Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
27 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 

Метафизика эмиграции (заметка)

 #181     5.4.2010, 13:58
 Максим
Цитата(Leonid @ 5.4.2010, 15:26) К исходному сообщению
Интересно было бы услышать твоё мнение по поводу следующего вопроса - если человек умирает во время поездки за границу, в какой зтомис он попадает, своей метакультуры или той, в энрофе которой он умер?


Само по себе перемещение в пространстве ни на что не влияет.

Если человек успел во время своего пребывания в чужой стране обзавестись кармическими долгами и узлами, которые сильнее прежних, связанных с родиной, то он, возможно, родится в той же стране, но уже в теле и сознании иностранца. (Получится ни рыба, ни мясо smile.gif)

Если человек прожил праведную жизнь и освободился от нисходящего посмертия, то он, где бы ни умер, будет подниматься, я уверен, в свой затомис -- тот, с которым связано его долженствование. (Если он созрел до затомиса и не выберет новые спуски.)

Мотивами типичнейшего эмигранта, приводящими к разрыву с родиной, является забота о заднице (безопасность, комфорт). Если он никак это не компенсирует и ничего не возвращает своему народу, то о восходящем посмертии и движении в сторону родного затомиса говорить, я думаю, нельзя.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 14:44



          
 #182     5.4.2010, 15:11
 Вик
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 14:58) К исходному сообщению
Мотивами типичнейшего эмигранта, приводящими к разрыву с родиной, является забота о заднице (безопасность, комфорт). Если он никак это не компенсирует и ничего не возвращает своему народу, то о восходящем посмертии и движении в сторону родного затомиса говорить, я думаю, нельзя.


Мотивами нормального человека, приводящим к различным действиям, является забота о заднице(безопасность, комфорт). Если он отвергает данную ему природную мотивацию, в том числе заботу о самосохранении, и ничего не делает для продолжения своего рода – народа, а забивает голову старыми идеологическими штампами, с новыми наклейками, он становится деградантом.
Общество, наполненное массой деграндантов – деградирует и самоликвидируется , освобождая таким образом территорию для других сообществ – народов, наполненных людьми защищающими свои задницы, и уважающими( в силу законов в том числе) задницы чужие.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #183     5.4.2010, 15:20
 Максим
Виктор, а причём тут инстинкт размножения и забота о самосохранении? Я что, предлагаю от этого отказываться?

Ты мне другое объясни, каким образом эмигрант, пусть даже крайне плодовитый, заботится о физическом самосохранении своего народа? Потомки эмигранта (его род) -- это уже чужестранцы для бывшей родины.

Каким образом бегство из страны укрепляет её? Где логика, где разум?

Так что не надо про "деградантов". Всё ровно наоборот.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 15:41



          
 #184     5.4.2010, 15:53
 Вик
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 16:20) К исходному сообщению
Ты мне другое объясни, каким образом эмигрант, пусть даже крайне плодовитый, заботится о физическом самосохранении своего народа? Потомки эмигранта (его род) -- это уже чужестранцы для бывшей родины.

Каким образом бегство из страны укрепляет её? Где логика, где разум?

Так что не надо про "деградантов". Всё ровно наоборот.


Эмигрант заботится о сохранении себя и следственно собственного рода, а деградант не заботится ни о чем.
Ни о роде, ни о народе.
А вот как называются правители деградантов, чьи дети живут и учатся всегда за рубежом, я даже и говорить не буду.
Но деграданты всегда патриотично называют черное белым, и выстраивают на этом целые теории, и развивают движения.

Сообщение отредактировал Вик - 5.4.2010, 15:55


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #185     5.4.2010, 16:06
 Максим
Виктор, не надо. Никто из тех, кого ты называешь "деградантами" (включая меня smile.gif) от продолжения рода не отказывается.

Напротив, я знаю десятки многодетных русских семей, которые также не любят "правителей", как и ты, но однако же с корабля не бегут. Более того, они смотрят на свою многодетность, как на своеобразный долг -- способ продолжить Россию через себя и воспитать новых правителей.

Типичные же эмигранты в этом смысле деградируют -- много детей плодить не любят (из экономии), а если и рожают, то уже детей, имеющих к русской культуре весьма далёкое, формальное отношение.

Страну двигают вперёд не те, кто ИЩУТ лучшей доли (такие уезжают), а те, кто эту лучшую долю СОЗДАЮТ у себя дома.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 16:07



          
 #186     5.4.2010, 16:41
 Ольга
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 15:06) К исходному сообщению
Страну двигают вперёд не те, кто ИЩУТ лучшей доли (такие уезжают), а те, кто эту лучшую долю СОЗДАЮТ у себя дома.


Максим, как ни странно прозвучит, но я согласна. И все же лично для себя я не могу решить вопрос, где моя деятельность эффективнее -- дома или в "командировке". Потому что мне надо:

1) кормить себя,
2) помогать родителям,
3) иметь достаточно времени заниматься творчеством и форумом smile.gif
4) "вживую" знакомиться с другими метакультурами -- вот почему-то это нужно, судьба сама меня подводит к этому, создавая обстоятельства, приводя людей.

Мое творчество пока невостребовано, значит, кормить себя я могу только работая по специальности -- программистом. В Голландии я имею возможность работать четыре дня в неделю по восемь часов, причем добираясь на работу в комфортном транспорте, используя дорогу для дополнительных дел (я всегда беру с собой ноутбук). Смогла ли бы я сейчас работать в Питере на таких условиях?

Что нужнее от меня моей метакультуре -- вкалывать полную рабочую неделю, программируя развлекательные сайты, поднимая экономику и "забив" на творчество, или написать волшебную сказку о Навне? Что важнее в перспективе?

Точно так же и с учеными. Я не мыслю будущего России без сильной научной школы. Так и пусть уехавшие молодые специалисты сохранят себя, а не превращаются в торговцев. Их знания и опыт пригодятся будущей России. Когда Россия позовет их, они вернутся, поверь мне. (Кстати, в Казахстане уже поняли, что без специалистов дело плохо, и активно приглашают русских назад, предоставляют жилье и так далее. Я почему знаю -- моя свекровь живет в Калининграде, а там много беженцев из Казахстана, и кое-кто уже вернулся).

Я сама надеюсь вовремя услышать, когда меня "отзовут" из командировки. А пока я буду там, где, как мне кажется, я максимально полезна.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #187     5.4.2010, 17:26
 Leonid
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 12:58) К исходному сообщению
...Если человек успел во время своего пребывания в чужой стране обзавестись кармическими долгами и узлами, которые сильнее прежних, связанных с родиной, то он, возможно, родится в той же стране, но уже в теле и сознании иностранца. (Получится ни рыба, ни мясо smile.gif)
...

Страна, наверное, описка? Может ты хотел написать метакультура/сверхнарод?

Или англичанин эмигрировавший в Германию (белорус в Россию, итальянец в Испанию), тоже предатель своего народа?




--------------------
Леонид Файнберг



          
 #188     5.4.2010, 17:45
 Максим
Цитата(Leonid @ 5.4.2010, 20:26) К исходному сообщению
Страна, наверное, описка?


Нет, не описка, ведь речь шла о кармических узлах. С какой стати англичанин, кармически "прилипший" к людям и обстоятельствам на территории Германии, должен родиться обратно в Англии? (Хотя может быть что угодно, конечно.)

Цитата(Leonid @ 5.4.2010, 20:26) К исходному сообщению
Или англичанин эмигрировавший в Германию (белорус в Россию, итальянец в Испанию), тоже предатель своего народа?


Народа -- да, ведь у каждого народа своя Соборная душа. Но не сверхнарода. То есть в целом -- уже не предательство. Вот тут как раз применимы мысли Кирилла о людях, как взаимозаменяемых "кирпичиках" (перемещение от одной Соборной душе к другой без потери связи с родной метакультурой и Демиургом).



          
 #189     5.4.2010, 17:54
 Максим
И ЕЩЁ ВАЖНАЯ МЫСЛЬ, которая, впрочем, присутствует изначально в головной статье.
Под "предательством" я разумел не сам факт перемещения на ПМЖ в иную культуру, но не возвращение долга ей, не выполнение той части долженствования, что связана с родной метакультурой. Если эмигрант возращает и отдаёт -- он не предатель.

Предавать можно и дома, разумеется. Но сложнее. Потому что даже если местный житель не причастен родной духовной культуре, он остаётся причастен социуму и самой "субстанции сверхнарода". Эмигрант же сразу выпадает из родного социума и рискует надолго выпасть из "субстанции".

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 17:57



          
 #190     5.4.2010, 18:10
 Вик
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 17:06) К исходному сообщению
Виктор, не надо. Никто из тех, кого ты называешь "деградантами" (включая меня smile.gif) от продолжения рода не отказывается.

Напротив, я знаю десятки многодетных русских семей, которые также не любят "правителей", как и ты, но однако же с корабля не бегут. Более того, они смотрят на свою многодетность, как на своеобразный долг -- способ продолжить Россию через себя и воспитать новых правителей.


Максим, дело не в том, кто кого не любит. Для меня эти фразы безсмысленны, я не нахожусь с властью в чувственных отношениях, наоборот эти «отношения» с властью является одним из элементов деградации общества. Можно любить, или не любить личность, но не должность.
Власть существует не для любви или ненависти, власть это долг и ответсвенность.
Но, так как ни первого, ни второго сейчас не существует, общество пытаются втянуть в какие-то противоестественные отношения.

Я с помощь своего жизненного опыта, осмысливаю и оцениваю ситуацию, и моя оценка такова: в России отсутствуют условия для нормального развития промышленности, сельского хозяйства, науки, медицины и образования. Т.е. всего того, что является необходимым для жизнедеятельности и существования населения.
Одновременно с этим в стране успешно существует криминал, наркомания, терроризм, алкоголизм, коррупция; т.е. все то, что неизбежно ведет к деградации.
И все это несмотря на то, что как ты пишешь, есть десятки многодетных семей и т.д.
Деградация идет своим ходом, не смотря на патриотические лозунги или действия отдельно взятых людей.
Я не говорю, что эмиграция это хорошо, а патриотизм это плохо, я говорю, что современная ситуация в России – это всеобщая деградация, и человек в праве выбирать, что ему делать – деградировать сегодня в надежде на светлое будущее, или попытаться изменить ситуацию.

Сообщение отредактировал Вик - 5.4.2010, 18:23


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #191     5.4.2010, 18:59
 Максим
Цитата(Вик @ 5.4.2010, 21:10) К исходному сообщению
в России отсутствуют условия для нормального развития...

...попытаться изменить ситуацию


Ну так надо эти условия создавать, менять ситуацию.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 19:26



          
 #192     5.4.2010, 19:31
 Leonid
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 16:45) К исходному сообщению
Нет, не описка, ведь речь шла о кармических узлах. С какой стати англичанин, кармически "прилипший" к людям и обстоятельствам на территории Германии, должен родиться обратно в Англии? (Хотя может быть что угодно, конечно.)
...
Народа -- да, ведь у каждого народа своя Соборная душа. Но не сверхнарода. То есть в целом -- уже не предательство. Вот тут как раз применимы мысли Кирилла о людях, как взаимозаменяемых "кирпичиках" (перемещение от одной Соборной душе к другой без потери связи с родной метакультурой и Демиургом).


На мой взгляд, вся идея "национальности" души (не физической составляющей личности) и некой "кармической" связи с сверхнародом, метакультурой, как и уверенность в том что для русских (и других христианских народов) характерен путь перевоплощений, противоречит написанному в "Розе Мира".

Вот несколько цитат из книги, опровергающих, на мой взгляд, идею о "национальном" цикле перевоплощений и "национальности" душ:



Физическое же тело создаётся для нас ангельскими иерархиями – они творят самую материю – и великой стихиалью человечества – Лилит – той, которая ваяет из этой трёхмерной материальности цепь рода. Воздействие самой монады в этом акте через шельт заключается в том, что она данному звену рода даёт индивидуальность.

Творческий труд, ведущий к просветлению Вселенной, – задача каждой монады, кроме демонических; среди же людей демонических монад нет. Человеческие монады осуществляют этот труд в низших мирах, подлежащих их просветляющему творчеству, создавая там для себя материальные облачения и через эти облачения воздействуя на среду соответствующих слоёв.

Путь перевоплощений вообще не есть универсальный закон. Но преобладающая часть монад движется всё-таки по этому пути. Они испытали уже ряд рождений в других народах Энрофа, в других метакультурах, даже в другие тысячелетия и на других концах земли, а до человеческого цикла многие из них проходили свой путь в других царствах Шаданакара; их шельты надстояли, быть может, даже над существами растительного и животного царств. Иные знали в незапамятные времена воплощения в человечестве титанов, среди праангелов или даймонов. Воспоминание об этой гирлянде рождений хранится в их глубинной памяти; и объём духовной личности таких монад особенно велик, пучина воспоминаний особенно глубока, их будущая мудрость отличается особенной широтой. Носители высшего дара художественной гениальности, которым посвящено несколько глав в другой части этой книги, все имели позади себя подобную гирлянду воплощений. И напротив: праведники метакультур христианских, в противоположность праведникам некоторых восточных метакультур, знают, в большинстве, иной путь восхождения: путь, приводящий в Энроф лишь раз, но зато в странствиях по другим слоям раскрывающий перед глазами такие высоты мира, что память об этом пылает в их душах как звезда, и её лучи во время их единственной жизни в Энрофе распутывают в их сердце все тенёта тьмы.

Входя после смерти в синклит метакультуры вместе с праведниками, гениями, героями и всем множеством просветлённых душ, родомысл оказывает громадное, от века к веку лишь возрастающее влияние на те стороны бытия, с которыми связана была его историческая деятельность во времена физического существования.

Но среди просветлённых Небесной России лишь ничтожное меньшинство известно нам, знакомым с историей нашей Родины. Имена остальных ничего не скажут нашей памяти.
В монастырях Киевской и Московской Руси, так же как и в обителях более поздних времён, проходили незаметно свою жизненную тропу не светочи святости, но тихие души, менее богатые дарами, молча и смиренно вносившие свою лепту в религиозное творчество, в соборный труд духа.
Во все эпохи по дорогам России брели странники и искатели, сказители и бандуристы, безымянные творцы сказок и духовных стихов, песен и легенд, никем не записанных утраченных рассказов о героях своего времени и о его идеалах. А чудесные мастера сканного, обронного или иконописного дела, плотники-строители чудесных теремов, смиренных деревянных церквей и весело разукрашенных изб, влюблённые в свой труд каменщики, столяры, гончары, ткачи, ювелиры, переписчики, работавшие в мастерских, приказах, кельях и под открытым небом, чьи создания, отмеченные радостью творчества и горячей любовью к жизни, веселили и радовали целые поколения, - где могут быть их создатели ныне и что они могут создавать теперь, если не вечные ценности Святой Руси?
Во все эпохи русской истории тысячи мужиков - огнищан, смердов, тяглых крестьян, крепостных и вольных, просто и чисто проживших свой век, совершали труд посевов и жатв как возложенный на них Богом долг, с благоговением и благодарностью к Матери-Земле, и умирали простой и ясной смертью, веруя и простив всех.
Во все эти эпохи тысячи матерей несли свой крест, воспитывая людей, достойных имени человека, и в служении этому делу полагавших смысл своей жизни. Разве это не одно из самых высоких творчеств?
Когда начали строиться школы, сотни людей бросали привычный круг и образ жизни и уходили - хочется сказать, спускались - в народные низы, замуровывая себя на всю жизнь в захолустьях, среди непробудного невежества, где не с кем было перекинуться живым словом: всё ради просвещения непросвещённых.
А врачи, работавшие по одному на целый уезд? А герои-доктора на эпидемиях? А те из революционеров, кто был движим не фанатизмом, ненавистью и жаждой власти, а живою любовью к людям и скорбью от созерцания скорбей народа? А те из священников, которые, в меру данных им от Бога даров, являли образец ясной и чистой жизни, взращивая во множестве простых сердец лучшее, что в этих сердцах было?


Сообщение отредактировал Leonid - 5.4.2010, 23:00


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #193     5.4.2010, 20:32
 Вик
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 19:59) К исходному сообщению
Ну так надо эти условия создавать, менять ситуацию.


У меня не получилось, за 50 лет. Зачем впустую тратить оставшиеся годы? Пусть молодые дерзают.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #194     6.4.2010, 4:56 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Leonid @ 5.4.2010, 20:26) К исходному сообщению
Или англичанин эмигрировавший в Германию (белорус в Россию, итальянец в Испанию), тоже предатель своего народа?

Белорус в России, как и англичанин в германии, итальянец в испании - не эмигранты в метакультурном смысле... Они внутри одного и того же сверхнарода остаются... А вот англичанин или немец-эмигрант в италии - это уже что-то необычное...это редкостная вещь...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 6.4.2010, 4:58



          
 #195     6.4.2010, 22:03
 Борис
Многие выдающиеся люди, прославившие свою новую родину, являлись потомками эммигрантов, которые драпали, наверное, не от хорошей жизни из родных пенатов. Ежели бы Петр Великий не приютил несчастного чернокожего эммигранта, то история русской поэзии сильно бы изменилась! А ведь арап, откормившись на царских харчах, мог заявить, что должен отдать долг незабвенной Абиссинии и тогда Россия лишилась бы своего будущего гения!
Вот еще вспомнил Пола Хлебникова, который отдал свою жизнь, фактически, за новую Россию, но сам он тоже воспитывался русскими эммигрантами и приехал в Россию не долги отдавать, а по зову сердца. Эта история тоже не вписывается в теорию Максима. Т.ч. все на самом деле гораздо сложнее, по-моему.


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          

27 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »