Виртуальная жизнь и приход Розы МираТема создана отделением сообщений от темы "Единство vs. Многообра

\\\ Потому мне никогда не хотелось жить в государстве Платона. \\\

ага, Агния ! Женщинов туда, кажется, вроде почти и не звали )))

\\\ А что - по-вашему - главное в нашем времени? Чем оно оличается, по существу - от того, что было тридцать лет назад? \\\

вот в том-то и дело, что мы, люди, мыслим маленькими временными промежутками.
Даже сто лет - это ничто. Одна человеческая жизнь. Пророки же видели намерения планетарных Сущностей, мыслящих не во времени (тем более, не краткими промежутками), а просто мыслящих, желающих.

Изобретение паровой машины и использование электричества кажутся мне наиболее существенным из того, что с технической точки зрения произошло недавно с человечеством.

Но и об этом в пророках не сказано. Ведь всё это лишь приспособления...не главное в мировой истории.

Просто из-за противостояния Логоса и Гагтунгра в мировой истории обычно не видят смысла, а потому обращают внимание на несущественные детали.

Наш мир символичен, а не реален. Реален только духовный мир, только дух, а не материя. Любая материя лишь символика духа. Реалисты - это те, кто осознаёт символизм этого мира и не принимает его за последнюю реальность. А реалисты, кто видит в этом мире реальность и не видит его символического содержания, вовсе не реалисты, а околдованные утописты. Не реален наш мир, а символичен. В этом всё дело - и в этом корень всех человеческих аберраций.


Антон, расслабьтесь, я Вам ничего плохого не сделал. Я лишь высказываю свою точку зрения, и если она не совпадает с Вашей, это не повод для злости, оскорблений и раздражения.

Сообщение отредактировал Ярослав - 7.5.2010, 23:12

Ярослав !

конечно, и книгопечатание, и интернет - вещи полезные.
Но не они - суть всемирной истории.
Почему людям щас так нужен интернет - потому что он удобен в крайне ускорившемся темпе жизни.
Когда темп жизни был медленным (2-3-4 тысячи лет назад), то люди без интернета обходились. И ничего, в гости друг к другу ходили. Вдумчиво строили пирамиды.

Каждой эпохе (темпу жизни) - свои технические средства.

Но для Великих Сущностей не темп жизни главное, а содержание.

Вы же и Агния принимаете ускорение темпа жизни за новое содержание. Т.е. путаете форму и суть.

==============

\\\ Вообще-то человека от животного отделяет дар речи. Совершенствовать этот дар или умалять его - выбор каждого \\\

а как же понимание без слов ?

Речь - лишь инструмент, помогающий нам бороться с последствиями нашей падшести.
А ведь более нормально - "и сказал в сердце своём" и все это поняли.
============

\\\ Идеальное государство Платона - одно из лучших описаний царства антихриста \\\

но это же одно из поздних его произведений. За что ж Платон так высоко взошёл в своём посмертии ?
============

\\\ В идеале - все люди богочеловеки. Следовательно, жизнь даётся человеку не для того, чтоб стать богочеловеком (ни на йоту от Вашей логики не отхожу). \\\

Отходите
По логике было бы так: в идеале все люди - богочеловеки, поэтому жизнь человеку не даётся. Нет отличия нахождения в Боге от какой-то иной жизни. В идеале нет деления на Бога и Мир.
===============

\\\ в том числе и дара речи: совершенствование дара речи и есть поэзия \\\

ето Ваше личное мнение, проистекающее от личных качеств

мне, например, кажется, что поэзия - это способ быстро мыслить и переживать эмоции мгновенно и как-бы в сжатом / ускоренном темпе. А способность рифмовать - это форма, техника, подручное средство (ну или ритуал для вызова "помощников").

Для не умеющих же рифмовать поэзия становится средством совершенствования языка.
Так и архитектура - не средство придания одинаковой формы всем кирпичам.
Хотя без одинаковых кирпичей строить трудно. Ровный кирпич - не суть архитектуры...

Сообщение отредактировал Кирилл - 7.5.2010, 23:56

для модераторов:

странно, я увидел постинг Ярослава #109 лишь в 0часов30минут.
А время публикования на нём - 22 часа.

Но я видел постинги, написанные после него, когда его ещё не было видно.

Странный сбой какой-то.

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.5.2010, 0:00

Это, Слава Богу. ясно. Какое же место занимает виртуальный мир? Роль промежуточного между духовным и материальным?
И вправду, для пророков будущие достижения цивилизации не являлись сверхважными, так как Слово Божие Говорящее чрез уста их, превыше всех "шедевров" НТР и в Вечности и во времени.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 7.5.2010, 23:57

А что подразумевается под виртуальным? Исключительно компьетеры? интернет? Наш диалог с тобой виртуальный или реальный, если учесть что физически мы пока не сталкивались? А твой диалог с Андреевым? А чтение тех же пророков? Чем так принципиально интернет отличается от кино? Только интерактивностью. А компьютер от телевизора? А фильм от книги? А музыка - виртуальна или реальна? (Я повторяюсь.)
Так вот всё реально настолько, насколько одухотворено, и виртуально (нереально) настолько, насколько не одухотворено. И не важно о физической материи идёт речь (труп не реален) или об Интернете. Поэма или симфония в Интернете в сто раз реальней, чем миллион долларов в банке.

Пророки вообще не говорили об искусстве и о человеческом творчестве. Древние религии не понимали роли человеческого творчества и не придавали ему важного значения, в лучшем случае - утилитарное (только в Элладе пытались понять и религиозно осмыслять творчество, искусство; да в индуизме - роль образов и поэзии религиозно освящена). О смысле человеческого творчества с христианской точки зрения впервые заговорила лишь русская религиозная философия, включая Андреева. Одно из отличий Розы Мира - то, что Её дух придаст творчеству искусства духовное значение, сделает его религиозным служением Творцу, освятит человеческое творчество. Пока традиционные религии не смогут понять роли творчества в духовном становлении человека, они не смогут найти общий язык не только со светской культурой, но и друг с другом. Главный акцент сейчас должен быть поставлен именно на осознание духовной значимости творчества - это то, что РМ внесёт в религиозную традицию изнутри, сделает религии раскрытыми, динамичными, творческими. Примерна та же аналогия и по отношению к Природному царству (только тут и науке, унаследовавшей утилитарный взгляд на природу от религий, следует пройти через тот же процесс - одухотворения).

Не стоит обольщаться, в интернете План Розы Мира не осуществить, нужны живые превращения, как, кстати и общение. Вот именно, не столкнувшись в физическом измерении, нельзя говорить, что люди уже знают друг друга. Интернет - это и средство интерактивного общения, быстрой передачи информации, банк всевозможных и полезных и не очень полезных данных, арена коллективного и индивидуального творчества. Это и огромная иллюзия. Музыкальная симфония застрявшая на уровне интернет-пространства, несыгранная в присутствии публики и для неё, здесь и сейчас, в измерении настоящем, не является полноценно рождённым произведением.

Но интерактивность, онлайн, открывает большие возможности, хотя никак не может заменить живого присутствия.

Не там, где тело там и дух. Дух путешествует там, где хочет. Но без физического зрения и слуха, а главное вне временно-пространственного осуществления присутствия и восприятия свойственного нашему слою, невозможно воплотить проект в реальной жизни, как невозможно построить дом без реального участия.

Но искусство имеет свои нефизические законы или не столько подвластные физическим условиям законы, как проявления других сфер бытия. Поэтому интернет, телевидение, радио, книга - это средства воплощения искусства в жизнь.

Слова Андреева о том, что не поэты будут осуществлять и реализовывать планы и проекты РМ, можно понимать по разному. Только придет время, когда нужно будет выходить из "катакомб" виртуального пространства и подготавливать условия для их воплощения, неся в мир живое слово и идеи Розы Мира.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 8.5.2010, 6:49

Река впадает в море, а не наоборот. Но светская культура сама далека от того, чтобы искать общий язык с религиями.





Бесспорно.



Без прочной нравственной основы, что воздвигали пророки, без служения Творцу, к чему призывали они, любое человеческое творчество лишено конечной цели. Пророки выполняли свою миссию, давая возможностям и простым людям и творцам искусства следовать тем ориентирам и законам, которые они принесли в мир. Остальное дело за самими творцами. Теперь у них есть не только слово, но Слово Божие. Не только образы, но образы Божественного.

Сообщение отредактировал Марат_шах - 8.5.2010, 8:47

То есть Платнон предлагал размножеться почкованием?
Кирилл,
когда в качестве аргументов переходят на пол оппонента (национальность, возраст, цвет волос, социальную принадлежность) становится скучно и резко пропадает желание продолжать разговор...


Да, конечно.
Но мне хотелось сделать акцент не на этом.

Интернет - как средстиво коммуникации и информации - это одно.
(Благодаря ему, в частности, мы все познакомились и имеем возможность общаться друг с другом.) Это - наше настоящее.
А в будущем - и очень близком - сеть приобретет НОВОЕ качество, небывалое прежде на земле: возможность не только уходить на время в выдуманный мир (как когда мы читаем книгу, смотрим кино), но жить в нем большую часть времени.
Мир виртуальный - в отличие от реального - можно будет конструировать по своему вкусу.
Т.е. будет нечто вроде земного рая. (Кто хочет жить на пальмовом острове - будет жить на острове - не выходя из своей квартиры в Норильске.)
Для природы в целом, для экологии - это может иметь благотворные последствия.
А вот для попавших в сетевой плен душ - вряд ли...

Агния ! Про "женщинов" - это была шутка. У меня и в мыслях не было обижать Вас.

Я просто хотел заметить, что Платон жил при рабовладении, и многие его идеи были обусловлены этим строем.

А.Ф.Лосев здорово заметил по этому поводу, что сама антитеза Идея - Материя родилась от бытового деления рабовладелец (ум) - раб (бездушный инструмент).

Ну и женщины, конечно, были в Древней Греции, как и во всё древнем мире, не на первом месте.

Относительно размножения - у Платона есть история (диалог "Пир") об изначальных людях, которые потом разделились на половинки. И эти половинки ищут теперь друг друга.

==========================
\\\ Мир виртуальный - в отличие от реального - можно будет конструировать по своему вкусу.
Т.е. будет нечто вроде земного рая. \\\

не будет никакого "рая", ведь люди должны (из-за демонического искажения нашей природы) есть пищу. А монитором сыт не будешь.

Сообщение отредактировал Кирилл - 8.5.2010, 11:00

Поскольку форум по Розе Мира, мы имеем здесь случаи параллельно текущих потоков времени и множества временных координат.

привет, Иван !
про разницу в 1 час я ещё могу понять, но в том то и дело, что я видел другие постинги Ярослава, опубликованные, судя по времени, позже #109, но фактически появившиеся раньше...И разница более 2-х часов...

Интересно, что Платон презирал поэтов - будучи сам поэтом, не в меньшей степени, чем философом.
Данная история - крайне поэтична.
Как и образ теней в пещере и другие его диалоги.


Как раз будешь.
Виртуально можно вкушать самые изысканные явства - на какие только хватит фантазии.
А поддерживать свое бренное тело - в раельности - самой простой и дешевой едой.

Сейчас мне пришло в голову, что если Антихрист все-таки придет, то он может властвовать над миром посредством именно подобного виртуального "рая". (А вовсе не снятием сексуальных запретов, которые давным давно сняты.)

И ещё, читал где-то, что "начертаниями на руке", упомянутыми в Библии, могут быть вживленные под кожу электронные чипы, контролируемые одной тотальной компьютерной сетью.(в интерактиве.) Функции, которых могут быть самыми разными, что не хочется и думать на эту тему.