Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >

Достоин адаРассказ

 #51     1.3.2010, 13:00
 Oлег
Здесь я хочу отдать должное человеку, который, практически спас рассказ, а так же рассказать историю его написания.

У меня всего три законченных работы, два мелких рассказа и тот который я выставил на форуме. Остальное так, всякие наброски, или что то недоконченное.

Началось всё с того, что мы познакомились с Иваном, по интернет переписке. И ему понравился один из моих рассказов, который он попросил выставить на форуме. По некоторым причинам я ему отказал, взамен пообещав, написать для форума другой рассказ.

Знаете этот «ребёнок» ни как не хотел рожаться, сказано в том смысле – что как только я садился за клавиатуру, одолевала страшная лень. (И так с переменным успехом, на протяжении всего рассказа. Поэтому его написание растянулось на целый год). А когда родился, оказался настолько привередливым – что только держись. Многие сюжетные линии он просто выплёвывал, как ребёнок манную кашу. И казалось жил самостоятельной жизнью.
Плюс идеи, заложенные в нём, возникали не сразу, а потихоньку проявлялись как киноплёнка.

Было очень много спорных вопросов. Приходилось несколько раз переделывать, чуть ли не полностью. И если б не моё обещание Ивану – я б его не одолел.

Но основная моя благодарность к нему не только в этом, и не только в избавлении от грамматических ошибок, первой редакции текста – которые покрывали его как вороньё всаханное поле.
А в том, что он разглядел, смысловую ошибку, которая б снизила достоверность рассказа, а с этим и его ценность почти на порядок и вызвала бы множество споров. Я долго не соглашался с ним, был прямо, какой - то ступор. И даже дошло до того, что я поставил свечку, иконе одного святого. Чтоб он просветлил наконец, мои неповоротливые мозги. Послал мысль нужную.

Не знаю что повлияло, но мысль пришла - то есть в душе неожиданно сформировалось, чёткое осознанное решение.

Спорность же вопроса, заключалась в правильном отражении идеи ада.

В первой редакции это выглядело так.
Цитата
- Конечно, ад существует, но место его не там поднял он палец в верх и не там опустил он его в низ, а тут положил он бережно ладонь на своё сердце.


А это конечная редакция:
Цитата
- Конечно, ад существует, но не Господь создатель его - а греховная воля Его творений воздвигла - гиену огненную. И начало его не там, - поднял он палец в верх и не там, опустил он его вниз, а тут, - положил он бережно ладонь на своё сердце.


Почему в первом случае я не хотел отражать ад как реальное «географическое» место а поселил его в сердце? (хотя подспудно, по смыслу, он и предполагался, как реальное место - если есть упоминание дьявола – то есть и обиталище его). А потому, что хотел сконцентрировать мысль человека в первую очередь на его духовных проблемах, что все несчастья человека все его беды начинаются от сердца, от его нежелания любить.

Но Иван был категоричен: И смысл его высказываний был примерно таков «Не вижу я твоего ада». И в подстрочнике указывал выдержку из «Розы». Что в конечном итоге заставило меня, здорово засомневаться.
Я вдруг неожиданно понял, вернее, просто ощутил, с какой-то внутренней ответственностью, что кончилось время литературных изысков, и идею ада я должен отразить со всей ясностью, на какую я только способен.

Поэтому, Чудотворцева Иоанна, я по полному праву, считаю крёстным отцом этого произведения.

Сообщение отредактировал Oлег - 2.3.2010, 11:51


--------------------
Господи. Что же Ты нашел в нас, недостойных? (Пс. 15:11)



          
 #52     2.3.2010, 10:52
 Агния
Цитата(Oлег @ 1.3.2010, 13:00) К исходному сообщению
Здесь я хочу отдать должное человеку, который, практически спас рассказ, а так же рассказать историю его написания.


Присоединяюсь к благодарностям Ивану.
Его редакторский и человеческий труд явно был не зря. Как и усилия автора.
"Дитя" получилось большое и светлое. Да еще и вызвавшее интересную дискуссию впридачу. smile.gif

Если серьезно, при чтении рассказа меня в первую очередь по-хорошему удивило, что написано профессионально (а не любителем).





--------------------
Александра



          
 #53     3.3.2010, 23:29
 Ольга
Ну вот наконец-то и я добралась до рассказа smile.gif

Олег, прежде всего, спасибо за такие живые и теплые зарисовки из жизни монастыря! За это мне рассказ и понравился. И за сюжетную линию кактуса Яшки. А конец рассказа... я понимаю, почему его назвали неоднозначным. Строго говоря, неизвестно, что будет с Борисом. Может, он спасет бывшую жену. Но это потребует от него изменения своей позиции. К сожалению, с опускающимися людьми не всегда получается только ласкою... И неизвестно, чувствует ли сама Ольга необходимость коренных изменений -- или просто хватается за бывшего мужа как за соломинку.

В общем, слишком много неизвестных.

К сожалению, в реальности знаю похожую историю, закончившуюся печально. Три месяца назад погиб хороший знакомый моих родителей, мастер, специалист по евроремонту. Погиб из-за своей бывшей жены, спившейся и опустившейся алкоголички. Хотя они не жили вместе, он пытался как-то поддерживать ее и тянуть, навещал ее, помогал материально... И разгонял бомжей, повадившихся захаживать к ней в квартиру.

Однажды эти бомжеватые дружки подкараулили его и убили, прямо у нее дома.

Поэтому слова отца Иеронима о зависти кажутся мне неправдоподобными. Как мудрый человек, он должен понимать, что, скорее всего, Борис возвращается в ад. И завидовать здесь нечему. Только молиться.


--------------------
Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)

Бесконечных побед на бесконечном пути!
Студия ТИНТО — живём, чтобы светить



          
 #54     4.3.2010, 6:31
 naw
Цитата(Павел @ 26.2.2010, 22:20) К исходному сообщению
То, что мне лично видится (в основном на основе разбора, выполненного Максимом), что в итоге путь анастасийцев -- это путь в пустоту.


Да, кстати, а как вы прокомментируете то, что на форуме сайта www.anastasia.ru очень много стихотворений, рассказов, т.е. творчества. Почему "путь в пустоту"? Я никак понять не могу.
Ещё. На форуме "РМ" зарегистрировано около 450 пользователей, а на том форуме - около 62000. По оставленным сообщениям: здесь 41500 шт, там - 650000 шт.



          
 #55     4.3.2010, 8:40
 Яник
Во Олег счастливый автор!!! Не утихает дискуссия.

Цитата(ladyvoltron @ 4.3.2010, 1:29) К исходному сообщению
К сожалению, в реальности знаю похожую историю, закончившуюся печально. Три месяца назад погиб хороший знакомый моих родителей, мастер, специалист по евроремонту. Погиб из-за своей бывшей жены, спившейся и опустившейся алкоголички. Хотя они не жили вместе, он пытался как-то поддерживать ее и тянуть, навещал ее, помогал материально... И разгонял бомжей, повадившихся захаживать к ней в квартиру.

Однажды эти бомжеватые дружки подкараулили его и убили, прямо у нее дома.

Из этой истории ты, Ольга, делаешь вывод, что твоему знакомому не следовало "пытаться как-то поддерживать ее и тянуть, навещать ее, помогать материально... И разгонять бомжей"? Такое складывается впечатление.

Вообще дискуссия путается в трех разных вопросах, к-рые следует рассматривать отдельно:
1. Прав или не прав Борис в том, что ушел из монастыря спасать свою любимую?
2. Прав или не прав настоятель в том, что одобрил этот шаг Бориса и счел его праведником?
3. Прав или не прав Олег в том, что описал все именно так, как описал?
Мое мнение - все трое правы.
Прошу всех участников обсуждения ответить на каждый вопрос и обосновать.

Сообщение отредактировал Яник - 4.3.2010, 8:42


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #56     4.3.2010, 12:33
 Агния
Цитата(Яник @ 4.3.2010, 8:40) К исходному сообщению
Прошу всех участников обсуждения ответить на каждый вопрос и обосновать.


Яков, я свою позицию уже обосновала: доверяю автору.
Как и любому творцу, чье произведение: а) написано искренне б) талантливо с) направлено к свету.


--------------------
Александра



          
 #57     4.3.2010, 12:46
 Агния
Цитата(naw @ 4.3.2010, 6:31) К исходному сообщению
Да, кстати, а как вы прокомментируете то, что на форуме сайта www.anastasia.ru очень много стихотворений, рассказов, т.е. творчества. Почему "путь в пустоту"? Я никак понять не могу.
Ещё. На форуме "РМ" зарегистрировано около 450 пользователей, а на том форуме - около 62000. По оставленным сообщениям: здесь 41500 шт, там - 650000 шт.


Анатолий, хочу задавть вам один конкретный вопрос.
Но прежде скажу пару слов, чтобы было ясно, что с движением анастасийцев знакома не понаслышке.
Как только вышла первая книга - осенью 96-го, под ее впечатлением я написала письмо Мегре, где рассказывала о движении эко-поселений в России (которым тогда активно занималась) и просила совета. На письмо мне не ответлили, но я нашла ответ спустя какое-то время в книжке: там говорились, что никаких поселений создавать не надо, а надо работать, просветляя пространство там, гже живешь - дома, на даче.
А спустя год-полтора началась активная работа по созданию "родовых поместий" (тех же экопоселений)... smile.gif
Впоследствии я не раз общалась с нашими питерскими анастасийцами, слушала бардов (и Олега Атаманова в том числе) и могу подтвердить ваши слова: действительно люди светлые и творческие.

А вопрос мой такой: почему до исх пор последователи этого движения настаивают на том, что Анастасия - реальная женщина, если сам Мегре утверждал другое: это его фантазия? (Дело было на суде по поводу книг Ольги Стуковой.)





--------------------
Александра



          
 #58     4.3.2010, 13:09
 naw
Цитата(Агния @ 4.3.2010, 15:46) К исходному сообщению
А вопрос мой такой: почему до исх пор последователи этого движения настаивают на том, что Анастасия - реальная женщина


Потому что видели. Видели и всё, и это ничем недоказуемо. Не уж то у всех галлюцинации? Ладно Мегре, один человек, но когда несколько.
Как я могу доказать, если я просто видел? Никак. А фотоаппарата не было, да и мелочи это, фотоаппараты...
А почему В.Мегре назвал это на суде фантазией, я не знаю. Может, чтобы не докапывались.

Сообщение отредактировал naw - 4.3.2010, 13:10



          
 #59     4.3.2010, 13:42
 Агния
Цитата(naw @ 4.3.2010, 13:09) К исходному сообщению
Как я могу доказать, если я просто видел? Никак. А фотоаппарата не было, да и мелочи это, фотоаппараты...

Ну так расскажите, поделитесь.
Встреча с такой необыкновенной женщиной не могла не оставить удивительных впечатлений. smile.gif

Цитата(naw @ 4.3.2010, 13:09) К исходному сообщению
А почему В.Мегре назвал это на суде фантазией, я не знаю. Может, чтобы не докапывались.

Вы, видимо, не поняли: это Мегре подал в суд на Ольгу (а не наоборот) - за то, что в своих книгах она описывала свои встречи с Анастасией.

Согласитесь, если в основе самого прекрасного движения лежит ложь (недоговоренность, двуличие) - поневоле относишься к нему с настороженностью.



--------------------
Александра



          
 #60     4.3.2010, 13:53
 Oлег
Здравствуйте, Ольга!
Не скрою, я ждал встречи с вами на этом обсуждении, и теперь этому очень рад.
Наверное, Яков, прав утверждая, что автор этого рассказа счастливый человек. Так как основная цель, поставленная им, была бросить, хотя бы пачку дрожжей, в застоявшееся болото. И если оно колобродит – то это уже хорошо. Было б хуже, если б она утонула безвозвратно.

К сожалению должен сказать открытым текстом, рассказ не о том спасёт ли Борис свою бывшую жену или не спасёт - и как метко выразилась Александра «…вопрос этот остаётся за кадром». В этой части повествования говорится совсем о другом – о (благом) намерении Бориса. Так как наши намерения решают всё – они суть наших действий.

Но я к вам особо не равнодушен, (в конце узнаете почему). Поэтому только вам одной я раскрою этот секрет.smile.gif Этим летом я видел Ольгу – Бориса.

Я вышел на безымянной маленькой станции, ранним утром. Поезд, постояв две минут, весело свистнув, мгновенно растворился в плотном тумане.
В эту пору в деревнях встают рано. И мне не составило труда, буквально наткнутся на одну из местных жительниц, придорожной деревни.
- Матушка где, "Сойкино гнездо"? - спросил я недоверчиво, смотрящую на меня сухонькую старушку.
- А ты откель будешь? - полюбопытствовала она.
- Богомолец из города я.
- А богомолец, - заулыбалась она беззубым ртом.
- Вон энто видишь, тропка за крайним домом начинается, - показала она на край деревни. - Так до конца по ней и иди.
- Только кур не смей воровать, когда вертаться будешь, - сурово крикнула она мне вслед.
- Знаю я вас боголюбцев.

Тропка быстро довела меня к Сретенскому монастырю. Находясь на пологой возвышенности, его золочёные купола возвышались над светлой берёзовой рощей, как головки любопытных птенцов сойки, над своим гнездом - удивлённо смотря на мир.

Эй, посторонись! – услышал я, чей - то девичий голос. Я опустил глаза, прямо на меня упрямо шло коровье стадо голов из десяти. Сзади две монахини подгоняли его.
- Олег! - услышал я знакомый мне голос. Я присмотрелся внимательно, к одной из них. Сдерживая улыбку и потупив немного глаза, в чёрном монашеском одеянии, передо мной стояла Ольга.
- Оля это ты! - удивлённо спросил я ошарашенной внезапностью нашей встречи.
- Матушка Иулия, - немного смутившись, поправила она.

- Посмотри, какие они красивые, - прервав затянувшуюся паузу, кивнула она на остановившееся стадо.
- А вот эта Маня моя любимица, - подбежала она к одной из тёлок с рыжими подпалинами на боках.
- Она любит меня,- прижалась она к коровей голове, щекой. - У неё такие грустные глаза и мне, почему то хочется всегда развеселить её. Немыслимо извернувшись, та в знак благодарности лизнула свою хозяйку прямо в щёку.
- Вот проказница чего делает, - засмеялась, матушка Иулия отирая лицо.
- А это Фёкла, ревнивица, смотри как глазом косит, завидует наверно, - вновь рассмеялась она. И неожиданно спохватившись, вновь приняла смиренное выражение лица.
- Ну, я пойду? - как бы спрашивая у меня разрешения, посмотрела она на меня неловко.
- Да и матушка Ангелина нервничает, перевела она взгляд на свою молодую попутчицу.
Конечно Оля, иди – счастья тебе, сказал я тихо.

И они пошли, вслед за стадом, поднимая пыль просёлочной дороги.
- От инока Матфея поклон тебе,- крикнул я ей вдогонку.
Внезапно стадо остановилось снова. Подымая подол подрясника ко мне, стремительно приближалась матушка Иулия.

- Олег! - ты инока Матфея видел давно? запыхавшись выдохнула Она.
- Накануне заезжал – к нему.
- Он по прежнему в том монастыре, - волновался её голос.
- Всё там же. Иероним, даже хочет его в священники рукоположить, но он пока не соглашается, информировал я её.
Может сказать что ему – посочувствовал я ей. Прикрыв глаза, она задумалась. Шло время, но я не торопил её. Наконец тряхнув головой, как бы отгоняя прошлые воспоминания, а может всю свою прошлую жизнь. Она снова улыбнулась мне. Передай ему вот это, протянула она руку - на ладони у неё лежал маленький томик, карманного Евангелия.

Цитата(ladyvoltron @ 3.3.2010, 23:29) К исходному сообщению
Поэтому слова отца Иеронима о зависти кажутся мне неправдоподобными. Как мудрый человек, он должен понимать, что, скорее всего, Борис возвращается в ад. И завидовать здесь нечему. Только молиться.


В слове «позавидовал», отца Иеронима, чувствуется не зависть, а трагедия и хочется всем задать вопрос - почему?

С уважением, Олег Данилов.smile.gif

Сообщение отредактировал Oлег - 5.3.2010, 7:44


--------------------
Господи. Что же Ты нашел в нас, недостойных? (Пс. 15:11)



          
 #61     4.3.2010, 13:55
 naw
Цитата(Агния @ 4.3.2010, 16:42) К исходному сообщению
Вы, видимо, не поняли: это Мегре подал в суд на Ольгу (а не наоборот)

А... да, я не в курсе. Пусть сами разбираются. Сложно это...

Цитата(Агния @ 4.3.2010, 16:42) К исходному сообщению
Ну так расскажите, поделитесь.


Попозже.

Сообщение отредактировал naw - 4.3.2010, 13:56



          
 #62     4.3.2010, 14:16
 Oлег
Здравствуйте, Ольга!
Не скрою, я ждал встречи с вами на этом обсуждении, и теперь этому очень рад.
Наверное, Яков, прав утверждая, что автор этого рассказа счастливый человек. Так как основная цель, поставленная им, была бросить, хотя бы пачку дрожжей, в застоявшееся болото. И если оно колобродит – то это уже хорошо. Было б хуже, если б она утонула безвозвратно.

К сожалению должен сказать открытым текстом, рассказ не о том спасёт ли Борис свою бывшую жену или не спасёт - и как метко выразилась Александра «…вопрос этот остаётся за кадром». В этой части повествования говорится совсем о другом – о (благом) намерении Бориса. Так как наши намерения решают всё – они суть наших действий.
Но я к вам особо не равнодушен, (в конце узнаете почему). Поэтому только вам одной я раскрою этот секрет. smile.gif Этим летом я видел Ольгу – Бориса.

Я вышел на безымянной маленькой станции, ранним утром. Поезд, постояв две минут, весело свистнув, мгновенно растворился в плотном тумане.
В эту пору в деревнях встают рано. И мне не составило труда, буквально наткнутся на одну из местных жительниц, придорожной деревни.
- Матушка где, "Сойкино гнездо"? - спросил я недоверчиво, смотрящую на меня сухонькую старушку.
- А ты откель будешь? - полюбопытствовала она.
- Богомолец из города я.
- А богомолец, - заулыбалась она беззубым ртом.
- Вон энто видишь, тропка за крайним домом начинается, - показала она на край деревни. - Так до конца по ней и иди.
- Только кур не смей воровать, когда вертаться будешь, - сурово крикнула она мне вслед.
- Знаю я вас боголюбцев.

Тропка быстро довела меня к Сретенскому монастырю. Находясь на пологой возвышенности, его золочёные купола возвышались над светлой берёзовой рощей, как головки любопытных птенцов сойки, над своим гнездом - удивлённо смотря на мир.

Эй, посторонись! – услышал я, чей - то девичий голос. Я опустил глаза, прямо на меня упрямо шло коровье стадо голов из десяти. Сзади две монахини подгоняли его.
- Олег! - услышал я знакомый мне голос. Я присмотрелся внимательно, к одной из них. Сдерживая улыбку и потупив немного глаза, в чёрном монашеском одеянии, передо мной стояла Ольга.
- Оля это ты! - удивлённо спросил я ошарашенной внезапностью нашей встречи.
- Матушка Иулия, - немного смутившись, поправила она.

- Посмотри, какие они красивые, - прервав затянувшуюся паузу, кивнула она на остановившееся стадо.
- А вот эта Маня моя любимица, - подбежала она к одной из тёлок с рыжими подпалинами, на боках.
- Она любит меня,- прижалась она к коровей голове, щекой. - У неё такие грустные глаза и мне, почему то хочется всегда развеселить её. Немыслимо извернувшись, та в знак благодарности лизнула свою хозяйку прямо в щёку.
- Вот проказница чего делает, - засмеялась, матушка Иулия отирая лицо.
- А это Фёкла, ревнивица, смотри как глазом косит, завидует наверно, - вновь рассмеялась она. И неожиданно спохватившись, вновь приняла смиренное выражение лица.
- Ну, я пойду? - как бы спрашивая у меня разрешения, посмотрела она на меня неловко.
- Да и матушка Ангелина нервничает, перевела она взгляд на свою молодую попутчицу.
Конечно Оля, иди – счастья тебе, сказал я тихо.
И они пошли, вслед за стадом, поднимая пыль просёлочной дороги.
- От инока Матфея поклон тебе,- крикнул я ей вдогонку.
Внезапно стадо остановилось снова. Подымая подол подрясника ко мне, стремительно приближалась матушка Иулия.

- Олег! - ты инока Матфея видел давно? запыхавшись выдохнула Она.
- Накануне заезжал – к нему.
- Он по прежнему в том монастыре, - волновался её голос.
- Всё там же. Иероним, даже хочет его в священники рукоположить, но он пока не соглашается, информировал я её.
Может сказать что ему – посочувствовал я ей. Прикрыв глаза, она задумалась. Шло время, но я не торопил её. Наконец тряхнув головой, как бы отгоняя прошлые воспоминания,а может всю свою прошлую жизнь. Она снова улыбнулась мне. Передай ему вот это, протянула она руку - на ладони у неё лежал маленький томик, карманного Евангелия.

Цитата(ladyvoltron @ 3.3.2010, 23:29) К исходному сообщению
Поэтому слова отца Иеронима о зависти кажутся мне неправдоподобными. Как мудрый человек, он должен понимать, что, скорее всего, Борис возвращается в ад. И завидовать здесь нечему. Только молиться.


В слове «позавидовал», отца Иеронима, чувствуется не зависть, а трагедия и хочется всем задать вопрос почему?

С уважением, Олег Данилов.smile.gif

Сообщение отредактировал Oлег - 5.3.2010, 7:41


--------------------
Господи. Что же Ты нашел в нас, недостойных? (Пс. 15:11)



          
 #63     4.3.2010, 14:33
 Daria
Красивый финал, как хотелось бы, но...
Олег, а с кем же остался сын Ольги, которого Борис воспитал? Со своим "настоящим" отцом? Или он успел вырасти?
Я, возможно, заблуждаюсь, но в монастырь, кажется, не принимают тех, у кого в миру обязательства перед детьми.


--------------------
Да хранит Господь наше Отечество от смут и брани междоусобной!!!
Пой златая рожь, пой кудрявый лен, пой о том как я в Россию влюблен!



          
 #64     4.3.2010, 15:26
 Oлег
Он вырос, живёт у бабушки, учится на горного инженера. Отец его живёт с другой женщиной, у него другая семья. Он часто навещает свою маму. Инока Матфея он не навещает, чувствуется что в душе у него к нему какая - то обида. Хотя я знаю что Борис, много раз пытался вернуть сына.
Недавно у него появилась подружка, но она мне не нравится, уж слишком она ветрена но это другая жизнь и совсем другая история.

Сообщение отредактировал Oлег - 4.3.2010, 20:31


--------------------
Господи. Что же Ты нашел в нас, недостойных? (Пс. 15:11)



          
 #65     4.3.2010, 16:02
 Максим
Сообщение от модератора Максим
Люди, про Мегре прошу продолжать здесь:
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2572



          

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >