятам 500 евро, и .....все.
Услугу обещали оказать в течении трех дней, но, как выяснилось позднее, по болгарским законам это может произойти не ранее, чем через 30.
Я вот уже в России, а они все еще ее оказывают.
Я к болгарам иллюзий не питаю, нормальные ребята, себе на уме, как и все южные славяне, но они хотя бы свои законы знают и не парят

Сообщение отредактировал Вик - 27.7.2010, 12:17