Мне верится, что одна из исторических задач, стоявших перед казаками в общем демиургическом плане была не в столкновениях с горцами на стороне империи, а в сближении России и её народов посредством казачьего этноса с Восточными землями и народами, в том числе и с Кавказом, являвшимся важнейшим сухопутным узлом, связывающим Европу и Азию, Восток и Запад. Но светлым начинаниям демиургов всегда препятствовали влияния их извечных противников, что ежедневно сказывается на исторических реалиях планетарной жизни.
С одной стороны Ермолова ненавидят потому, что его фигура и его деяния не укладываются в теорию кавказских националистов о войне и о геноциде – где русские представлены трусливыми и жестокими, но их было много и они хотели устроить геноцид всем кавказцам, а горцы были смелыми, умными и благородными, в полном составе воевали не за что-либо, а за свободу, но их было мало, а русские действовали так жестоко, что кавказцы проиграли. Сторонники националистических кругов ненавидят Ермолова потому, что его реальные дела полностью опровергают эту ложь. С другой стороны, как ни странно, Ермолов националистам нужен - нужен как фигура врага, вокруг которого они объединяются против России. Хотим мы этого или не хотим, но сейчас Алексей Петрович Ермолов из фигуры исключительно исторической превратился в инструмент этнического строительства, обращённый в будущее.
Цитата(Константин @ 22.5.2010, 17:13)
Цитата(Марат @ 22.5.2010, 4:15) К исходному сообщению Женщина на Кавказа это святое.
Ага. Только до тех пор, пока она живёт жёстко в рамках местных традиций
А ещё, добавлю, если она своя, т.е. из соответствующего кавказского этноса.
Я давно тут хотел добавить известное высказывание, по следам известных событий в детском лагере "Дон", пожалуй самого выдающегося на данный момент чеченского писателя Германа Садулаева об особенностях поведения в данном случае своих единородцев чеченцев за пределами своей республики, в частности по отношению именно к русским женщинам (а об особенностях отношения к своим женщинам как к святому, я уже ссылку кидал).
И ещё раз, Марат, не подумайте, что я хочу как-то унизить чьё-то национальное достоинство, или что-то типа того, просто проблемы, которые существуют не рашатся путём их игнорирования. Проблему надо признать, это больно, но это необходимо для её решения.
Иначе события на Манежной площади могут выйти далеко за её пределы, что было бы неприятно...
Сообщение отредактировал Константин - 15.1.2011, 15:23
Нет, Константин, я не думаю, что кто-то, тем более Вы, хочет унизить чьё-то достоинство. Но я давно перестал идеализировать, как поведение мало культурных слоёв кавказской молодёжи, так и в общем российское государство со всеми его псевдопатриотическими элементами.
Садулаев дал хороший совет своим соплеменникам. У нас же в Махачкале в любой из организаций работают девушки различных национальностей и не в последнюю очередь русские девушки, в любом из вузов учатся русские-дагестанские девушки. Да, что говорить, двоюродные племянницы у меня чисто русские девушки и никто и нигде им (я имею виду всех) глазом не поведёт, как-то указывая на их национальность, а тем более проявляя неуважение. И это не из-за страха перед властью, просто так положено здесь. А то, что происходило вначале девяностых, то был беспредел преступников шедший по всей стране в целях завладения чужой собственностью, кидали москвичи москвичей и т.д. А если сейчас люди и уезжают, то уезжают молодые люди представители всех национальностей, потому что нет окна в мир, в Европу. Однако многие русские и не собираются уезжать, считая Дагестан своей Родиной. И здесь нет обособленной русской общины за исключением, религиозного аспекта, когда люди обретают единение на молитве в храме, но и здесь я встречал представителей разных национальностей, исповедующих православие (грузины, армяне, осетины). Так, что когда не знаем ситуации, начинаем строить собственные предположения, далёкие от действительности.
Насчёт Ермолова:
Историкам империи больше ничего не остаётся, как замазывать злодеяния государственных деятелей выводами о пользе для державы, обосновывая те или иные их деяния с точки зрения геополитической необходимости. Но не стоят и капли крови тех сотней тысяч пострадавших от рук этого деспота все величественные планы и их достижение карательными методами. Русская политика не может идти в разрез с Русской Культурой, избирая принципы Ермолова и отвергая идеалы Достоевского, именем которого привыкли кичиться национал-шовинисты.
На том свете не помогут многопудовые тома ни Потто, ни самого императора, там книга деяний – единственное, что будет важным для души. И не спасут там никакие успехи ради империи, но напротив лягут тяжким грузом на посмертной судьбе государственных деятелей, чьи руки по основание в крови. Шовинистское имперское мышление всегда идёт в разрез с нравственными нормами и ценностями. И те кто сегодня прославляет Ермолова и ему подобных, становятся «адвокатами дьявола», поощряя государства вновь и вновь использовать те же самые бесчеловечные методы, порождая обратное зло и ненависть.
История Кавказа и его народов не ограничивается периодом Кавказской войны, и прежде чем сторонникам великодержавной политики навязывать своё предвзятое мнение, нужно обратиться к его (Кавказа) истории, когда не было и в помине современных государств и их придворных летописцев. Тогда может быть осмыслена многовековая героическая Освободительная борьба горских народов против завоевателей, в том числе и российской империи.
И на этом фоне деяния Ермолова предстанут в подлинном свете даже для ослеплённых великодержавной спесью несчастных сочувствующих ему, являя собой тот чудовищный мрак, который стоял за этой персоной и всей государственной имперской машиной.
Прокуратору Кавказа (Ермолову)
И помянут тебя в веках проклятьем горьким и суровым, потомки горцев, в чьих смертях повинен ты. Душа в оковах твоя томится там во тьме, не веря в близкое спасенье, отвергнув бунт и избавленье, кляня в безвыходной тюрьме свою судьбу и миг величья, царей и «гениев» двуличных, Свой развращённый дикий нрав И спесь, отвергшую Устав…
Возвысь, сатрап, свой скорбный глас над тёмной жаждою отмщенья, проси у Господа прощенья за изувеченный Кавказ! За сотни тысяч убиенных Руками собственных рабов, Тех, что коленопреклоненных Ты гнал на бойню, как скотов. И может, он услышан будет, когда в горах Кавказа мир наступит в час и звуки лир затмят бесславный вой орудий…
27.09.2010
--------------- Кстати статья про покойника Ермолова выражает чисто национал-шовинистские, жругристские настроения. Неизменная глупость или полное лицемерие обвинять горцев за то, что они воевали на своей территории, воевали жестоко, тем самым оправдывая военные методы царских генералов, - ведь это то же самое, что обвинять русских ополченцев, партизанов за их, мягко говоря, жестокие методы борьбы с польскими, немецкими захватчиками.
Цитата
Следующим фактором, определяющим ненависть к Ермолову со стороны определённых кругов кавказского общества, ставящих превыше всего не интересы государства, не интересы всех людей, а интересы своего этноса или своего клана, является то, что именно Алексей Петрович был инициатором создания многочисленных кавказских воинских формирований, сражавшихся на стороне российского государства против своих же соплеменников. После этого Кавказская война в значительной степени приняла характер гражданской, а не «отечественной» войны, чего уже в наше время совершенно не хотят признавать националисты, задуривающие головы своим землякам мифами о «российских оккупантах» и «народном единстве в сопротивлении России»
Автор сам выдаёт, что после ряда провокационных действий ермолова и ему подобных, на Кавказе воцарилась гражданская война. "Спасибо" автору, теперь мы точно знаем виновников этих событий. .................. А события на Манежке прежде всего удар по России, бумеранг, чего бы очень не хотелось.
Константин, а чему здесь удивляться? У меня что ли дежавю? Кто призывал все время за Путина, чуть ли он не святой? А Путин назвал Кадырова спасителем России. Что и получилось в итоге.
В лагерь "Дон" кстати приехали из Чечни официальные лица сразу. А где было россиянское руководство? На своих виллах в Сардинии их закрыли что ли?
Про чеченцев могу сказать - они живут кланами. Есть кланы которые и на родине не могут жить - идут в другие земли. А один клан за другой не отвечает. По армии у меня лично о чеченцах в далеком 1991 году плохого впечатления не сложилось, скорее наоброт. Но как говорится - спи с кинжалом.
Сообщение отредактировал Ispanez - 13.1.2011, 15:08
Мне верится, что одна из исторических задач, стоявших перед казаками в общем демиургическом плане была не в столкновениях с горцами на стороне империи, а в сближении России и её народов посредством казачьего этноса с Восточными землями и народами, в том числе и с Кавказом, являвшимся важнейшим сухопутным узлом, связывающим Европу и Азию, Восток и Запад. Но светлым начинаниям демиургов всегда препятствовали влияния их извечных противников, что ежедневно сказывается на исторических реалиях планетарной жизни.
Здесь вот в чем тонкость - казаки не только в России служили, а и в Турции, в Персии, в Китае, в Японии, во всей Европе, например мушкетреский полк Франции. Станица решала - куда ей идти служить и как служить. И еще - в Казачьем мире женщина была основным началом. Чему они учились у себя никто не знает, только сражаться казачки умели даже лучше казаков. И еще весь Дом вести пока казак в походе. Трудное дело! Это какая же Сила должна быть у казачек
Сообщение отредактировал Ispanez - 13.1.2011, 15:45
Да, у моей покойной бабушки характер был, что надо, её предки, как я знаю, ещё в елисаветовские или екатерининские времена пришли на Кубань с Украины. ........................
Игорь, этнически чем отличаются запорожские от кубанских казаков? И что здесь правда,а что вымысел:
Цитата
Первые казаки, сброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
— В. Н. Татищев, История Российская, М.-Л. 1963, т. II, стр. 240
И дело ли только в том, что Сечь выступила на стороне шведов и по этой причине она была репрессирована или всё же
Цитата
К концу XVIII века после многочисленных политических и военных побед Российской империи, у неё изменились приоритеты освоения отвоеванных у Турции земель. С заключением Кючук-Кайнарджийского договора (1774) Россия получила выход к Чёрному морю, была создана Днепровская оборонительная линия, Крымское ханство, которое на протяжении нескольких веков терроризировало Украину и Россию, было аннексировано. Второй исторический враг казаков — католическая Речь Посполитая, была на грани разделов.
Таким образом, дальнейшая необходимость в охране южных границ казаками отпала
то есть перестали вписываться в новый военно-политический курс Ж-2 ? А затем снова понадобились
Цитата
Войско Верных Запорожцев, переименованное в 1790 году в Черноморское казачье войско, участвовало в Русско-турецкой войне 1787—1792. По окончании войны, в знак благодарности от Екатерины II-й, им была выделена территория левобережной Кубани, которую они заселили в 1792-93 гг. Войско приняло активное участие в Кавказской войне и других войн империи.
Марат, здравия! По официальной версии - запорожцев на Кубань переселили, когда Екатерина Сечь уничтожила. Но наверное сами ушли, так как переселяться по велениям кого то казаки не хотели.
И как объяснить что запорожцы многие или в Турцию или в Европу ушли?...
Здесь вот в чем тонкость - казаки не только в России служили, а и в Турции, в Персии, в Китае, в Японии, во всей Европе, например мушкетреский полк Франции.
Привет, Испанец!При абсолютном несогласии с Вашей идеологией,Вы мне симпатичны, как личность. Даже очень. Мушкетреский полк Франции, сформированный из казаков меня потряс и восхитил. Так вот почему "Три мушкетера" имеют самый большой тираж в России!!! Самый чистокровный казак Атос - он свою жену (16-летнюю девку) повесил за то, что обнаружил у нее судимость! Ispanez, давай эту тему (про казака барона дю Валлона) раскрутим на WS. А то здесь не поймут.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
Не зря же Дюма по Кавказу путешествовал, прототипы собирал))
Это ошибка. "Три мушкетера" печатались с 1844г., а на Кавказе он был в 1858-59гг. Для грамотного метаисторика всё проще. Откровения о "Трех мушкетерах" он получил трансфизически от Яросвета и и демиурга Франции (у к-рого, как вы помните, были проблемы ) А потом счел своим долгом посетить места происхождения метапрообразов "Трех мушкетеров". Типа паломничество.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.