Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 

Метафизика эмиграции (заметка)

 #201     12.4.2010, 1:23
 Павел
А я почему-то не понимаю ничего этого...

Не знаю -- прошу меня извинить -- я наверное в самом деле "не в том курсе" плыву где-то, но правда непонятно: за что стыдно? за что так уж обидно? что так уж шокирует в чисто личном плане?

Кого мы так уж жалеем? Кого никогда не видели и кто никакого отношения не имеет ни к нашим семьям, ни к нашим жизням? Зачем обманывать себя? Это же перенос. Перенос на "дальнего" нашей собственной же жалости к самим себе. Мы сами себе соболезнуем по сути дела. Под маской соболезнования жертвам авиакатастрофы.

Трудно сострадать ближнему и легко дальнему. Потому что ближний -- это реальный человек, конкретный и обладающий недостатками, которые мы прекрасно знаем. А дальний -- это абстракция. На старой кураевщине так однажды письмо в ООН писали в поддержку кого-то в Африке. А вот дать соседу "три рубля" намного труднее...

Какая при этом разница, где ты живёшь? Что, война началась, что ли? Враги напали? Города бомбят? Мобилизация тотальная? Чего выдумывать-то?.. А стыдиться чего? Что туманы случаются по весне? А на Камчатке вертолёт грохнулся вчера и десять погибших -- и никто не помянул их, никому не жалко стало? Никто и не заметил даже и траура не объявил... И не устыдился ничему.

Не знаю... ИМХО, всё это ажиотаж какой-то нездоровый. Сами себя обманывают люди. Занимаются ерундизмом каким-то.


.


--------------------
Павел



          
 #202     12.4.2010, 6:07 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата( к/ф Формула Любви )
Маргадон:"Я всё понял, Жакоб, все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском...

Маре бел ля донна эон бельканцоне
Саи кентиамо сен приамо
Донна Бел ля маре кредэри кантаре
Дами иль моменто кени пьячи пью
Уно-уно-уно-ун моменто уно-уно-уно сантименто

Это песня о бедном рыбаке, который попал из Неаполя в бурное море.
А его бедная девушка ждала на берегу. Ждала-ждала, пока не дождалась
Тогда сбросила с себя последнюю одежду и тоже бросилась в бурное море
И сия пучина поглотила ее в один момент. В общем, все умерли..."

Печально...
[attachment=2699:berezki.jpg]
Русские березки, почему вы не пустили "друзей"?

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.4.2010, 6:57



          
 #203     12.4.2010, 8:52
 Вик
Цитата(Павел @ 12.4.2010, 2:23) К исходному сообщению
А я почему-то не понимаю ничего этого...


Конечно не понимаешь, Павел.
У нас сегодня день траура, а траур у нас теперь ежемесячно.
А так, все нормально.

Цитата(Максим_де_Трай @ 12.4.2010, 7:07) К исходному сообщению
Русские березки, почему вы не пустили "друзей"?


А вот это мнение большой серой массы, у нас на форуме его представляют Константин и Антон, теперь еще и Ярослав. В переводе на обычный язык означает: а так им и надо.
Массы этой по разным оценкам 40-50% от общего населения страны.

Сообщение отредактировал Вик - 12.4.2010, 9:47


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #204     12.4.2010, 10:03 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Вик @ 12.4.2010, 12:52) К исходному сообщению
В переводе на обычный язык означает: а так им и надо.

Нет Виктор! Зря вы так? Никому не пожелаю...не дай бог никому испытать этот ужас...




          
 #205     12.4.2010, 10:04
 Агния
Цитата(Максим_де_Трай @ 11.4.2010, 23:42) К исходному сообщению
На мой взгляд блестящий ответ дал Ярослав...

Антон, вынуждена вас разочаровать: Ярослав просто нашел повод выплеснуть свой яд и злобу, а до польской трагедии ему дела нет.
Если вам и впрямь интересны истоки столь истеричной и неадекватной реакции, могу написать в личку.

Цитата(ladyvoltron @ 12.4.2010, 1:06) К исходному сообщению
Александра, мне неудобно, что все на вас навалились

Не все. smile.gif
А из тех, кто набросился, кто-то просто не понял, что я хотела сказать (про стыд).
А кто-то сводит счеты.

Цитата(Павел @ 12.4.2010, 2:23) К исходному сообщению
Трудно сострадать ближнему и легко дальнему. Потому что ближний -- это реальный человек, конкретный и обладающий недостатками, которые мы прекрасно знаем. А дальний -- это абстракция. На старой кураевщине так однажды письмо в ООН писали в поддержку кого-то в Африке. А вот дать соседу "три рубля" намного труднее...

Павел, а вы уверены, что я не даю соседу "три рубля" и не помогаю ближнему?
По мне, все наоборот: ближнему сочувствовать легче, поскольку можно проявить сочувствие реально - помочь, если не делом, то словом.
А дальнему - помочь практически невозможно...


--------------------
Александра



          
 #206     12.4.2010, 10:11 Гость_Максим_де_Трай_*
Цитата(Агния @ 12.4.2010, 13:04) К исходному сообщению
Если вам и впрямь интересны истоки столь истеричной и неадекватной реакции, могу написать в личку.
Если хотите можете написать в личку...
Я пытаюсь понять почему именно стыд вы испытываете? Вот я если честно сперва испытал чувство страха(я вообще боюсь летать-хотя частенько приходится) - потом чувство горечи и обиды... "За что?" - вот какой вопрос меня терзает...
Но мне за Россию не стыдно! Ярослав прав - если даже мне и должно было бы быть стыдно - ТО ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ САМОГО! А мне вовсе не стыдно. Мне страшно и больно... Страшно потому что в этом есть, то, о чем верно, опять же, говорит Ярослав - что эта трагедия - это дьявольская подтасовка.

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.4.2010, 10:15



          
 #207     12.4.2010, 10:26
 Агния
Цитата(Максим_де_Трай @ 12.4.2010, 11:11) К исходному сообщению
Но мне за Россию не стыдно!


Антон, я вас очень прошу: найдите и процитируйте в моем посте слово РОССИЯ.
Если вы не поняли, о каком стыде идет речь, то не нужно приписывать мне слов, которых я не говорила.
Я никак не ассоциирую свою родину с отдельными проживающими в ней подонками.

В личку сейчас напишу.


--------------------
Александра



          
 #208     12.4.2010, 10:46 Гость_Максим_де_Трай_*
Агния! я вам в личку же и ответил...

Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.4.2010, 11:30



          
 #209     13.4.2010, 2:27
 Вадим К
Нет тут что то не то. Весь мой эмиграционный опыт кричит о прямо противоположном, а именно.
О том, что у эмиграции как явления очень много плюсов, которые очень благотворно влияют на человека. Оторвавшись от привычной культурной среды, человек поневоле начинает искать альтернативные источники питания, и в результате этого поиска, у него неизбежно открываются закрытые ранее каналы восприятия. Таким образом, он становится более универсальным приёмником для восприятия тонких энергий. Эмиграция заставляет человека развивать пространственное восприятие окружающей среды. Так, к примеру находясь во власти государственной системы он имеет возможность сравнить влияния разных госструктур и сделать свои выводы. Какие именно, уже от человека зависит.
Эмигрант, отрываясь от привычной культурной среды, приобщается к мировой культуре, у него всё более размывается понятие привязанности к месту рождения и всё больше прививается ощущение сопричастности ко всему мировому культурному процессу.
Живя безвылазно в рамках одной привычной культуры, сделать это значительно сложнее. Я имею в виду не книжно-телевизорный вариант, а живой непосредственный контакт, отличающийся глубиной и длительностью проникновения в тело эмигранта. И от него уже зависит, принять его или не принять на всю катушку. Тот кто принимает в себя этот мировой процесс, выигрывает неизбежно, ибо человек создан для того чтобы расширяться, а не стоять на месте.
Разговоры о долгах Родине я считаю пустым трёпом, ибо Родина если она заинтересована в том, чтобы человек жил в её границах, должна позаботиться о том, чтобы человек не нуждался ни в чём.
А если ей наплевать на него, то человек вправе ответить взаимностью.

Силы Света, как раз заинтересованы в том, чтобы вырастить полноценную личность, которая бы имела богатый кругозор, имела возможность всю полноту восприятия окружающей среды, а главное, чтобы она ощущала себя свободной от догм и предрассудков и имела свой собственный осознанный выбор основанный на личном опыте, а не на рассказах окружающих или предвзято поданной кем-то информации.
И если для этого потребуется эмиграция, то ему устроят и эмиграцию, и сделают всё от них зависящее.

Камский писал про Рахманинова, который в эмиграции не смог ничего написать из того, что он делал ранее. На это есть ответ. Его эмиграция была вынужденной, трагической, а не запланированной. И поэтому у него скорее всего не было органа, который помог бы ему воспринимать инспирации Навны вдали от России. Этот орган развивается с детства и в тех случаях когда это необходимо условиями проживания, как это было к примеру у Данте.
Поэтому, если бы Рахманинов этим органом бы обладал, то в эмиграции он бы его попросту включил и продолжал творить как ни в чём ни бывало.

Материальный аспект эмиграции также не может служить упрёком, потому что ресурсы на планете Земля созданы для всех без исключения. Ограниченными в их потреблении и ограничили к их доступу, а также установили жёсткие границы, силы, которые при всём желании, никак силами света не назовёшь...





--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #210     16.4.2010, 9:16
 Вик
На сайте радиостанции Эхо Москвы прошел опрос:


14.04.2010
Хотели бы вы иметь гражданство еще какой-либо страны, помимо российского?

Результаты голосования в сети: да: 5069 (84.4%)

нет: 811 (13.5%)

затрудняюсь ответить: 129 (2.1%)

http://www.echo.msk.ru/polls/671765-echo/result.html


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #211     16.4.2010, 9:59
 Иоанн
Цитата(Вик @ 16.4.2010, 10:16) К исходному сообщению
14.04.2010
Хотели бы вы иметь гражданство еще какой-либо страны, помимо российского?

Результаты голосования в сети: да: 5069 (84.4%)


но что ж - иметь гражданство и желать уехать - это ведь вполне разные вещи.

Можно иметь гражданство другой страны, чтобы с комфортом ездить туда отдыхать, не испытывая различных бюрократических трудностей и т.п.
Я бы с удовольствием имел гражданство Австралии и ездил туда раз в год на месяц-полтора...

Эх, мечты-мечты. smile.gif



          
 #212     16.4.2010, 11:23
 Вик
Цитата(Иоанн @ 16.4.2010, 10:59) К исходному сообщению
но что ж - иметь гражданство и желать уехать - это ведь вполне разные вещи.


Нет Иван, для отдыха достаточно иметь многократную визу, это не тот вопрос.

У нас в Питере все желающие имеют годовую многократную шенгенскую визу, через Финляндию.

Сообщение отредактировал Вик - 16.4.2010, 11:30


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          
 #213     16.4.2010, 15:42
 Вадим К
Кстати, господа, вы представляете себе этот кайф - иметь два паспорта?
Я всегда когда пересекаю границу какой-нибудь европстраны, очень люблю смотреть реакцию таможенников и служащих погранконтроля. Нередко это весьма забавное зрелище между прочим, наблюдать бешенную работу таможенной мысли, на абсолютно легальных условиях. Часто вспоминаю стих Маяковского о паспорте, только цвет паспорта синий.




--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #214     16.4.2010, 18:26
 Павел
Арестуют в конце концов где-нибудь с множественными паспортами этими... ИМХО, имеешь второй, спрячь его подальше и не показывай никому! smile.gif Лишь не забывай ездить в консульство и своевременно продлять.

* * *

А люди желают второй паспорт скорее всего по причине незнания действительной жизни заграницей. Народ по прежнему идеализирует "забугорное" житие, ибо проецирует на "бугор" свою мечту о счастьи. Вот смотрите, что происходит. Обычно люди, которые едут на Запад и позже сообщают оставшимся массу восторженных отзывов (которые потом печатают и тиражируют), это:

1) Люди-авантюристы по натуре: им всегда хорошо там, где они испытывают стресс (эмиграция, война, революция итд). Они могут жить и в подземном переходе где-нибудь в Чикаго и по прежнему будут продолжать восхвалять своё счастье.

2) Люди, кому за это деньги платят. Скажем, русскоязычный американский телеканалл WMNB или редакция газеты "Новое русское слово". Или какие-либо получатели грантов. Они критиковать не имеют права, иначе их на улицу выгонят.

3) Люди, которые в действительности очень много потеряли в результате своей эмиграции, но им тяжело себе в этом признаться и они стремятся себя убедить, что нет: тут всё равно всё прекрасно, а там всё равно всё обречено на погибель.

4) Люди, которые бегут от чего-то опасного для них в России. Это могут быть и нелады с законом (посадят), и нелады с родственниками и другими людьми (типа: чем назад показываться, легче сквозь землю провалиться) и какие-то иные "нелады" (скажем, денег должен, а отдавать нечем или нехочется).


Все остальные (включая и тех, кто действительно хорошо устроился) обычно весьма сбаллансированы в своих оценках. Они говорят, как о достоинствах, так и о недостатках местной жизни. И как правило никогда(!) не агитируют других за эмиграцию, ибо знают, почём фунт лиха!


P.S. И ещё момент. Вот тот народ, который жаждет второй паспорт: а не думают ли они, что вместе с этим паспортом придут и обязанности? Например, приедешь ты в Грецию (яко грек, вроде бы), а тебя там в армию местную греческую заберут служить!.. А как ты хотел, милок? smile.gif Ты же грек? Возраст призывной, по здоровью годен. Всё! Молчок, зубы на крючок и вперёд в траншею! Поедешь, вон, в Афганистан с составе НАТОвской коалиции, талибов тешить...
Или скажут тебе: Сын, а ты налоги в госказну когда последний раз платил? smile.gif А ты ответишь: да я тут не живу! А они тебе: а не колышит, сынок! По новому законодательству каждый гражданин обязан представить налоговую декларацию. А все твои русские счета будут интерпретироваться ныне, как зарубежная собственность, на которую тоже полагается некий налог... А как? Ты чего не знал? Кризис у нас! Родное правительство в дефолте! Спасай родину! smile.gif


Вот за такое развитие ситуации никто не желает проголосовать?


.


--------------------
Павел



          
 #215     16.4.2010, 18:50
 Вик
Цитата(Павел @ 16.4.2010, 19:26) К исходному сообщению
Вот за такое развитие ситуации никто не желает проголосовать?
.


Павел, я даже спорить не буду с твоим наивным текстом; ты поезди в метро, которое взрывается, ты поплати гаишникам, пошли своих детишек, когда появятся в российскую армию, где из них быстро сделают "человеков".
Ты домой то вернись, а там сам увидишь.

Кстати интересно было бы посмотреть на результаты подобного опроса в США, или в Германии. Сравнить.

Сообщение отредактировал Вик - 16.4.2010, 19:39


--------------------
Виктор.
Господин Правдун.




          

27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »