Метафизика эмиграции (заметка)

Я вчера начал писать ответ в тему, еще не зная, что она закрыта.

До разборок не дочитал, реагировал на полемику по 7 странице.

Приведу свой ответ и еще немного.



Сергей, мне кажется, что Максим не столько осуждает, сколько пишет о наболевшем.
Именно по этому ветка и вызвала такой отклик, что он написал все это очень искренне. И вообще ветка получается очень искренняя со стороны всех.

Моя позиция в том, что на момент отъезда (для большинства это было начало или середина 90-х) выбор был оправданным. И по экономических причинам, и потому что была некоторая надежда на распространение вести Розы Мира за рубежом (большие надежды возлагались на переводы Даниила Андреева и тому подобное).
Но сейчас когда ситуация несколько изменилась, с одной стороны, в экономическом плане (проблем в России конечно много, но с 90-ми я бы ситуацию не сравнил), а с другой стороны, что немаловажно - здесь, вокруг этого форума сформировалось сообщество людей, создающее некое общее ментальное, культурное и творческое пространство. Формировать такое пространство, конечно, легче находясь поблизости.
Живые встречи усиливают этот процесс, а приезжать из-за рубежа на них мало кто может. (вот за несколько лет, кажется, всего два было случая - в 2006 приехал Леонид, а в 2009 - Ольга). Это совсем немного.

Поэтому не задуматься ли в самом деле о том, чтобы если не сейчас, то со временем вернуться в Россию?

Ну и ставить розамиристов на один уровень с людьми, которые уезжают ради материальных благ мне бы то же не хотелось. Все таки это люди, воспринимающие какие-то духовные вибрации, способные слышать Зов.



Павел, я несколько не ожидал. А в Штатах у тебя никакого своего жилья нет, получается?

Сейчас в России можно найти недорогое съемное жилье. Правда, в провинции. В Москве жилье существенно дороже, но там проще найти работу. Это одна из проблем нынешней России - в провинции хорошо с жильем, но нет работы, в Москве хорошо с работой, но очень дорогое жилье.

В конце концов в сельской местности можно очень не за дорого купить дом.
Хотя конечно давать наспех какие-то подобные советы бессмысленно. И лучше, наверное, говорить об этом в переписке.

А вообще, важно наверное намерение человека. Если человек чего-то хочет, то обстоятельства рано или поздно складываются так, что его желание исполняется. Путем совсем даже не очевидных и неожиданных заранее поворотов.

* * *



Спасибо, за такой откровенный рассказ.

И все же замечу вот что.

Вы пишете на форуме редко, но насколько я могу судить, Вы интересный человек и собеседник.
Если бы не расстояние и не границы между государствами, Вы возможно участвовали в каких-то встречах, связанных с этим форумом, летних встречах на природе.
Это обогатило бы - смею думать! - и вас, и встречи.

То же самое я могу сказать и Ольге (хотя она выбралась на несколько дней в прошлом году на пару встреч в квартирах и даже несмотря на ее сильное сопротивление была практически вытащена мной на встречу в Коломенском
Но это очень, очень мало!
Так что в масштабах метакультуры судить сложно - тут еще важно знать, миссия ли у человека или просто долженствование, и если миссия, то в чем она заключается. А о таких вещах я по отношению к самому себе не до конца уверен, что уж браться рассуждать о других!
Но в масштабах нашего форума и связанного с ним сообщества эмиграция многих участников сказывается увы, негативно.
Жизнь эта становится менее полнокровной, увы!

Якову.



Я бы сказал, да правила не позволяют.

Уже не в первый раз, Яков, констатирую, что твоё появление в теме снижает уровень дискуссии, провоцирует флейм.

До этого мы половину ветки очень прилично, почти по-научному, обсуждали самые сложные и неоднозначные идеи.

Но вот появился добрый Яша и оседлал своего конька. Сначала начал считать головы, -- любимое занятие. Посчитал по своему, разумеется. Потом начал "улучшать" мои мысли до такого состояния, когда они приобретают совсем иной посыл. Никого "сволочами" я не называл и не считаю и никого во ад не направял.

Повторять в десятый раз свои тезисы считаю излишним (над ключевыми тезисами и формулировками головной статьи я думал более 2-х недель и тщательно подбирал слова).

Я считаю, что мы можем культурно обсуждать очень сложные и болезненные темы не потому, что возражать мне мешает мой авторитет, а потому что в моей статье и в возражениях моих оппонентов хватает такта. У тебя же этого такта никогда не было.

Точно повторяется ситуация, что была недавно в "еврейских" темах. Михаил и Кирилл, имея диаметральные взгляды на проблему, могут культурно и продуктивно дискутировать, как и многие другие. Но приходит наш "счетовод" Яков и тут же поднимается пыль. Он делит людей на лагеря, "улучшает" до неузнаваемости чужие формулировки, обвиняет, вешает ярлыки и т.п.

Яков, мне это как модератору надоело. Если ты не спрыгнешь с этого своего конька, то буду ставить вопрос о бане. Надоел ты мне с твоей болезненной тягой передёргивать мысли и обсуждать персоналии форумчан.

Это твоё враньё, Яша. Я не говорил, что нельзя уезжать (в командировки, путешествия). Я говорил, что нужно ВОЗВРАЩАТЬ долги родине. И если уж дома это делать трудно, то на чужбине -- в сто крат труднее, потому что это чужбина.



В километрах, Яша. Но о том, что расстояние имеет значение, писал Андреев, а не я (см. головной пост). Так что не ко мне претензии.



Это твоё враньё, Яша. Я не писал, что считаю измену родине кармически наказуемым деянием. Флейм и враньё на форуме тоже кармически не наказуемы, но нормальным людям понятно, что это плохо.



И тебе спасибо, что решил покинуть ветку

Сообщение отредактировал Максим - 31.3.2010, 16:27

Ты себе льстишь. Настоящий ученый, в отличие от демагога и пропагандиста, постарается максимально адекватно представить противоположную точку зрения и опровергнуть ее. Ты этого не делаешь сам - а логических пробелов у тебя масса в исходном постинге - и не отвечаешь на аргументы оппонентов.



Цитату, плиз. И не о Будде в доисторическое время. Синклит Атлантиды в то время - это не то, что синклиты России и Аримойи сегодня. И Нью-Йорк может поближе к средоточиям метакультуры, чем Уфа, оказаться ;-)



Ну-ка, посмотрим, что ты говорил в действительности, Максим.









Вот цитаты только из первого твоего поста. Надо еще посмотреть другие. А потом еще и Алексей Тулупов включился. Так что ты не прав. Яник ближе к истине, чем ты. Репрессируй себя.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 1.4.2010, 2:11

Не обязан, я ведь не дисер пишу. Достаточно того, что я обосновал, как мог, ряд своих тезисов.



А вот это ты себе льстишь.
У тебя с родиной вышло, как с родным сайтом (ws), перед которым у тебя тоже был долг, но ты его сбросил.

Бунтовать, критиковать, краснобайствовать, это ты запросто. А как нужно брать ответственность и что-то делать -- в кусты.

А теперь в NY сидишь и придумываешь себе объяснения, почему ты там останешься.
Да потому что разгребать, это не твоё. Ты можешь только накидывать.

М.

НУ И ГДЕ Я ТАМ ПИШУ, что эмиграция кармически наказуема??? Я писал, что эмигрант рискует застрять кармически на чужбине (связи, дети, долги, грехи), но к самому акту эмиграции я это не привязывал.

А Яник понял именно так. И это не смотря на то, что я подробно пояснял свою мысль, например:





Сообщение отредактировал Максим - 1.4.2010, 2:24

Да вот тут, вот тут ))) Процитировать в третий раз?

Я вот тут через пять дней читаю публичную лекцию в Колумбийском университете на тему "Даниил Андреев: идея интеграции мирового культурного пространства". Как ты, Максим, полагаешь, сколько процентов долга я этим выплачу?

Не надо, хватит!

Тем более что человек действительно обязан Создателю за всё:
см
Акафист благодарственный - СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ

Ну и где там про эмиграцию? Там про долженствование вообще. Вот дальше:



Я спрашиваю, может ли остаться "без последствий" измена родине? Последствия неосуществления долженствования могут быть разными и вопрос для меня ОТКРЫТ.

За невыполенный наш долг перед животными мы тоже никуда не проваливаемся, но это не значит, что долга нет.

В любом случае, эмиграцию к демонической карме я в своей статье НЕ привязывал и в середине ветки это дополнительно пояснил.
Это однако не помешало Янику притащить на форум бред своего друга Хемуля со списком форумчан и списком чистилищ. А вот постановка моего текста и текста этого Хемлуя на один уровень, это есть форменное хамство в мой адрес, передёргивание.

В итоговой части головной статьи я писал:



Сообщение отредактировал Максим - 1.4.2010, 3:10

Это ты, Mitya, спрашивай у тех, кому должен.

По мне -- твоя лекция нужна больше тебе, чтобы получить работу в США и остаться.

Сообщение отредактировал Максим - 1.4.2010, 3:21

\\\ Я вот тут через пять дней читаю публичную лекцию в Колумбийском университете на тему "Даниил Андреев: идея интеграции мирового культурного пространства \\\

привет, Митя
лекция, конечно, штука хорошая. Однако, судя по названию, без метафизики ?

Интересно, что стало (в идейном плане) с твоими русскими студентами из РГГУ, которые слушали, насколько я понимаю, полный курс ?

А я не понимаю попытки применения к постам этой ветки научного или социологического подхода.
На мой взгляд тема ветки- чисто мировоззренческая и позиционная. Ни мировоззрение, ни позиция человека не может быть ни обоснована, ни опровергнута научно или голосованием. К какой истине ближе Яник или Ахтырский? К оценке ожидания результатов социологического опроса на тему: "Как вы относитесь к эмиграции?" или к определению реальных кармических ее последствий? Насколько научно Агния устала от российского дурдома и хочет в Новую Зеландию? Или в чем неправа Ольга, мечущаяся между увлеченным работой мужем и живущей в России мамой? Где ошибается Леонид, цитирующий произведения эмигрантов? Или Родион, пытающийся разобраться в своих сиддхах?
Или от какой истины дальше Максим или Алексей Тулупов? От выбранной прямым голосованием на форуме?

Я считаю, что высказывание своей позиции, не совпадающей с мнением большинства из репрезентативной группы, не есть приближение или удаление от истины. У Яника такие вещи почему-то сразу вызывают бурю эмоций или желание пригласить адвоката. Зачем? Разве это является заявлением в компетентные внеземные органы с требованием кого-то обязательно покарать, а кого-то наградить?
Мне кажется, Максим просто пригласил всех к тому, чтобы задуматься о своих земных путях. Ну и об амбициях заодно. Мне было интересно поучаствовать, в том числе произвести наблюдения и сделать свои выводы. Надеюсь, их не надо ни с кем согласовывать :-).

Не возражения ради, а просто для исправления неточности - я цитирую произведения не эмигрантов а россиян.

Сообщение отредактировал Leonid - 1.4.2010, 17:07

Похоже, Алексей Тулупов самый взвешенный, как всегда, участник дискуссии. Целиком его поддерживаю. Максиму : категорически против забанивания Якова! Что человек не имеет права относится к каким-то вопросам эмоционально? Никаких личных оскорблений к участникам форума у Яника я не замечал, ну а форма выражения своих мыслей у всех форумчан разная: кому-то нравится то, другому это. Как верно Ольга написала: нас объединяет любовь к РМ и именно это нужно впервую очередь помнить всем!!!