Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
27 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 

Метафизика эмиграции (заметка)

 #171     2.4.2010, 0:14
 Максим
Вот ещё мысль по эмиграции. (Простая и старая, как ржавый рупь.) Без малой родины нет и Родины большой.

А у кого она сегодня есть, эта малая родина? Исчезли знаменитые московские, ленинградские, одесские и т.д. дворики. А дворы современных мегаполисов любить невозможно в принципе, как нельзя любить, например, супермаркет или подземный переход.

На селе? На селе -- разор, старики да старухи, а молодые с малой сельской родины давно уехали.
Раньше предложить сельскому человку уехать навсегда на чужбину -- это оскорбить его. Мог и по шапке дать. Все пословицы русские говорят, что за морями хорошо, а дома лучше.

А сейчас некоторые родину могут менять как перчатки и придумали кучу объяснений. Мол, они уже "граждане мира", а не какие-то там шукшинские "сельские жители". Мол, мир уже не тот, идёт всеобщая глобализация и сплошная Аримойя. Мол, все эмигранты стройными бригадами трудятся над общечеловеческой РМ.

Мне смешно грустно это слышать. Человек без малой родины в душе ничего не способен донести до других людей, особенно на чужбине. Ему нечего любить, у него набор абстракций в голове.

Ему надо вернуться в начало. Воссоздать вокруг себя "малую родину", а потом нести её дух и культуру всё дальше и дальше, постепенно расширяя круг охвата до большой Родины и до всего человечества. Только так и строится интеркультура и интеррелигия.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 2.4.2010, 14:22



          
 #172     2.4.2010, 14:13
 Alexey Tulupov
Цитата(Максим @ 2.4.2010, 1:14) К исходному сообщению
Вот ещё мысль по эмиграции. (Простая и старая, как ржавый рупь.) Без малой родины нет и Родины большой.
А у кого она сегодня есть, эта малая родина? Исчезли знаменитые московские, ленинградские, одесские и т.д. дворики. А дворы современных мегаполисов любить невозможно в принципе, как нельзя любить, например, супермаркет или подземный переход.


А я бы предложил посмотреть на эту проблему немного по-другому. Родион выше рассказывал про планетарное сознание, а мне почему-то вспомнился фильм "Солярис", тот эпизод, когда выпивший Снаут говорит примерно следующее: "Люди много говорят про тягу человека к бескрайнему космосу. Чепуха все это. Человеку нужен только человек".
И тут Максим, на мой взгляд, однозначно прав вот в чем: могу ли я любить абстрактную в этой жизни для меня страну Мексику только потому, что с детства мне снится Паленке? Можно ли любить некое место, с которым не связано никаких человеческих воспоминаний из этой жизни? Уютный дворик, хорошие соседи, друзья детства, лес с ароматами хвои, журчащая речка под окном, преданная собака...
Ну брожу я, по какому-нибудь уютному Шалготарьяну, мне там действительно нравится, уютно, мило, но... все равно ведь чужое. Некуда постучать, не с кем выпить токайского, нечего вспомнить, не о чем поговорить (кроме как о золотых социалистических временах). Безусловно, если там поселиться на ПМЖ, спустя некоторое время, возможно, появятся приятели, знакомые, возможно, единомышленники. Но все равно любого человека волнует прежде всего проблемы своей страны и своей семьи. Разве можно сравнить Венгрию конца 80-х и начала этого века? Что, у рядового венгра душа по Аримойе сейчас болит? Она болит по загаженому Будапешту и по несбывшимся мечтам стать подобием Австрии. И ему не будет с вами интересно обсуждать вопросы брошеного Севера России или Поволжья.
И даже воспоминания о неблагоустроенных временных поселках Севера лично для меня сильно скрашены воспоминаниями о людях. Мы совместно боролись с экстремальными условиями жизни, растили своих детей вдали от бабушек, радовались приходу весны и поездкам на Большую землю...



          
 #173     2.4.2010, 15:25
 Максим
Вот ещё пара цитат из "РМ", из которых следует, что географическая собранность народа имеет для метакультуры значение:

Цитата
Леа - затомис Полинезийской метакультуры, которую погубила её крайняя географическая распылённость. Остатки догорают на Гавайях, Таити и других архипелагах.


Да, могут быть "форпосты" одной культуры в других, но без Средоточья никак нельзя.
Если все станут эмигрантами/беженцами, то Средоточье метакультуры оторвётся от Энрофа.

Вторая цитата:

Цитата
Леса и степи будущей Европейской России представлялись достаточно ёмкими для расселения в грядущем громадных человеческих массивов, а к Востоку открывался ещё другой неисчерпаемый пространственный резерв, тянущийся до Тихого океана... Очаги же великих старших культур были достаточно удалены, чтобы уберечь юную культуру будущего от потери самой себя до тех пор, пока задача преодоления пограничных вакуумов сможет стать по плечу её собственному мужающему гению.


Сегодня Российская культура в Энрофе уже достаточно сложилась, чтобы ей не угрожала "потеря самой себя". Но только при условии физического выживания людей, носителей этой культуры. Поток же эмигрантов и беженцев, это истекание кровью. Его нужно остановить, в том числе и воспитанием патриотизма, любви к малой и большой родине.



          
 #174     2.4.2010, 23:33
 Борис
Главный наш долг- всеми силами стремиться к воплощению РМ! Т.к. единого мнения о конкретном месте воплощения РМ до сих пор нет (и быть не может), то, наверное, нужно быть готовым и эммигрантом стать, если РМ призовет.


--------------------
Борис
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.



          
 #175     3.4.2010, 2:33
 Максим
Ах, милый Ваня, мы с тобой в Париже
нужны как в русской бане лыжи smile.gif

Советую прослушать не только эту песенку Высоцкого, но и короткий комментарий автора к ней: там как раз про тех, кто якобы Аримойю за границей фигачит.




Сообщение отредактировал Максим - 3.4.2010, 2:52



          
 #176     3.4.2010, 4:15
 Кирилл
 

Сообщение отредактировал Кирилл - 3.4.2010, 4:17



          
 #177     3.4.2010, 8:47
 Борислав
Можно ли судить о других странах, не посетив их? Максим, скажи, ты в каких заграницах бывал, кроме Крыма и Турции? (Я и в Турции не был, но видел Самарканд и Бухару). Впрочем, туристический забег на 1-2 недели мало что даёт - для погружения в новую культуру нужен более длительный срок. Недавно скончавшийся Пётр Вайль (автор передач "Гений места" рассказывал в интервью:
Цитата
Я считаю, что путешествия — самый приятный, самый развлекательный способ самопознания. Не надо погружаться в молитву, читать многостраничные философские труды, соблюдать посты и аскезы. Надо просто приехать в другую страну и немного пожить в ней. И обязательно потом туда возвратиться, чтобы понять, как ты изменился, — по тому, что тебя теперь волнует, что интересует, на что обращаешь внимание. Если бы у меня было достаточно денег, чтобы не ходить на службу, я бы путешествовал медленно, на несколько месяцев останавливаясь в одном месте: ходил бы на рынок, болел за местную футбольную команду, завел бы знакомых, листал бы местные газеты — жил обычной жизнью. А потом переезжал бы в другое место, чтобы открыть что-то новое: и там, и в себе.


Не будем обманываться: живя в России, мы не русские - советская власть разрушила связь с прежней культурой. Вот свидетельство о. Георгия Чистякова "В городе солнечных старушек". Мы иммигранты на своей земле. Не застревая на противопоставлении "своё" и "чужое", можно учиться любить и понимать заново всё.


--------------------
--------------------
Борис



          
 #178     4.4.2010, 20:38 Гость_Максим_де_Трай_*
По мне так иммигранты в Россию - становятся частью метакультуры России больше чем, эмигранты из России. И те и другие делают личный выбор ехать в другую страну, чтобы разговаривать на языке той страны, куда они едут. Но дворник таджик - делает чище дворики в России, а философ русский не делает чище мысли россиян.
"Здесь русский дух... здесь Русью пахнет!"
Русь всегда прирастала нерусью - нерусь становилась русью. На одного бежавшего Курбского русь всегда прирастала - тысячей касимовских татар - становящихся через поколение - русами. В то же время удержать людей стрмящихся за границу нельзя. Это как Алеша из "Формулы любви" каменный образ ему ценнее и правильнее кажется, чем живая тутошняя женщина. И он ни сил ни средств не жалеет чтобы упросить калиостру воплотить его фантазии... Пусть себе едут...Кто хочет сам в себе веру в Родину терять, тому никто в этой решимости помешать не сможет...
Цитата
Государь взглянул на пистолю и наглядеться не может.
Взахался ужасно.
-- Ах, ах, ах,-- говорит,-- как это так... как это даже можно так тонко
сделать! -- И к Платову по-русски оборачивается и говорит: -- Вот если бы у
меня был хотя один такой мастер в России, так я бы этим весьма счастливый
был и гордился, а того мастера сейчас же благородным бы сделал.
А Платов на эти слова в ту же минуту опустил правую руку в свои большие
шаровары и тащит оттуда ружейную отвертку. Англичане говорят: "Это не
отворяется", а он, внимания не обращая, ну замок ковырять. Повернул раз,
повернул два -- замок и вынулся. Платов показывает государю собачку, а там
на самом сугибе сделана русская надпись: "Иван Москвин во граде Туле".
Англичане удивляются и друг дружку поталкивают:
-- Ох-де, мы маху дали!
А государь Платову грустно говорит:
-- Зачем ты их очень сконфузил, мне их теперь очень жалко. Поедем.

----
А англичане сказывают ему:
-- Оставайтесь у нас, мы вам большую образованность передадим, и из вас
удивительный мастер выйдет.
Но на это левша не согласился.
-- У меня,-- говорит,-- дома родители есть.
Англичане назвались, чтобы его родителям деньги посылать, но левша не
взял.
-- Мы,-- говорит,-- к своей родине привержены, и тятенька мой уже
старичок, а родительница -- старушка и привыкши в свой приход в церковь
ходить, да и мне тут в одиночестве очень скучно будет, потому что я еще в
холостом звании.
-- Вы,-- говорят,-- обвыкнете, наш закон примете, и мы вас женим.
-- Этого,-- ответил левша,-- никогда быть не может.
-- Почему так?
-- Потому,-- отвечает,-- что наша русская вера самая правильная, и как
верили наши правотцы, так же точно должны верить и потомцы.


Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 5.4.2010, 4:54



          
 #179     5.4.2010, 7:32 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Борислав @ 3.4.2010, 11:47) К исходному сообщению
мы не русские - советская власть разрушила связь с прежней культурой.
А что это за связь с прежней культурой? Что такое по вашему прежняя культура? И в чем произошел отрыв от нее?




          
 #180     5.4.2010, 12:26
 Leonid
Цитата(Максим @ 3.4.2010, 1:33) К исходному сообщению
...
Советую прослушать не только эту песенку Высоцкого, но и короткий комментарий автора к ней: там как раз про тех, кто якобы Аримойю за границей фигачит.


Максим, уж наверное ты понимаешь что в туалетах в Париже надписи на русском языке оставляют не эмигранты, а совки, туристы по "культурному обмену" (об этом и Владимир Семёнович говорит). Что поделать раз в совдепии культура такакя - царапать ключами в туалетах всякие гадости. При чём тут Аримойя?

Мы уже обсуждали это - бескультурие и эмиграция никак не связаны. Среди эмигрантов бескультурия возможно даже меньше, чем в России.

Интересно было бы услышать твоё мнение по поводу следующего вопроса - если человек умирает во время поездки за границу, в какой зтомис он попадает, своей метакультуры или той, в энрофе которой он умер?


--------------------
Леонид Файнберг



          
 #181     5.4.2010, 13:58
 Максим
Цитата(Leonid @ 5.4.2010, 15:26) К исходному сообщению
Интересно было бы услышать твоё мнение по поводу следующего вопроса - если человек умирает во время поездки за границу, в какой зтомис он попадает, своей метакультуры или той, в энрофе которой он умер?


Само по себе перемещение в пространстве ни на что не влияет.

Если человек успел во время своего пребывания в чужой стране обзавестись кармическими долгами и узлами, которые сильнее прежних, связанных с родиной, то он, возможно, родится в той же стране, но уже в теле и сознании иностранца. (Получится ни рыба, ни мясо smile.gif)

Если человек прожил праведную жизнь и освободился от нисходящего посмертия, то он, где бы ни умер, будет подниматься, я уверен, в свой затомис -- тот, с которым связано его долженствование. (Если он созрел до затомиса и не выберет новые спуски.)

Мотивами типичнейшего эмигранта, приводящими к разрыву с родиной, является забота о заднице (безопасность, комфорт). Если он никак это не компенсирует и ничего не возвращает своему народу, то о восходящем посмертии и движении в сторону родного затомиса говорить, я думаю, нельзя.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 14:44



          
 #182     5.4.2010, 15:11
 Вик
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 14:58) К исходному сообщению
Мотивами типичнейшего эмигранта, приводящими к разрыву с родиной, является забота о заднице (безопасность, комфорт). Если он никак это не компенсирует и ничего не возвращает своему народу, то о восходящем посмертии и движении в сторону родного затомиса говорить, я думаю, нельзя.


Мотивами нормального человека, приводящим к различным действиям, является забота о заднице(безопасность, комфорт). Если он отвергает данную ему природную мотивацию, в том числе заботу о самосохранении, и ничего не делает для продолжения своего рода – народа, а забивает голову старыми идеологическими штампами, с новыми наклейками, он становится деградантом.
Общество, наполненное массой деграндантов – деградирует и самоликвидируется , освобождая таким образом территорию для других сообществ – народов, наполненных людьми защищающими свои задницы, и уважающими( в силу законов в том числе) задницы чужие.


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #183     5.4.2010, 15:20
 Максим
Виктор, а причём тут инстинкт размножения и забота о самосохранении? Я что, предлагаю от этого отказываться?

Ты мне другое объясни, каким образом эмигрант, пусть даже крайне плодовитый, заботится о физическом самосохранении своего народа? Потомки эмигранта (его род) -- это уже чужестранцы для бывшей родины.

Каким образом бегство из страны укрепляет её? Где логика, где разум?

Так что не надо про "деградантов". Всё ровно наоборот.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 15:41



          
 #184     5.4.2010, 15:53
 Вик
Цитата(Максим @ 5.4.2010, 16:20) К исходному сообщению
Ты мне другое объясни, каким образом эмигрант, пусть даже крайне плодовитый, заботится о физическом самосохранении своего народа? Потомки эмигранта (его род) -- это уже чужестранцы для бывшей родины.

Каким образом бегство из страны укрепляет её? Где логика, где разум?

Так что не надо про "деградантов". Всё ровно наоборот.


Эмигрант заботится о сохранении себя и следственно собственного рода, а деградант не заботится ни о чем.
Ни о роде, ни о народе.
А вот как называются правители деградантов, чьи дети живут и учатся всегда за рубежом, я даже и говорить не буду.
Но деграданты всегда патриотично называют черное белым, и выстраивают на этом целые теории, и развивают движения.

Сообщение отредактировал Вик - 5.4.2010, 15:55


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #185     5.4.2010, 16:06
 Максим
Виктор, не надо. Никто из тех, кого ты называешь "деградантами" (включая меня smile.gif) от продолжения рода не отказывается.

Напротив, я знаю десятки многодетных русских семей, которые также не любят "правителей", как и ты, но однако же с корабля не бегут. Более того, они смотрят на свою многодетность, как на своеобразный долг -- способ продолжить Россию через себя и воспитать новых правителей.

Типичные же эмигранты в этом смысле деградируют -- много детей плодить не любят (из экономии), а если и рожают, то уже детей, имеющих к русской культуре весьма далёкое, формальное отношение.

Страну двигают вперёд не те, кто ИЩУТ лучшей доли (такие уезжают), а те, кто эту лучшую долю СОЗДАЮТ у себя дома.

Сообщение отредактировал Максим - 5.4.2010, 16:07



          

27 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »