Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Метафизика эмиграции (заметка) |
|
#201
12.4.2010, 1:23
|
|
|
А я почему-то не понимаю ничего этого...
Не знаю -- прошу меня извинить -- я наверное в самом деле "не в том курсе" плыву где-то, но правда непонятно: за что стыдно? за что так уж обидно? что так уж шокирует в чисто личном плане?
Кого мы так уж жалеем? Кого никогда не видели и кто никакого отношения не имеет ни к нашим семьям, ни к нашим жизням? Зачем обманывать себя? Это же перенос. Перенос на "дальнего" нашей собственной же жалости к самим себе. Мы сами себе соболезнуем по сути дела. Под маской соболезнования жертвам авиакатастрофы.
Трудно сострадать ближнему и легко дальнему. Потому что ближний -- это реальный человек, конкретный и обладающий недостатками, которые мы прекрасно знаем. А дальний -- это абстракция. На старой кураевщине так однажды письмо в ООН писали в поддержку кого-то в Африке. А вот дать соседу "три рубля" намного труднее...
Какая при этом разница, где ты живёшь? Что, война началась, что ли? Враги напали? Города бомбят? Мобилизация тотальная? Чего выдумывать-то?.. А стыдиться чего? Что туманы случаются по весне? А на Камчатке вертолёт грохнулся вчера и десять погибших -- и никто не помянул их, никому не жалко стало? Никто и не заметил даже и траура не объявил... И не устыдился ничему.
Не знаю... ИМХО, всё это ажиотаж какой-то нездоровый. Сами себя обманывают люди. Занимаются ерундизмом каким-то.
.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#202
12.4.2010, 6:07
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата( к/ф Формула Любви ) Маргадон:"Я всё понял, Жакоб, все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском...
Маре бел ля донна эон бельканцоне Саи кентиамо сен приамо Донна Бел ля маре кредэри кантаре Дами иль моменто кени пьячи пью Уно-уно-уно-ун моменто уно-уно-уно сантименто
Это песня о бедном рыбаке, который попал из Неаполя в бурное море. А его бедная девушка ждала на берегу. Ждала-ждала, пока не дождалась Тогда сбросила с себя последнюю одежду и тоже бросилась в бурное море И сия пучина поглотила ее в один момент. В общем, все умерли..." Печально... [attachment=2699:berezki.jpg] Русские березки, почему вы не пустили "друзей"?
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.4.2010, 6:57
|
|

|
|
|
|
#203
12.4.2010, 8:52
|
|
Цитата(Павел @ 12.4.2010, 2:23)  А я почему-то не понимаю ничего этого... Конечно не понимаешь, Павел. У нас сегодня день траура, а траур у нас теперь ежемесячно. А так, все нормально. Цитата(Максим_де_Трай @ 12.4.2010, 7:07)  Русские березки, почему вы не пустили "друзей"? А вот это мнение большой серой массы, у нас на форуме его представляют Константин и Антон, теперь еще и Ярослав. В переводе на обычный язык означает: а так им и надо. Массы этой по разным оценкам 40-50% от общего населения страны.
Сообщение отредактировал Вик - 12.4.2010, 9:47
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#204
12.4.2010, 10:03
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Вик @ 12.4.2010, 12:52)  В переводе на обычный язык означает: а так им и надо. Нет Виктор! Зря вы так? Никому не пожелаю...не дай бог никому испытать этот ужас...
|
|

|
|
|
|
#205
12.4.2010, 10:04
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 11.4.2010, 23:42)  На мой взгляд блестящий ответ дал Ярослав... Антон, вынуждена вас разочаровать: Ярослав просто нашел повод выплеснуть свой яд и злобу, а до польской трагедии ему дела нет. Если вам и впрямь интересны истоки столь истеричной и неадекватной реакции, могу написать в личку. Цитата(ladyvoltron @ 12.4.2010, 1:06)  Александра, мне неудобно, что все на вас навалились Не все.  А из тех, кто набросился, кто-то просто не понял, что я хотела сказать (про стыд). А кто-то сводит счеты. Цитата(Павел @ 12.4.2010, 2:23)  Трудно сострадать ближнему и легко дальнему. Потому что ближний -- это реальный человек, конкретный и обладающий недостатками, которые мы прекрасно знаем. А дальний -- это абстракция. На старой кураевщине так однажды письмо в ООН писали в поддержку кого-то в Африке. А вот дать соседу "три рубля" намного труднее... Павел, а вы уверены, что я не даю соседу "три рубля" и не помогаю ближнему? По мне, все наоборот: ближнему сочувствовать легче, поскольку можно проявить сочувствие реально - помочь, если не делом, то словом. А дальнему - помочь практически невозможно...
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#206
12.4.2010, 10:11
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
Цитата(Агния @ 12.4.2010, 13:04)  Если вам и впрямь интересны истоки столь истеричной и неадекватной реакции, могу написать в личку. Если хотите можете написать в личку... Я пытаюсь понять почему именно стыд вы испытываете? Вот я если честно сперва испытал чувство страха(я вообще боюсь летать-хотя частенько приходится) - потом чувство горечи и обиды... "За что?" - вот какой вопрос меня терзает... Но мне за Россию не стыдно! Ярослав прав - если даже мне и должно было бы быть стыдно - ТО ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ САМОГО! А мне вовсе не стыдно. Мне страшно и больно... Страшно потому что в этом есть, то, о чем верно, опять же, говорит Ярослав - что эта трагедия - это дьявольская подтасовка.
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.4.2010, 10:15
|
|

|
|
|
|
#207
12.4.2010, 10:26
|
|
Цитата(Максим_де_Трай @ 12.4.2010, 11:11)  Но мне за Россию не стыдно! Антон, я вас очень прошу: найдите и процитируйте в моем посте слово РОССИЯ. Если вы не поняли, о каком стыде идет речь, то не нужно приписывать мне слов, которых я не говорила. Я никак не ассоциирую свою родину с отдельными проживающими в ней подонками. В личку сейчас напишу.
--------------------
Александра
|

|

|
|
|
|
#208
12.4.2010, 10:46
|
Гость_Максим_де_Трай_*
|
|
Агния! я вам в личку же и ответил...
Сообщение отредактировал Максим_де_Трай - 12.4.2010, 11:30
|
|

|
|
|
|
#209
13.4.2010, 2:27
|
|
|
Нет тут что то не то. Весь мой эмиграционный опыт кричит о прямо противоположном, а именно. О том, что у эмиграции как явления очень много плюсов, которые очень благотворно влияют на человека. Оторвавшись от привычной культурной среды, человек поневоле начинает искать альтернативные источники питания, и в результате этого поиска, у него неизбежно открываются закрытые ранее каналы восприятия. Таким образом, он становится более универсальным приёмником для восприятия тонких энергий. Эмиграция заставляет человека развивать пространственное восприятие окружающей среды. Так, к примеру находясь во власти государственной системы он имеет возможность сравнить влияния разных госструктур и сделать свои выводы. Какие именно, уже от человека зависит. Эмигрант, отрываясь от привычной культурной среды, приобщается к мировой культуре, у него всё более размывается понятие привязанности к месту рождения и всё больше прививается ощущение сопричастности ко всему мировому культурному процессу. Живя безвылазно в рамках одной привычной культуры, сделать это значительно сложнее. Я имею в виду не книжно-телевизорный вариант, а живой непосредственный контакт, отличающийся глубиной и длительностью проникновения в тело эмигранта. И от него уже зависит, принять его или не принять на всю катушку. Тот кто принимает в себя этот мировой процесс, выигрывает неизбежно, ибо человек создан для того чтобы расширяться, а не стоять на месте. Разговоры о долгах Родине я считаю пустым трёпом, ибо Родина если она заинтересована в том, чтобы человек жил в её границах, должна позаботиться о том, чтобы человек не нуждался ни в чём. А если ей наплевать на него, то человек вправе ответить взаимностью.
Силы Света, как раз заинтересованы в том, чтобы вырастить полноценную личность, которая бы имела богатый кругозор, имела возможность всю полноту восприятия окружающей среды, а главное, чтобы она ощущала себя свободной от догм и предрассудков и имела свой собственный осознанный выбор основанный на личном опыте, а не на рассказах окружающих или предвзято поданной кем-то информации. И если для этого потребуется эмиграция, то ему устроят и эмиграцию, и сделают всё от них зависящее.
Камский писал про Рахманинова, который в эмиграции не смог ничего написать из того, что он делал ранее. На это есть ответ. Его эмиграция была вынужденной, трагической, а не запланированной. И поэтому у него скорее всего не было органа, который помог бы ему воспринимать инспирации Навны вдали от России. Этот орган развивается с детства и в тех случаях когда это необходимо условиями проживания, как это было к примеру у Данте. Поэтому, если бы Рахманинов этим органом бы обладал, то в эмиграции он бы его попросту включил и продолжал творить как ни в чём ни бывало.
Материальный аспект эмиграции также не может служить упрёком, потому что ресурсы на планете Земля созданы для всех без исключения. Ограниченными в их потреблении и ограничили к их доступу, а также установили жёсткие границы, силы, которые при всём желании, никак силами света не назовёшь...
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#210
16.4.2010, 9:16
|
|
На сайте радиостанции Эхо Москвы прошел опрос: 14.04.2010 Хотели бы вы иметь гражданство еще какой-либо страны, помимо российского?Результаты голосования в сети: да: 5069 (84.4%) нет: 811 (13.5%) затрудняюсь ответить: 129 (2.1%) http://www.echo.msk.ru/polls/671765-echo/result.html
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#211
16.4.2010, 9:59
|
|
Цитата(Вик @ 16.4.2010, 10:16)  14.04.2010 Хотели бы вы иметь гражданство еще какой-либо страны, помимо российского?
Результаты голосования в сети: да: 5069 (84.4%) но что ж - иметь гражданство и желать уехать - это ведь вполне разные вещи. Можно иметь гражданство другой страны, чтобы с комфортом ездить туда отдыхать, не испытывая различных бюрократических трудностей и т.п. Я бы с удовольствием имел гражданство Австралии и ездил туда раз в год на месяц-полтора... Эх, мечты-мечты.
|

|

|
|
|
|
#212
16.4.2010, 11:23
|
|
Цитата(Иоанн @ 16.4.2010, 10:59)  но что ж - иметь гражданство и желать уехать - это ведь вполне разные вещи. Нет Иван, для отдыха достаточно иметь многократную визу, это не тот вопрос. У нас в Питере все желающие имеют годовую многократную шенгенскую визу, через Финляндию.
Сообщение отредактировал Вик - 16.4.2010, 11:30
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|
#213
16.4.2010, 15:42
|
|
|
Кстати, господа, вы представляете себе этот кайф - иметь два паспорта? Я всегда когда пересекаю границу какой-нибудь европстраны, очень люблю смотреть реакцию таможенников и служащих погранконтроля. Нередко это весьма забавное зрелище между прочим, наблюдать бешенную работу таможенной мысли, на абсолютно легальных условиях. Часто вспоминаю стих Маяковского о паспорте, только цвет паспорта синий.
--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт. Кто ищет, у того правда. А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается? Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника. Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!
|

|

|
|
|
|
#214
16.4.2010, 18:26
|
|
Арестуют в конце концов где-нибудь с множественными паспортами этими... ИМХО, имеешь второй, спрячь его подальше и не показывай никому!  Лишь не забывай ездить в консульство и своевременно продлять. * * * А люди желают второй паспорт скорее всего по причине незнания действительной жизни заграницей. Народ по прежнему идеализирует "забугорное" житие, ибо проецирует на "бугор" свою мечту о счастьи. Вот смотрите, что происходит. Обычно люди, которые едут на Запад и позже сообщают оставшимся массу восторженных отзывов (которые потом печатают и тиражируют), это: 1) Люди-авантюристы по натуре: им всегда хорошо там, где они испытывают стресс (эмиграция, война, революция итд). Они могут жить и в подземном переходе где-нибудь в Чикаго и по прежнему будут продолжать восхвалять своё счастье. 2) Люди, кому за это деньги платят. Скажем, русскоязычный американский телеканалл WMNB или редакция газеты "Новое русское слово". Или какие-либо получатели грантов. Они критиковать не имеют права, иначе их на улицу выгонят. 3) Люди, которые в действительности очень много потеряли в результате своей эмиграции, но им тяжело себе в этом признаться и они стремятся себя убедить, что нет: тут всё равно всё прекрасно, а там всё равно всё обречено на погибель. 4) Люди, которые бегут от чего-то опасного для них в России. Это могут быть и нелады с законом (посадят), и нелады с родственниками и другими людьми (типа: чем назад показываться, легче сквозь землю провалиться) и какие-то иные "нелады" (скажем, денег должен, а отдавать нечем или нехочется). Все остальные (включая и тех, кто действительно хорошо устроился) обычно весьма сбаллансированы в своих оценках. Они говорят, как о достоинствах, так и о недостатках местной жизни. И как правило никогда(!) не агитируют других за эмиграцию, ибо знают, почём фунт лиха! P.S. И ещё момент. Вот тот народ, который жаждет второй паспорт: а не думают ли они, что вместе с этим паспортом придут и обязанности? Например, приедешь ты в Грецию (яко грек, вроде бы), а тебя там в армию местную греческую заберут служить!.. А как ты хотел, милок?  Ты же грек? Возраст призывной, по здоровью годен. Всё! Молчок, зубы на крючок и вперёд в траншею! Поедешь, вон, в Афганистан с составе НАТОвской коалиции, талибов тешить... Или скажут тебе: Сын, а ты налоги в госказну когда последний раз платил?  А ты ответишь: да я тут не живу! А они тебе: а не колышит, сынок! По новому законодательству каждый гражданин обязан представить налоговую декларацию. А все твои русские счета будут интерпретироваться ныне, как зарубежная собственность, на которую тоже полагается некий налог... А как? Ты чего не знал? Кризис у нас! Родное правительство в дефолте! Спасай родину!  Вот за такое развитие ситуации никто не желает проголосовать? .
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#215
16.4.2010, 18:50
|
|
Цитата(Павел @ 16.4.2010, 19:26)  Вот за такое развитие ситуации никто не желает проголосовать? . Павел, я даже спорить не буду с твоим наивным текстом; ты поезди в метро, которое взрывается, ты поплати гаишникам, пошли своих детишек, когда появятся в российскую армию, где из них быстро сделают "человеков". Ты домой то вернись, а там сам увидишь. Кстати интересно было бы посмотреть на результаты подобного опроса в США, или в Германии. Сравнить.
Сообщение отредактировал Вик - 16.4.2010, 19:39
--------------------
Виктор. Господин Правдун.
|

|

|
|
|
|