Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Метафизика эмиграции (заметка) |
|
#211
16.4.2010, 9:59
|
|
Цитата(Вик @ 16.4.2010, 10:16)  14.04.2010 Хотели бы вы иметь гражданство еще какой-либо страны, помимо российского?
Результаты голосования в сети: да: 5069 (84.4%) но что ж - иметь гражданство и желать уехать - это ведь вполне разные вещи. Можно иметь гражданство другой страны, чтобы с комфортом ездить туда отдыхать, не испытывая различных бюрократических трудностей и т.п. Я бы с удовольствием имел гражданство Австралии и ездил туда раз в год на месяц-полтора... Эх, мечты-мечты.
|

|

|
|
|
|
#212
16.4.2010, 11:23
|
|
Цитата(Иоанн @ 16.4.2010, 10:59)  но что ж - иметь гражданство и желать уехать - это ведь вполне разные вещи. Нет Иван, для отдыха достаточно иметь многократную визу, это не тот вопрос. У нас в Питере все желающие имеют годовую многократную шенгенскую визу, через Финляндию.
Сообщение отредактировал Вик - 16.4.2010, 11:30
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#213
16.4.2010, 15:42
|
|
|
Кстати, господа, вы представляете себе этот кайф - иметь два паспорта? Я всегда когда пересекаю границу какой-нибудь европстраны, очень люблю смотреть реакцию таможенников и служащих погранконтроля. Нередко это весьма забавное зрелище между прочим, наблюдать бешенную работу таможенной мысли, на абсолютно легальных условиях. Часто вспоминаю стих Маяковского о паспорте, только цвет паспорта синий.
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#214
16.4.2010, 18:26
|
|
Арестуют в конце концов где-нибудь с множественными паспортами этими... ИМХО, имеешь второй, спрячь его подальше и не показывай никому!  Лишь не забывай ездить в консульство и своевременно продлять. * * * А люди желают второй паспорт скорее всего по причине незнания действительной жизни заграницей. Народ по прежнему идеализирует "забугорное" житие, ибо проецирует на "бугор" свою мечту о счастьи. Вот смотрите, что происходит. Обычно люди, которые едут на Запад и позже сообщают оставшимся массу восторженных отзывов (которые потом печатают и тиражируют), это: 1) Люди-авантюристы по натуре: им всегда хорошо там, где они испытывают стресс (эмиграция, война, революция итд). Они могут жить и в подземном переходе где-нибудь в Чикаго и по прежнему будут продолжать восхвалять своё счастье. 2) Люди, кому за это деньги платят. Скажем, русскоязычный американский телеканалл WMNB или редакция газеты "Новое русское слово". Или какие-либо получатели грантов. Они критиковать не имеют права, иначе их на улицу выгонят. 3) Люди, которые в действительности очень много потеряли в результате своей эмиграции, но им тяжело себе в этом признаться и они стремятся себя убедить, что нет: тут всё равно всё прекрасно, а там всё равно всё обречено на погибель. 4) Люди, которые бегут от чего-то опасного для них в России. Это могут быть и нелады с законом (посадят), и нелады с родственниками и другими людьми (типа: чем назад показываться, легче сквозь землю провалиться) и какие-то иные "нелады" (скажем, денег должен, а отдавать нечем или нехочется). Все остальные (включая и тех, кто действительно хорошо устроился) обычно весьма сбаллансированы в своих оценках. Они говорят, как о достоинствах, так и о недостатках местной жизни. И как правило никогда(!) не агитируют других за эмиграцию, ибо знают, почём фунт лиха! P.S. И ещё момент. Вот тот народ, который жаждет второй паспорт: а не думают ли они, что вместе с этим паспортом придут и обязанности? Например, приедешь ты в Грецию (яко грек, вроде бы), а тебя там в армию местную греческую заберут служить!.. А как ты хотел, милок?  Ты же грек? Возраст призывной, по здоровью годен. Всё! Молчок, зубы на крючок и вперёд в траншею! Поедешь, вон, в Афганистан с составе НАТОвской коалиции, талибов тешить... Или скажут тебе: Сын, а ты налоги в госказну когда последний раз платил?  А ты ответишь: да я тут не живу! А они тебе: а не колышит, сынок! По новому законодательству каждый гражданин обязан представить налоговую декларацию. А все твои русские счета будут интерпретироваться ныне, как зарубежная собственность, на которую тоже полагается некий налог... А как? Ты чего не знал? Кризис у нас! Родное правительство в дефолте! Спасай родину!  Вот за такое развитие ситуации никто не желает проголосовать? .
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#215
16.4.2010, 18:50
|
|
Цитата(Павел @ 16.4.2010, 19:26)  Вот за такое развитие ситуации никто не желает проголосовать? . Павел, я даже спорить не буду с твоим наивным текстом; ты поезди в метро, которое взрывается, ты поплати гаишникам, пошли своих детишек, когда появятся в российскую армию, где из них быстро сделают "человеков". Ты домой то вернись, а там сам увидишь. Кстати интересно было бы посмотреть на результаты подобного опроса в США, или в Германии. Сравнить.
Сообщение отредактировал Вик - 16.4.2010, 19:39
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#216
17.4.2010, 9:27
|
|
Цитата(Павел @ 16.4.2010, 18:26)  Арестуют в конце концов где-нибудь с множественными паспортами этими... ИМХО, имеешь второй, спрячь его подальше и не показывай никому! smile.gif Лишь не забывай ездить в консульство и своевременно продлять. Павел, прежде чем что-либо предпринимать надо как следует узнать законы, что тебе можно, а что нельзя. За два паспорта никто арестовывать не будет ибо это всё по закону. В случае чего, проверяется это очень быстро, поэтому, как арестуют, так и отпустят, причём с извинениями и будут молиться чтобы я на них в суд не подал за превышение полномочий и грубое обращение. Цитата(Павел @ 16.4.2010, 18:26)  Вот тот народ, который жаждет второй паспорт: а не думают ли они, что вместе с этим паспортом придут и обязанности? Например, приедешь ты в Грецию (яко грек, вроде бы), а тебя там в армию местную греческую заберут служить!.. А как ты хотел, милок? smile.gif Ты же грек? Возраст призывной, по здоровью годен. Всё! Молчок, зубы на крючок и вперёд в траншею! Поедешь, вон, в Афганистан с составе НАТОвской коалиции, талибов тешить... Незнание законов не освобождает от ответственности, а знание законов напротив того, расширяет возможности. А вот чего я у русских эмигрантов терпеть не могу, так это лакейства. Это когда они изо всех сил стараются подражать местным жителям, что в Америке, что в Израиле, что в Греции. Всеми силами скрывают акцент, по русски демонстративно не говорят, изо всех сил изображают любовь к стране проживания, и полыхают неопатриотическими чувствами и всё это при том, что никто их об этом не просит. Со стороны выглядит преотвратно. Сами местные жители замечают это лакейство и тоже таких терпеть не могут.
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#217
17.4.2010, 17:00
|
|
Манифест не уехавших из России. Михаил Делягин: "вы нам вернете всё до копейки! " 16 апреля 2010
Каждый из нас, живущих в реформируемой России, вот уже скоро четверть века молча и мучительно, наедине с самим собой, решает вопрос об эмиграции. Многие плюнули, снялись и уехали – и мы знаем, что в массе своей они устроились неплохо даже по меркам принимающих стран. Однако огромное большинство из нас осталось.
Осталось в нарастающем произволе бюрократии, периодически переходящем в террор, в неравномерном, но в целом неуклонном ухудшении условий повседневной жизни, в ценовом и зарплатном беспределе, в освобождении от всех и всяческих иллюзий.
И все чаще приходится слышать от представителей правящей бюрократии простое и недвусмысленное, а иногда и недоуменное «уезжайте!»
Разумеется, не с телевизионных экранов, - хотя руководство страны и «не видит ничего страшного» в массовом бегстве из нее молодых ученых и специалистов. Но в частных разговорах эта мысль выражается в последнее время вполне откровенно.
Вам не нравится кропотливое выпалывание последних ростков демократии? – валите на Украину, там она еще есть. Не нравится милицейский произвол – поверьте, в Белоруссии вам будет значительно спокойней. Не по душе головокружительная дороговизна всего и вся – в Китае, действительно, намного дешевле и честнее жить. Хотите безопасно провести лето или старость? – есть Абхазия, Крым и Черногория, и это только бюджетные варианты.
А толковые специалисты найдут себе работу почти везде – разумеется, кроме России: что вы здесь делаете, недовольные? Или вы так ленивы, что не можете поискать себе и своим детям место на всем земном шаре?
Освободите место трудолюбивым, дешевым и почти на все согласным «соотечественникам из ближнего зарубежья»: они по-настоящему нужны России, а вы здесь лишние, уезжайте!
И повторять диссидентское «это наша страна, а не ваша, вы и убирайтесь», - значит жалко пыжиться, зажмурившись изо всех сил. Положа руку на сердце, признаемся молча хотя бы сами себе: это давно уже не «наша» - это давно уже «их» страна.
Почти четверть века «реформ» не прошли даром. Мучительная пытка регулярно рушащимися надеждами, дебилизация и старых, и молодых центральным телевидением, алкоголем и реформой образования, уничтожение науки и технологий, круглосуточный «курс молодого бандита» под видом сериалов, вымаривание критического мышления беспощадной тотальной ложью, клановость и коррупция как образ жизни, разврат как суть культуры, гламур как надежная замена интеллекта, роскошь кучки напыщенных вельмож как национальная идея, агрессивная враждебность государства гражданину почти во всех его проявлениях, объявление экстремизмом энциклопедий – спасибо вождям, что еще не таблицы умножения…
Это наша Россия?
Да, это не наша – это их Россия.
Россия, больше похожая на кошмарный сон.Полностью статья приведена в теме о России - http://forum.rozamira.org/index.php?s=&...ost&p=53161
Сообщение отредактировал Вик - 17.4.2010, 17:01
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#218
20.4.2010, 18:46
|
|
Хочу поделиться скромным опытом: В 2007 году я был в командировке в Польше. И вот как-то поздним вечером (фактически, ночью), находясь в неком пансионате-санатории на озерах, я вышел за ворота и пошел по дороге без всякой цели. Было абсолютно темно, в радиусе многих километров, очевидно, не существовало никакой цивилизации. Я шел и думал о доме, и постепенно, незаметно для самого себя, я стал думать о России вообще. И тут сделал удивительное открытие: мои мысли о нашем государстве стали гораздо более критичны, в них не было и тени державности, которая (как мне сразу же стало ясно) свойственна мне в обычных рассуждениях. И дело было совсем не в обстановке: ночь и тишина, конечно же, способствуют ясности сознания, но подобных состояний "дома" мне добиться не удавалось. И я сделал однозначный вывод: Жругр "не дотягивается" ко мне! Я не чувствую его, отсюда и ясность с критичностью. Так что завидуйте эмигрантам. В отличие от нас они не кормят собой уицраора Мне ответят: "Мы все тертые, читали "РМ", Жругра не переносим на дух!". Я тоже так о себе думал пока не понял, что ошибаюсь.
Сообщение отредактировал Игорь Иванов - 20.4.2010, 18:53
--------------------
Игорь
|

|

|
|
|
|
#219
20.4.2010, 20:05
|
|
|
Интересное наблюдение, Игорь! Прошу наших эмигрантов и неэмигрантов, бывавших за рубежами, высказаться по данному наблюдению. Бывает ли у кого-нибудь ещё что-то похожее? А может быть, у кого-то совсем наоборот?
--------------------
Сергей Сычёв
|

|

|
|
|
|
#220
20.4.2010, 21:47
|
|
Цитата(Игорь Иванов @ 20.4.2010, 19:46)  Я шел и думал о доме, и постепенно, незаметно для самого себя, я стал думать о России вообще. И тут сделал удивительное открытие: мои мысли о нашем государстве стали гораздо более критичны, в них не было и тени державности, которая (как мне сразу же стало ясно) свойственна мне в обычных рассуждениях. И дело было совсем не в обстановке: ночь и тишина, конечно же, способствуют ясности сознания, но подобных состояний "дома" мне добиться не удавалось. И я сделал однозначный вывод: Жругр "не дотягивается" ко мне! Я не чувствую его, отсюда и ясность с критичностью. Так что завидуйте эмигрантам. В отличие от нас они не кормят собой уицраора Однако! Только одна поправка, к сожалению, эмигранты исчезая из поля зрения нашего уицраора, довольно быстро попадают в поле действие другого уицраора. Я этот феномен наблюдал неоднократно, особенно в Канаде, где жил почти полтора года. В Израиле уицраора нет, этому есть некоторые косвенные признаки, поэтому здесь есть некоторая свобода и расслабленная атмосфера, как в умах так и в отношениях. В Америке, например, сопротивляться влиянию тамошнего уицраора практически бесполезно, если у тебя не заготовлены заранее средства защиты в виде помощи со стороны Света. Есть методика, которую можно освоить, и она довольно проста в усвоении, но чисто технически ею овладеть можно лишь находясь на месте. Так что, если что с удовольствием подскажу. А вообще Игорь, твоё наблюдение очень ценно! Ценно оно тем, что это очень полезный совет для всех живущих в России. Я сам очень настоятельно бы порекомендовал посещать заграницу, на как можно подольше, это очень положительно сказывается на очищении души именно в смысле государственности и помогает более критично относиться как к себе, так и к стране в которой родился и вырос. Как в положительном аспекте (избавиться от комплекса неполноценности за русских) так и в отрицательном (помогает понять что такое государственность в чисто русском понимании, с русскими особенностями) Цитата(Сергей С. @ 20.4.2010, 21:05)  Прошу наших эмигрантов и неэмигрантов, бывавших за рубежами, высказаться по данному наблюдению. Бывает ли у кого-нибудь ещё что-то похожее? А может быть, у кого-то совсем наоборот? С канадской государственностью у меня были очень натянутые отношения, ибо оставаться я там не хотел, а положение моё зависло между небом и землёй. Был даже случай. Ехал я на велосипеде (мой любимый вид передвижения), ехал я уже довольно долго, до конечного пункта назначения (гости) оставалось минут 15 езды. Я уже порядком подустал крутить педали, ныла шея и воды почти не осталось (очень важный пункт для любого велосипедиста  ) И вот выезжаю я на мост между двумя огромными широкополосными автострадами, как вдруг, в голове совершенно отчётливо раздался жёсткий такой голос, с лёгким металлическим оттенком и сильными властными интонациями, на русском языке. - Либо ты эмигрант, либо ты турист, решай, и чем быстрее тем лучше, изучать нас нечего... После того как я это услышал, я сразу понял кто именно это произнёс и откуда раздался этот голос, ибо вокруг никого не было, а фантазией я это назвать не могу, даже при всём желании. Несмотря на то, что я давно привык уже ко всяким видениям и всякой чертовщине которая нередко со мной происходит , но как бы то ни было, у меня задрожало всё тело от прикосновения чего то смертельно-холодного и слегка перехватило дыхание. Я вынужден был сделать остановку и слезть с велосипеда, прямо посередине моста. Я сел на пятую точку, чтобы немного унять дрожь и не упасть и переждал пока тело успокоится и я смогу без напряжения крутить педали дальше. Это был переломный момент, когда я окончательно перевёл себя из положения потенциального эмигранта, в положение туриста задержавшегося по воле обстоятельств на более длительный срок чем ожидалось. На качестве жизни моё решение не отразилось но оно сказалось на степени душевного покоя, который я обрёл.
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#221
20.4.2010, 22:12
|
|
|
Вероятно, Игорь прав. Только могу сказать, что никаких особенных технологий для избавления от воздействий "родного" уицраора не нужно (как Вадим предлагает). Просто нужно одномоментно осознать всю продажность и лживость нашей власти- марионеток "уицраора"! Кстати лживость и, так сказать, сущность "чужого" уицраора- гораздо проще осознать- совсем недавно она была очень явственна на украинском ТВ (каждый год в Крым езжу). Полюбовавшись на "чужого" уица,- своему отдавать энергию уже совершенно не хочется! Хотя здесь нужно осознавать единую сущность всех уицов иначе обратный эффект получится- приступ великодержавия (
--------------------
Борис Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
|

|

|
|
|
|
#222
20.4.2010, 22:41
|
|
Цитата(Сергей С. @ 20.4.2010, 19:05)  Прошу наших эмигрантов и неэмигрантов, бывавших за рубежами, высказаться по данному наблюдению. Я чувствую, что даже будучи на ПМЖ в Голландии, отдаю некую часть душевной энергии российскому уицраору. И это, увы, неизбежно. Потому что я связана с российской метакультурой, а нужной ясности сознания и кристальности духа, чтобы отличить влияния разных ее полюсов, у меня пока нет  И на мой взгляд, лучше "подкармливать" уицраора, чем разрывать с метакультурой как таковой.
|

|

|
|
|
|
#223
20.4.2010, 23:11
|
|
|
Ольга, ты не ходи на поводу у тех, кто сводит любовь к стране и к народу лишь к уицраорам. Это их проблемы.
Россия <> Уицраор
Россия <> Дершавва
Главный тезис головного сообщения этой ветки состоит в том, что эмиграция приводит к ослаблению связей с народоводительствующими иерархиями (национальными богами). И если разрыв с уицраором полезен для здоровья, то разрыв с демиургом, соборной душой, синклитом и кароссой, это уже ущерб для человечка, как сына своего народа.
Некоторые воспринимают эмиграционную тоску как шанс заново открыть для себя свою родину и начать служить своему народу из далека. Большинство же предпочитает глушить ностальгию и ещё больше внутренне и внешне отгораживается от родины -- лишь бы не болело в груди и не зудело. Такие становятся ещё более несчастными. Поэтому эмигранты в массе своей -- несчастные люди.
У меня приятель эмигрировал в Канаду, но продержался всего год. Сейчас он уже много лет -- счастливый москвич. Так он мне подробно описал русскую диаспору Торонто -- невесёлые, уставшие люди без блеска в глазах и с комплексом "малой народности".
Хорошо быть "гражданином мира", когда у тебя есть дом на родине, куда можешь в любой момент вернуться и где тебя ждут. Тогда можно колесить по всему миру, не теряя корней.
А без малой родины человек не в состоянии ощутить и большую родину, пусть даже это будет сам Шаданакар.
|
|

|
|
|
|
#224
20.4.2010, 23:39
|
|
> Хорошо быть "гражданином мира", когда у тебя есть дом на родине, куда можешь в любой момент вернуться и где тебя ждут. Тогда можно колесить по всему миру, не теряя корней.Вот это была моя мечта!!! Так жили русские бары-аристократы XIX века. Но, увы (а, может, и к счастью!) не барин...  * * * А вот отрывок из дневников протоиерея Александра Шмемана об эмиграции: Вторник, 10 апреля 1973
Проглядывал, подчитывал "Свиток" Ульянова и "Русскую литературу за рубежом" Полторацкого. В связи с этим - мысли об эмиграции. Она, в сущности, - моя настоящая родина. Но в Америке - это был правильный инстинкт - нужно было уходить от нее и из нее, спасаться от заражения трупным ядом. Во Франции она просто умирает, и не без достоинства. Здесь она гниет. Там останется ее идеальный образ. Здесь - карикатура. Там была высокая печаль, хотя бы у некоторых, у лучших, у ведущих. Здесь - злость и "карьера"… В отрывке курсив -- мой. * * * Для информации. Протоиерей Александр Шмеман долгое время являлся исповедником и духовным отцом Александра Солженицына в американский период жизни последнего. .
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#225
20.4.2010, 23:49
|
|
Цитата(Максим @ 20.4.2010, 22:11)  Ольга, ты не ходи на поводу у тех, кто сводит любовь к стране и к народу лишь к уицраорам.  Максим, это не сведение Родины к уицраорам, а понимание, что пока я несовершенный человек, я буду воспринимать инспирации как сверху, так и снизу. И это лишний повод быть внимательной к своим мыслям и чувствам, только и всего. Цитата(Максим @ 20.4.2010, 22:11)  Некоторые воспринимают эмиграционную тоску как шанс заново открыть для себя свою родину и начать служить своему народу из далека. Наверное, это мой случай  Но у меня нет тоски, потому что нет ощущения разрыва. Мне просто предоставили рабочий кабинет в уединении и тиши, создали хорошие условия для работы, и я стараюсь работать
|

|

|
|
|
|