Зачем Мегре придумал "Анастасию"? (заметка)старая новая тема

позвольте и мне сказать про убыточность сельского хозяйства.
Это может быть оно где-то конкретно убыточно.

но если рассмотреть его вцелом на планете, то оно не может быть убыточным по-определению.
Как может быть вцелом убыточно производство незаменимого для жизни продукта, тем более на планете, где многие голодают ?

Так что вся эта убыточность - относительная, относительно тех мест, где с/х сверх-прибыльное за счёт рационализации и механизации.

Сообщение отредактировал Кирилл - 7.3.2010, 15:21

Нет, если бы я не чувствовал этого вполне определенно, то я бы не писал.
(странно, что этого остальные не чувствуют).
Несколько примеров, почему идет создание именно этого образа.
Во-первых, связка Россия - Анастасия, становится в движении Звенящих Кедров почти на уровне лозунга.
Во-вторых, образ одинокой женщины живущей среди природы в лесу, в гармонии с природой - именно такой образ Навны ощущается у меня.
Далее. Вспомним Антонова (у которого возможно что-то здесь было позаимствовано):

Птицы в небе щебечут Настя,
Травы шепчут - Анастасия...

Потом очень интересный образ о том, как она заботится о нем на расстоянии, действуя через других женщин.
Так тоже действует Соборная душа, которая ощущается в конкретных женщинах, окружающих нас.
Можно продолжать.

Впрочем, повторюсь - у меня именно отчетливое интуитивное ощущение возникло около десяти лет назад вскоре после того, как я эти книги прочитал.
Если бы образа Навны там не было, объяснить столь сильную притягательность и такую мощность идеи было бы невозможно.



Да.
Образ Дингры слит там с образом Навны.
Кстати, такое бывает во множестве художественных произведений.
И если бы Мегрэ честно признавал, что его произведение художественное, в том не было бы большой беды.



Я бы не стал смешивать религиозных искателей и просто увлекающихся людей.
Мы кажется обсуждаем, почему религиозные искатели, то есть люди, ищущие духовности, мистики природы, откликнулись на это учение.

\\\ Далее. Вспомним Антонова (у которого возможно что-то здесь было позаимствовано) \\\

Юрий Антонов "Анастасия"
 Семейные_мелодии._АНТОНОВ_ЮРИЙ._Анастасия.mp3 ( 2 Мб ) Кол-во скачиваний: 239


Сообщение отредактировал Кирилл - 7.3.2010, 23:54

Между прочим, вряд ли стоит утверждать, что Анастасия не существует. В мире праобразов она уже вполне материальное существо ( скорее всего). Вполне вероятно, что ее автор это чувствует и поэтому ведет себя несколько двусмысленно.

Это важная мысль.
Секрет успеха Мегре м.б именно в этом.
Огромное количество людей после прочтения первой книжки поверили в реальность Анастасии. Практически никто не утверждал прямо: "все ты врешь, Мегре". Все просто задавались вопросом - насколько он преувеличил и т.д. Даже скептики.
Сам Мегре из всех его книжек не производит впечатление умного человека. Однако, созданный им образ совсем как живой.
Хорошо бы нам это раскрутить в свете метапрообразов.
Может Анастасия функционирует в Жераме, а Мегре она выбрала, как канал для связи с нами?
И может именно от этого невнятица про ее материальное существование? Может в тайге к Мегре спускался из Магирна метапрообраз, как-то полуматериализовавшись? У них вроде и сын был? А он как сейчас поживает? Я уже года 3 не заглядывал в зеленые книжки.

Сообщение отредактировал Яник - 8.3.2010, 9:21

А еще и противоположный вариант можно рассмотреть.
А вдруг Анастасия это Лилит? И они с Мегре того-самого породили?
Отсюда и языческая направленность движения и т.д.?

Анастасия существует, но не в Энрофе.
В этом у меня нет сомнений, поскольку очень похожий на нее образ сложился у меня, когда я писала цикл фэнтези. Если бы мой текст и книга Мегре не вышли в одном году (1996), с промежутком в два-три месяца, можно было бы подумать, что кто-то у кого-то "списал" этот образ.
Именно этот факт так меня поразил, что я написала письмо Мэгре, в котором рассказывала о движениях эко-поселений в России (что, в свою очередь, могло вдохновить его на идею "родовых поместий").

Кто не верит, вот (отрывок как раз про эту женщину, живущую в полном одиночестве на природе, знающую и помогающую на расстоянии):
http://forum.rozamira.org/index.php?showto...t=0&start=0

Не вижу у Мегре большой проблемы. Автор умен, владеет словом, вызывает доверие.
Книг я его не читал, но вот ролики в инете посмотрел.
Если люди под влиянием его слов начинают действовать и меняться, так это хорошо, если же они идут по привычному пути сотворения кумира, то их ждет, конечно, разочарование.
Но каждый выбирает сам, кто в Единую Россию, кто в Звенящие Кедры.
Мне "кедры" более симпатичны.

Виктор,

Владимир Мегре очень умный мужик (хотя ещё и хитрый). Неплохой оратор и талантливый писатель.

Но тут, как в шахматах, надо на несколько ходов вперёд просчитывать.

Владимир Ленин был куда более умный мужик (и более хитрый). Блестящий оратор и очень плодовитый "писатель". А результат мы знаем

Вот ты, внук тех революционеров, недобрым словом поминаешь современную КПСС ("Единую Россию").

Так и внуки нонешних "анастасийцев" будут со временем недобрым словом поминать своего "Ленина" (если вообще поймут, что с ними произошло).

Никто не спорит, что дышать чистым воздухом и жить в своём поместье гораздо лучше, чем каждый день стоять в вонючих пробках на пути на работу. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Вопрос -- какую цену заплатят анастасийцы за этот чистый воздух и гектар земли?

Я думаю, они сильно переплатят, так как в качестве "бонуса" к своим поместьям они получают кучу не просто вранья, но опасного для мировоззрения яда. Этот яд я описывал в своих статьях, повторяться не буду.

-----------------

Урок, который даёт нам опыт Ленина, такой: путь к светлому будущему не может лежать через террор и кровь. Цель не оправдывает средства.

Урок, который даст опыт Мегре, будет такой: путь к светлому будущему не может лежать через враньё. Ложь во имя великой идеи -- великая ложь. Цель не оправдывает средства.

Поэтому сложно всё с Мегре.

Мы кое-что понимаем. А ты попробуй зайти на его форум и поговорить с молодняком о Христианстве. Эти "зелёные" фанатики называют все мировые религии "зомбированием народа". Их предшественники -- "красные" фанатики -- называли религии "опиумом для народа"...


---------------

Я считаю, что с анастасийцами каши не сварить. Количество мусора в их головах и книгах превышает ПДК. Поэтому я не примыкал ни к одной инициативной группе по созданию "поселений" на основе книг Мегре (у нас в Башкирии их с десяток).

"Кооперироваться" с анастасийцами могут только люди, у которых аналогичная "эзотерическая каша" в головах.

Вон некоторые из нас умудряются сочетать "Розу Мира" и астрологию, а по мне это признак дефекта ума... Если всё в кучу валить, то можно хоть с мегревцами, хоть с виссарионцами, хоть с сатанистами в дёсна целоваться...

Мне это не подходит.

Я считаю, что нужно создавать своё, некую альтернативу анастасийцам. Главной идеей должно быть не желание отмерить себе гектар среди природы, а желание поднять (заброшенные) русские деревни. И авторитетом здесь будут книги Шукшина, Белова, Абрамова и других писателей "деревенщиков"...

А в качестве мировоззренческой основы подойдёт проверенное временем Христианство (для широких толп) или Христо-центричная же "Роза Мира" (для кучки первопроходцев розамирян).

Для себя я наметил примерно так.

М.

Максим, да у тебя просто каша в голове. Ну, какой из Мегре Ленин?
Есть только один вариант, если только чекисты его на свой щит поднимут, все. А все не поднимут никогда, там сейчас свои проблемы. Может быть это новый духовный «мавроди»? Время покажет.




Нет никакой разницы кто, и сколько заплатит. Если люди начнут жить на земле самостоятельно и получать удовольствие – их право, если сделают из Мегре новую религию – их «достояние».
Каждый из нас создает свою версию реальности, ну а тот, кто не умеет – учится.




Ну а этот твой тезис не далек от ленинских. Астрологию приплел, зачем?
Ну не рубишь ты в астрологии, это же не дефект ума, а недостаток знаний.
Мир позволяет людям отличаться друг от друга и религиозными взглядами в том числе.
Вообще мне твои нападки на эзотерику очень напоминают коммунистические нападки на «псевдонауки» – кибернетику, генетику.
Не торопись объявлять все непонятное ложью.





А я считаю, что для жизни не нужны авторитеты. Ни Шукшин, ни Толстой ни тот же Мегре. Потому, что не стоит учителей ставить на пьедесталы; они имеют тенденцию сваливаться оттуда вниз.
Мне вообще кажется, что время борьбы с кем-то, или с чем-то, это уже в прошлом.
Скучное это занятие.

Сообщение отредактировал Вик - 8.3.2010, 21:41

Астрология и есть псевдонаука, как и твоя "космоэнергетика". Людям во все времена нужна была помощь психотерапевтов -- поговорил и полегчало. И эти психотерапевты во все времена думали над тем, в какую оболочку (желательно наукообразную) обернуть свой "товар", чтобы подороже продать безграмотным людям. Так появилась астрология, "космоэнергетика", снятие "порчи", фотографирование аур, измеритель карм и проч.

Чтобы сегодня покупать астрологию, нужно иметь мировоззренческое и религиозное образование на уровне гадалки XIII века. Либо иметь дефект логического мышления...

Ну, а скрещивать астрологию и РМ, это получить то же, что получали двоечники от скрещения кибернетики и математики -- кибенематику

а я вот подумал чисто теоретически об "родовых поместьях" и всяческих эко-поселениях, и мне кажется так:

тягу людей к природе/экологии при условии избегания всяческой эзотерии можно реализовать с помощью возрождения монастырского землевладения.

Т.е. есть монастырь-колхоз, управляемый РПЦ, где люди, уставшие от цивилицазации смогут приобщиться и к природе, и к простому труду, и к духовности.

Вот такими монастырями и можно заполнять огромные пространства России. Может быть вокруг таких монастырей постепенно начнут собираться и семейные люди...

Максим, а не мог бы ты столь же обстоятельно (или как тебе удобнее) изложить свое отношение к православию?
Мне кажется (возможно я ошибаюсь) оно у тебя какое-то особенное. И несформировавшееся.
В отличие от анастасийства, астрологии и прочей эзотерики.
И ты избегаешь этой темы, т.е. как-то побаиваешься ее затрагивать. Так?
Чем отличается "проверенное временем Христианство" от "Христо-центричной "Розы Мира"?

Вот твой ответ – это яркий пример «дефекта логического мышления», возникает простой вопрос, почему же людям «во все времена нужна была…»?
Ведь эту «помощь – полегчало», не взвесишь, не отмеришь логикой.
И почему ты считаешь, что все люди интересующиеся эзотерикой безграмотны?
А как ты логикой измеряешь РМ?
Сколько весит Жругр?
Читая Андреева логику надо отпускать очень далеко.

Чаще всего психотерапевты уровня газетных "астрологов" или "космоэнергетов" больше калечат, чем лечат. Они могут выслушать человека, обнадёжить, как-то встряхнуть, сказать ему то, что он хочет услышать и т.п. Труд таких людей всегда был востребован.

Но проблема в том, что они часто запутывают человека ещё больше, путают так, что он иногда всю жизнь не может выпутаться и крепко сидит на их кукане. Он начинает верить всему, что говорят эти "целители", то есть верить тому наукообразному бреду, в который упакована помощь этих ребят. И в итоге человек тратит на этих "целителей" и их, с позволения сказать, "мировоззренческие системы" годы жизни и тонны денег.

Вообще-то, так работают бандиты. То есть сначала он тебе оказал помощь на рупь, а потом ты ему всю жизнь должен.

Только эти "целители", в отличие от бандитов, сами жертвы и сами себя разводят по причине малограмотности и гордыни.



Под "эзотерикой" (в негативном смысле) я понимаю низкопробные и мутные системы взглядов, как-то апеллирующие к нефизическому опыту. А всё с этим опытом связанное, но уже интеллектуально и этически состоятельное, всё это для меня уже не "эзотерика", но религиозно-философские системы.

---------
Ладно, хватит, я устал. Пусть каждый останется при своём.


----------
Яник, я почти ничего не понял из вопросов ко мне, но это неважно. Спроси у звёзд, они тебе всё расскажут и ответят на все вопросы.

М.