Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#116
19.1.2011, 22:27
|
|
Цитата(Марат @ 19.1.2011, 19:51)  Я стараюсь оценивать объективно, но я понимаю для чего пишут свои статьи епифанцевы, марковы и прочие... Вы в свою очередь охотно признаёте те факты, которые Вас устраивают, а неудобные обходите стороной. Я осознаю и не приемлю любые зверства, кто бы их не совершил. А Вы? Я тоже стараюсь. И поэтому пытаюсь делать только обоснованные замечания. У Вас же я это вижу далеко не всегда. Вы как причислили Ермолова к антихристам, так и объявляете все факты, противоречащие этому, несуществующими. А кстати, интересно, какие же это факты я не признавал? На мой взгляд, Ермолов вполне мог радеть о присоединении Северного Кавказа к России. И уничтожение горцев не было для него самоцелью. Те, кто шли под руку России, уже защищались им. Те, кто противостоял - уничтожались. Я не оправдываю его жестокость, подчеркиваю лишь то, что она не была самоцелью. Но ведь присоединение к России означало не только уничтожение непокорных, но и налаживание жизни оставшихся, и приведение ее в соответствие с российскими нормами. Отсюда и развитие экономики, и развитие законности - для блага Империи. Что-то из этого блага могло оказаться и благом для вошедших в Империю кавказцев. Возможно, это не тот путь, который Вам нравится. Но и у этого пути могут быть как положительные, так и отрицательные стороны. Цитата(Марат @ 19.1.2011, 19:51)  Набеги на русские крепости другой... Я говорил не о набегах на русские крепости, а о набегах на села. Тут пушки не нужны были. Цитата(Марат @ 19.1.2011, 19:51)  Мне интересно было бы вести диалог об этом в позитивном русле и меньше о ермоловщине. Так мне тоже хотелось бы. Но это вряд ли возможно, пока признаются только одни факты и отрицаются другие. То, что является позитивным для Вас, не всегда является позитивным для других, и наоборот. Если вести речь в позитивном ключе, то не стоит выпячивать старые обиды и болячки. Нужно тогда говорить о том, что объединяет. И не стоит тогда проявлять неуважение, даже к тем кто не нравится. А может быть, наоборот, стоит высказать то, что не нравится. Но потом посмотреть, соответствует ли это действительности. Главное - стараться придерживаться фактов, а не штампов.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#117
20.1.2011, 0:05
|
|
Цитата(Александр К @ 19.1.2011, 22:27)  А может быть, наоборот, стоит высказать то, что не нравится. Но потом посмотреть, соответствует ли это действительности. Главное - стараться придерживаться фактов, а не штампов. Факты представлены об уничтожении целых народов, о их депортации и насильственном переселении. Это то с чем мы вошли в 21 век, это то, что породило недавние проблемы и конфликты и скрывать объективное за туманными фразами не удастся. Объединяет сейчас только одно, осознание общей судьбы и жизненного пространства. Вот именно, деяния Ермолова это не болячка, а глубокая рана на теле и в душах народов и зачем было вновь выпячивать эту проблему? Неуважением является сама эта статья и восторженные отклики на неё, как впрочем и другие статьи этого автора о Черкессии. Вы же ловите здесь любой момент, чтобы выразить свою негативное отношение к Кавказу. И вряд ли Ваши настроения всегда адекватны действительности. Цитата(Александр К @ 19.1.2011, 22:27)  Я говорил не о набегах на русские крепости, а о набегах на села Именно крепости обеспечили появление этих сёл. Залповые орудия, вырубка лесов, завоевание и заселение земель. Пока российская власть и иже с ней отрицает здесь свою вину и перекладывает её на местных жителей, результативный диалог откладывается. Я дал Вам ссылку на статью, там голые факты, которые раскрывают проблему какая она есть, а не какой её пытаются выдумать "историки". Цитата(Александр К @ 19.1.2011, 22:27)  Вы как причислили Ермолова к антихристам Необоснованное замечание и преувеличение, хотя бесспорно он злодей Цитата(Александр К @ 19.1.2011, 22:27)  А кстати, интересно, какие же это факты я не признавал? Разве вы не отрицаете факт о намеренном истреблении кавказских народов в эпоху царизма? Цитата(Александр К @ 19.1.2011, 22:27)  Но ведь присоединение к России означало не только уничтожение непокорных, но и налаживание жизни оставшихся, и приведение ее в соответствие с российскими нормами. Отсюда и развитие экономики, и развитие законности - для блага Империи. Что-то из этого блага могло оказаться и благом для вошедших в Империю кавказцев. Возможно, это не тот путь, который Вам нравится. Но и у этого пути могут быть как положительные, так и отрицательные стороны. Этот путь прерывист, потому как он навязан. Благо из этого - сближение с Русской Культурой, с лучшими её представителями и через них, сближение с русским и другими народами. Опыт западных экономик, строительства урба-инфраструктур, технологизации разработанных месторождений перенятый Россией у Запада и переданный ею Кавказу. Всё это положительные стороны. Но непокорные воевали не против всего этого, а отстаивали те ценности, в том числе религиозные, которые оказались под угрозой с вторжением инородных сил, вместо союзнических отношений, навязывавших полный и неоспоримый вассалитет подданным Небесного Джаннэта. Не сочтите последнюю фразу за поэтическую метафору. В Метаисторическом плане это так. Это выбор предков, прошедших этап язычества, византийства и принявших Слово Господа Аллаха, обративших их в мусульман. Но дело не в России и в разной вере, а в изменчивой, непоследовательной политике её государства, представляющей опасность политической ситуации в регионе. Плюс, лодку раскачивает новое поколение непокорных, многие из которых в горниле ярости переплавляют религиозные ценности в бездушную массу фанатичных убеждений и из духовного оружия куют смертоносный металл. Если мы стремимся воплотить в жизнь идеи Розы Мира, то бесспорно на месте государства-карателя хотим иметь просветлённое общество-целителя душевных и физических ран отдельных людей и целых народов. Говорить об этом не рано, созидать тоже нет, но сегодня перед нами стоит государство-каратель и это главная проблема текущей истории.
Сообщение отредактировал Марат - 20.1.2011, 0:29
|
|

|
|
|
|
#118
20.1.2011, 3:50
|
|
Цитата(Марат @ 20.1.2011, 0:05)  Объединяет сейчас только одно, осознание общей судьбы и жизненного пространства. Если Сев.Кавказ окончательно отделится от России, то судьба и жизненное пространство станут разными. А к этому все и идет сейчас. Вопрос лишь во времени. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 0:05)  Вы же ловите здесь любой момент, чтобы выразить свою негативное отношение к Кавказу. Не к Кавказу, отнюдь. Только лишь к некоторым Вашим идеям по поводу истории и метаистории Кавказа и России. Кое-что из того, что Вы считаете бесспорным, вовсе не кажется таковым для меня. Есть несколько пунктов, по которым мы сильно расходимся. В том числе завоевание Кавказа и геноцид кавказских народов. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 0:05)  Именно крепости обеспечили появление этих сёл. Может быть наоборот? Именно нападения на села обеспечили появление крепостей? Цитата(Марат @ 20.1.2011, 0:05)  Необоснованное замечание и преувеличение, хотя бесспорно он злодей Замечание вполне обоснованное. Вы поставили в один ряд Ермолова, Сталина и Гитлера. Последние двое - воплощения антихриста. Вы просто не обращаете внимание, во что превращается слепая вера в недостоверные утверждения. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 0:05)  Я дал Вам ссылку на статью, там голые факты, которые раскрывают проблему какая она есть, а не какой её пытаются выдумать "историки". Я посмотрел эту статью. Она не внушает доверия. Можно разобрать отдельно тезисы этой статьи, но приведу просто пример. Замечание об использовании административного ресурса парируется тем, что это обсуждается на научных форумах. Думаю, что автор статьи в курсе, что все выступления на научных форумах проходят предварительное рецензирование организаторами форума. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 0:05)  Разве вы не отрицаете факт о намеренном истреблении кавказских народов в эпоху царизма? А почему Вы считаете это фактом? Я, например, вижу вопиющие противоречия в этой гипотезе. Приведу по крайней мере одно. Неужели Вы думаете, что если бы царю нужно было бы уничтожить какой-либо из народов Кавказа, то он не уничтожил бы его? Что бы его остановило? Однако далеко не все аулы уничтожались. Это делалось весьма избирательно. И подобных противоречий множество. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 0:05)  Если мы стремимся воплотить в жизнь идеи Розы Мира, то бесспорно на месте государства-карателя хотим иметь просветлённое общество-целителя душевных и физических ран отдельных людей и целых народов. Бесспорно. Но мне не нравится выбор между террором государства и беззаконием. А особенно мне не нравится сочетание того и другого. Таким образом к Розе Мира мы вряд ли придем.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#119
20.1.2011, 8:21
|
|
Цитата(Александр К @ 20.1.2011, 3:50)  А почему Вы считаете это фактом? Я, например, вижу вопиющие противоречия в этой гипотезе. Приведу по крайней мере одно. Неужели Вы думаете, что если бы царю нужно было бы уничтожить какой-либо из народов Кавказа, то он не уничтожил бы его? Что бы его остановило? Всевышний Аллах остановит любого царя, любую мировую державу. Цитата(Александр К @ 20.1.2011, 3:50)  Однако далеко не все аулы уничтожались. Это делалось весьма избирательно. Это как раз похоже на методы современных террористов. Цитата(Александр К @ 20.1.2011, 3:50)  Я посмотрел эту статью. Она не внушает доверия. Вам факты высказывания императоров, задокументированные приказы генералов о уничтожении аулов и выселение племён не внушают доверия? Тогда скажу, что не о чем говорить по этой теме. Цитата(Александр К @ 20.1.2011, 3:50)  Вы поставили в один ряд Ермолова, Сталина и Гитлера. Последние двое - воплощения антихриста. По их анти-человеческим деяниям, но не по трансфизической сущности. Цитата(Александр К @ 20.1.2011, 3:50)  Может быть наоборот? Именно нападения на села обеспечили появление крепостей? Первыми на Кавказе появились крепости, как форпосты покорения новых земель и заселения их немусульманами. Цитата(Александр К @ 20.1.2011, 3:50)  Только лишь к некоторым Вашим идеям по поводу истории и метаистории Кавказа и России. Кое-что из того, что Вы считаете бесспорным, вовсе не кажется таковым для меня. Есть несколько пунктов, по которым мы сильно расходимся. В том числе завоевание Кавказа и геноцид кавказских народов. Если Вам не хватает объективности признать геноцид черкесов, депортация чеченцев и ингушей - по международным нормам классифицируется как геноцид. И многие страны признают этот факт. Для Вас является противоречием уничтожение немецкими захватчиками русских деревень? (Только не говорите, что не надо сравнивать. СССР провоцировало войну и стремилась к ней не меньше Гитлера.) Точно также не вызывает противоречие уничтожение кавказских аулов и их населения. Человеческая кровь одна, не важно какие гаплогруппы в себе несёт ДНК. Кавказ многие из представителей шовинистско-имперской идеологии хотели бы видеть умиротворённый по типу других уже покорённых земель; обезволив его сильную часть населения и используя его территории в качестве своих восточных форпостов, в которые потому и вкладываются средства, в том числе в сферу образования под кальку копирующую систему централизованного образования установленную в государстве, не предусматривающую развитие национальных культур и сохранения языков и наречий, при усилении роли псевдо-просвещения в сфере истории. При таком подходе национальные группы и современные поколения не хотят быть оторванными от своей истории, основные героические вехи которой трактуются, как незаконное сопротивление интересам империи. ----------- Если горские народы были разобщены, то Имам Шамиль объединил их. ---------------------- Цитата царь Николай I писал: "Кончив таким образом одно славное дело, предстоит Вам другое, в моих глазах столь же славное, а в рассуждении прямых польз гораздо важнейшее – усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных". (См.: Щербатов А.П. Генерал – фельдмаршал Паскевич - Эриванский. – Санкт – Петербург, 1891. т.II. С. 229) Суть этих деяний - суть антихристова, потому как тиран "гонит народы посохом железным", берёт право на себя казнить их. Цитата Император Александр II признавал в 1864 г., что завоевание Западного Кавказа Россией велось в течение 150 лет, т.е. с начала XVIII в. Он писал в своем рескрипте на имя командующего Кавказской армией великого князя Михаила Николаевича: "На долю вашего императорского высочества выпал завидный жребий завершить начатое полтора века тому назад дело покорения Западного Кавказа и впервые возвестить русскому народу, что"отныне не осталось более на Кавказе ни одного непокорного племени" (Приказ по Кавказской армии от 27 июля 1864 г. с объявлением рескрипта Александра II об окончании Кавказской войны// Проблемы Кавказской войны и выселение черкесов в пределы Османской империи (20 – 70 - е г. XIX в.): Сборник архивных документов/ сост. Проф. Т.Х. Кумыков. – Нальчик, 2001. – С. 311). Непокорным кому? Императору. Цитата Мусульманин доджен быть покорным перед Богом и Его властью. Участник Кавказской войны М.Ф. Федоров свидетельствует, что во время походов 1836 г. в Закубанье были истреблены аулы Соут, Хойст, Хочелк, Лезерок, Тайлис и другие (Федоров М.Ф. Походные записки на Кавказе с 1835 по 1842 год// Кавказский сборник. 1879. –Т. III.- С. 50-52 ). Своими жестокими набегами выделялся Г.Х. Засс. В течение 1834 г. он разорил и сжег большинство адыгских селений, расположенных в междуречье верхней Кубани и Лабы. Цитата В феврале 1834 г. отряд под командованием Г.Х. Засса атаковал аул Тлабгай, населенный махошевцами. По словам историка Кубанского казачьего войска Ф.А. Щербины "аул был взят и в нем произведена была жестокая расправа" (см.: Щербина Ф.А. История Кубанского казачьего войска Том II. Репринтное воспроизведение. Краснодар,1992, стр. 406.). Как показывают архивные материалы, Г.Х. Засс не останавливался перед истреблением мирного населения. В ноябре 1834 г. он уничтожил в верховьях р. Лабы Тамовский аул, большинство жителей которого погибло в пламени. В 1836 г. Г.Х. Засс учинил свирепую расправу над аулом беглых кабардинцев на р. Псефир (см.: Российский государственный военно-исторический архив. Фонд ВУА. Дело № 6305. Листы 10, 10 об., 11). За осуществление своих захватнических действий Г.Х. Засс получил золотую саблю с надписью"За храбрость" и был произведен в генерал – майоры. "Прославился" он своими человеконенавистническими"экспериментами" над телами погибших адыгов. Сохранилось неоспоримое свидетельство декабриста Николая Ивановича Лорера, который писал: "В поддержание проповедуемой Зассом идеи страха на нарочно насыпанном кургане у Прочного Окопа при Зассе постоянно на пиках торчали черкесские головы, и бороды их развевались по ветру. Грустно было смотреть на это отвратительное зрелище" (см.:"Записки декабриста Н.И. Лорера". – Москва, 1931. – С. 248).Очищенные им черепа адыгов Засс рассылал по "разным академическим кабинетам" и своим друзьям, профессорам в Берлине. Образ Г.Х. Засса, при котором распространился обычай отрезать головы адыгам, во всей своей мерзости показан в знаменитом романе Е.П. Лачиновой"Проделки на Кавказе" (Е. Хамар – Дабанов. Проделки на Кавказе. Ставрополь, 1986. С. 92, 109. Как известно, писательница публиковалась под псевдонимом"Хамар - Дабанов"). Жестокие методы отрезания голов были свойственны не только Г.Х. Зассу, но и и другим царским генералам, например, командующему войсками на Кавказской линии и в Черномории А.А. Вельяминову. Участник Кавказской войны Г.И. Филипсон вспоминал: "Трофеями этого дня (события 1837 г. – А. Ч) были несколько трупов горцев, у которых отрубили головы, завернули и зашли в холст. За каждую голову Вельяминов платил по червонцу и черепа отправлял в Академию наук" (Филипсон Г.И. Указ. соч. – С. 126 - 127). Цитата Документы, характеризующие ход Кавказской войны, четко свидетельствуют, что в отношении адыгов царскими войсками совершался именно геноцид, а не что – либо другое. Принятая ООН 9 декабря 1948 г. и ратифицированная Президиумом Верховного Совета СССР 18 марта 1954 г. "Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него" следующим образом определяет сущность геноцида:"В настоящей конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую – либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
c) предумышленное создание для какой – либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую". (Права человека. Сборник международных документов. – М., 1998. – С. 85). Так, вот, царским командованием была запланирована заранее и осуществлена акция по"очищению" черкесских земель от самих черкесов и заселения этих земель казаками и русским населением. При этом часть адыгов погибла, другая же часть депортирована в пределы Османской империи. Лишь небольшая часть черкесского населения осталась на Кавказе. А вот пример совершенно другой более менее гуманной тактики на пути экспансии на Восток. Цитата "По мнению Филипсона, следовало мерами кроткими при содействии Магомет – Эмина достигнуть во всем Западном Кавказе такой же степени покорности, какая уже достигнута относительно абадзехов и натухайцев, стараясь упрочить нашу власть в этом крае только занятием некоторых укрепленных пунктов, проложением дорог, рубкою леса, введением управления, сообразного быту и нравам туземных племен, в духе гуманном, не препятствуя торговым сношениям прибрежных горцев с Турцией и т.д." (Из воспоминаний начальника штаба Кавказской армии Д.А. Милютина"Моя поездка в Кубанскую область и на Черноморский берег"// Трагические последствия Кавказской войны для адыгов (вторая половина XIX – начало XX века): Сборник документов и материалов. – Нальчик, 2000. – С. 29. А здесь вновь крен в противоположную сторону. Цитата Против мнения Филипсона решительно выступил Н.И. Евдокимов. Он считал, что необходимо вытеснить адыгов из занимаемых ими земель, а земли эти заселить вооруженным казачьим населением. Как вспоминал Д.А. Милютин, Евдокимов предложил план действий, состоящий в том "… чтобы решительно вытеснить из гор туземное насление и заставить его или переселиться на открытые равнины, позади казачьих станиц, или уходить в Турцию. По мнению Евдокимова, следовало, прежде всего, направить наши силы против шапсугов, очистить широкую полосу вдоль подножий гор и затем утвердиться за хребтом Черных гор, начиная от верховий Лабы и Белой к западу; таким образом, тесня горское население, вынудить его подчиниться нашим требованиям. Евдокимов с уверенностью брался провести этот план исполнение с имевшимися в то время силами в течение двух или трех лет" (Там же. – С. 29 - 30). Цитата Император Александр II также поддержал план Н.И. Евдокимова. Д.А. Милютин писал: "Начертанный в 1860 году план действий за Кубанью состоял в том, чтобы окончательно очистить горную полосу от исконного его населения, принудив его избрать одно из двух: или переселяться на указанные места на равнине и вполне подчиниться русскому управлению, или совсем оставить свою родину и уйти в Турцию; горную же полосу полагалось занять передовыми казачьими станицами и укреплениями на всем протяжении от занятых уже верховий Лабы до черноморского берега" (Милютин Д.А. Воспоминания// Осада Кавказа. Воспоминания участников Кавказской войны XIX века. – Санкт – Петербург, 2000. – С. 593 - 594). Может в этом Вы видите милость царя, в насильственном переселении народов? Почему же тогда другие народы воюют за свои земли и перед историей и перед потомками они всегда остаются правыми? Потому как это их законное право сопротивляться любой экспансии на их территории, а тем более вооружённой. Экспансия же изначально была односторонней: "На Кавказ!" "На Восток!"И в конце концов были бы покорены и Персия и Турция если бы не трансфизическая мощь этих держав. Но если б это произошло в реальности, это стало бы ещё большей проблемой для России, чем усиление этих двух стран, так как явилось бы причиной будущих тяжелейших конфликтов, противоречий, угроз и стопоров на пути к культурному и духовному могуществу России и народов Евразии. "В соответствии с текстом Андреева, условно можно назвать четыре основных бедствия, которые причиняют уицраоры: 1. Пленение Соборной Души сверхнарода своей или чужой метакультуры. 2. Высасывание из сверхнарода энергии – уицраор питается особыми излучениями «государственного комплекса». Духовный вампиризм. Направление сил сверхнарода на имперскую экспансию и на строительство империи. Как следствие – тирания в нашем временно-пространственном слое." (Ф.С.) http://forum.swentari.ru/viewtopic.php?p=3...66c603b4c03b11c
Цитата ...царские войска под командованием Н.И. Евдокимова усилили натиск на адыгов. Источники того времени сообщают о суровом и беспощадном характере военных действий. По словам современника"война шла с неумолимою, беспощадною суровостью. Мы продвигались вперед шаг за шагом, но бесповоротно и очищая от горцев, до последнего человека, всякую землю, на которую раз становилась нога солдата. Горские аулы были выжигаемы целыми сотнями едва лишь сходил снег, но прежде, чем деревья оделись зеленью (в феврале и марте); посевы вытравлялись конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под конвоем в ближайшие станицы и оттуда отправляемо к берегам Черного моря и далее в Турцию" (Венюков М.И. К истории заселения Западного Кавказа. 1861 – 1863 гг.// Русская старина. – 1878. – июнь. – С. 249). Другой источник сообщает:"Борьба России с горцами Западного Кавказа носила исключительный характер, состоявший в том, что страна завоевывалась и покоренные обитатели ее сейчас – же выселялись отсюда" (Пятидесятилетие покорения Западного Кавказа и окончания Кавказской войны. – Тифлис, 1914. – С.3). Цитата Управляющий военным министерством Российской империи Д.А. Милютин писал царю 29 августа 1861 г.: "Из представляемого при сем отношения кн. Орбелиани ваше Императорское Величество изволите усмотреть, что союз, образовавшийся в недавнее время из трех народов Западного Кавказа, остающихся доселе непокорными: шапсугов, убыхов и абадзехов, прислал депутацию в Тифлис для переговоров и что депутация эта желает представиться и вашему Величеству во время путешествия Вашего по Кубанской области… Прибытие черкесской депутации и миролюбивые ее заверения не должны иметь ни малейшего влияния на исполнение нашего плана действий в Западном Кавказе. Мы должны настойчиво продолжать заселение края казаками, ибо не могу отступить от своего всегдашнего убеждения, что только, вытеснив туземцев из гор и заняв их места казаками, можем прочно утвердиться в крае… " (Акты, собранные Кавказской археографической комиссией. – Т. XII. – С. 932 – 933. Всеподданнейшая записка управляющего военным министерством, ген. – адъютант. Милютина, от 29 августа 1861). Цитата В сентябре 1861 г. царь Александр II принял представителей адыгов и убыхов во время своего пребывания в Закубанье. Горцы соглашались перейти в русское подданство, если им дадут возможность остаться в горах, на прежних местах жительства. Однако император не был готов к компромиссу. Историк Я.А. Гордин совершенно верно писал: "Трагичность ситуации заключалась в том, что ни одна из противоборствующих сторон не представляла себе взаимоприемлемого компромиссного решения. Россия… считала безоговорочное покорение Кавказа императивом, равно как и его полную интеграцию в общероссийскую систему… Горцы же не мыслили себе иной жизни, кроме ими самими избранной… Уже на исходе войны – в 1861 году – горцы Западного Кавказа предложили в качестве компромисса полную лояльность и вассалитет в обмен на невмешательство в их жизненный уклад и сохранение за ними традиционных территорий. Это предложение было решительно отвергнуто посетившим Кавказ Александром II…" (Осада Кавказа. Воспоминания участников Кавказской войны XIX века… - С. 11).
В ответ на предложение горцев царь заявил: "Я даю месячный срок – абадзехи должны решить: желают ли они переселяться на Кубань, где получат земли в вечное владение и сохранят свое народное устройство и суд, или же пусть переселяются в Турцию" (Эсадзе С. Указ. соч. – С. 81. Об этом см. также: Пятидесятилетие покорения Западного Кавказа и окончания Кавказской войны. – Тифлис, 1914. – С. 34). Значит с малыми народами можно говорить языком ультиматумов, а с большими народами и сильными государствами надо говорить языком дипломатии?! Так к Розе Мира, как Вы говорите, не придём. Цитата командующий Кавказской армией великий князь Михаил Николаевич писал 10 ноября 1863 г. военному министру Д.А. Милютину: "Между тем природа прибрежной полосы и привычки населения, ее занимающего до такой степени не сходны с тем, что мы можем предложить горцам, т.е. с жизнью в прикубанской степи, что большинство этого населения придется истребить оружием, прежде чем оно согласится исполнить наши требования" (Проблемы Кавказской войны и выселение черкесов в пределы Османской империи… - С. 228. Подчеркивания мои. – А.Ч.). Цитата высказывание Евдокимова:"Я считаю себя вправе предоставить горцам лишь то, что останется на их долю после удовлетворения последнего из русских интересов" (Трагические последствия Кавказской войны для адыгов… - С. 157). Военный историк Р.А. Фадеев констатировал в связи с этим:"Земля закубанцев была нужна государству, в них самих не было никакой надобности" (Там же. – С. 162). Так империя будет относиться к инородцам всегда. Цитата В своей книге А. Епифанцев сравнивает жестокости, совершаемые русскими войсками и адыгами во время Кавказской войны (А. Епифанцев. Указ. соч. - С. 153 - 160). При этом он "забывает", что это Россия пришла на Кавказ, а не наоборот. Не надо ставить на одну доску агрессора и его жертву! Что касается жестокости, то ее в полной мере проявляли именно царские колонизаторы А.А. Вельяминов, например, считал "… голод единственным средством к покорению горцев в короткое время" (Кавказ и Российская империя: проекты, идеи, иллюзии и реальность. Начало XIX - начало XX вв. – Санкт – Петербург, 2005. – С. 74).
Сообщение отредактировал Марат - 20.1.2011, 12:14
|
|

|
|
|
|
#120
20.1.2011, 9:06
|
|
Цитата Говоря об ответственности за геноцид, А. Епифанцев вопрошает: "Но что делать, если факт геноцида был в далеком прошлом? Как судить его по нашим современным законам, исходя из позиций современной морали и нынешних норм межнационального и межгосударственного общения? Как по статьям современного Уголовного кодекса судить человека, жившего 500 лет назад?" (А. Епифанцев. Указ. соч. – С. 138 - 139). Так вот, никто никого не собирается судить. Никто из адыгских историков не ставит задачи наказать потомков за геноцид, совершенный царями и генералами в XIX в. В рекомендациях I Кошехабльского форума "История – достояние народа" было четко записано" "2. Признать методологически неверным внесоциальное отождествление российского царизма с русским народом и считать необходимым проводить в исследованиях четкое разграничение между самодержавием и передовой Россией" (Черкесия в XIX веке (материалы I Кошехабльского форума "История – достояние народа"). – Майкоп, 1991. – С. 263). В выводах и рекомендациях Всесоюзной научной конференции"Национально – освободительная борьба народов Северного Кавказа и проблемы мухаджирства" также подчеркивается: "Участники конференции признают методологическую несостоятельность и политическую опасность отождествления русского царизма с русским народом и считают необходимым проводить в исследованиях четкое разграничение между ними. В равной мере необходимо руководствоваться этими же критериями при интерпретации и оценке идейных позиций и движущих сил борьбы народов" (Национально - освободительная борьба народов Северного Кавказа и проблемы мухаджирства. Материалы Всесоюзной научно – практической конференции 24 – 26 октября 1990 г. – Нальчик, 1994. – С. 260 - 261). Нам нужна только правда. На лжи дружбу между народами нашей страны не укрепишь. Республика Адыгея является неотъемлемой составной частью Российской Федерации. Будущее черкесов – только с Россией и в составе России. Наша республика являет собой образец мира и спокойствия на Кавказе. Выше всего у нас ценятся дружба народов и межнациональное согласие. Так давайте будем это согласие укреплять. http://kavkasia.net/Russia/article/1272517654.phpПосле всего вышеприведённого, Ваша точка зрения и подобная позиция по этому вопросу, не внушает доверия, а сама Ваша риторика ставит проблему на второй план, на первый выставляя Ваше ничем необоснованное несогласие с фактами.
Сообщение отредактировал Марат - 20.1.2011, 12:15
|
|

|
|
|
|
#121
20.1.2011, 9:58
|
|
|
О Новом кавказском мышлении:
Идеи и цели Имама Шамиля не исчезли с уходом его из этого мира (Да будет доволен им Аллах!). Единение и братство кавказских народов, воцарение мира на Кавказской земле, добрососедские отношения с Россией и другими странами, очищение совести мусульманина от неправды и слабости. Всего этого, как мы видим, невозможно добиться войной и насильственными методами. Но человек наделён Аллахом такими способностями, которые несравнимо сильнее и действеннее, чем военные методы. Это сила его духа, стремление к братству и единству, глубокое мышление, дар убеждать политических противников, верность идеалам религии и общечеловеческих ценностей, способность проводить их в жизнь и отстаивать их силой духа, красотою культуры, горением сердца за правду, не проливая при этом кровь.
Сообщение отредактировал Марат - 20.1.2011, 10:01
|
|

|
|
|
|
#122
21.1.2011, 1:20
|
|
Цитата(Марат @ 20.1.2011, 8:21)  Всевышний Аллах остановит любого царя, любую мировую державу. Если не остается ничего другого, то прибегаете к помощи бога? Отличная позиция. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 8:21)  Это как раз похоже на методы современных террористов. Причем тут террористы? Ладно, это Вам непонятно. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 8:21)  Вам факты высказывания императоров, задокументированные приказы генералов о уничтожении аулов и выселение племён не внушают доверия? Тогда скажу, что не о чем говорить по этой теме. Опять передергиваете. И смешиваете понятия. Император говорил о покорении Кавказа, а Вы что тут видите? Разве я отрицал уничтожение аулов? Когда? Придумываете. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 8:21)  Тогда скажу, что не о чем говорить по этой теме. Просто за фактами скрывается совсем другая трактовка, которая Вам не нравится. Ну так это Ваша проблема. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 8:21)  Первыми на Кавказе появились крепости, как форпосты покорения новых земель и заселения их немусульманами. Крепости ставились для защиты уже существовавших поселений от набегов кавказских разбойников. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 8:21)  Если Вам не хватает объективности признать геноцид черкесов, депортация чеченцев и ингушей - по международным нормам классифицируется как геноцид. И многие страны признают этот факт. Можно сказать по другому. Вы настолько предвзяты, что не видите, что Кавказская война не может трактоваться как геноцид. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 8:21)  Кавказ многие из представителей шовинистско-имперской идеологии хотели бы видеть умиротворённый по типу других уже покорённых земель; обезволив его сильную часть населения и используя его территории в качестве своих восточных форпостов, в которые потому и вкладываются средства, в том числе в сферу образования под кальку копирующую систему централизованного образования установленную в государстве, не предусматривающую развитие национальных культур и сохранения языков и наречий, при усилении роли псевдо-просвещения в сфере истории. Ну вот. Вы и сами говорите, что целью ставилось покорение Кавказа, а не уничтожение народов Кавказа. Именно в этом я и вижу отличие. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 8:21)  Может в этом Вы видите милость царя, в насильственном переселении народов? Кто же говорит о милости царя? Помилуйте. Воображение у Вас богатое, конечно. Цитата(Марат @ 20.1.2011, 9:06)  После всего вышеприведённого, Ваша точка зрения и подобная позиция по этому вопросу, не внушает доверия, а сама Ваша риторика ставит проблему на второй план, на первый выставляя Ваше ничем необоснованное несогласие с фактами. Не хотите разговаривать - не надо. Но только поймите, дело не в отрицании фактов, а в разной их интерпретации. Да даже и интерпретация у Вас зачастую такая же. Остается лишь сделать один шаг и признать, что одно исключает другое. Либо Империя была заинтересована в покорении Кавказа и сохранении горских племен, либо была заинтересована в их уничтожении. В первую очередь Россия заботилась о своей безопасности. Невозможно было жить с Кавказом рядом и не воевать с ним. Набеги, грабежи, угон в рабство практиковалдись на территории России кавказскими племенами. Это все факты. Какие Вы видите варианты действий России в такой ситуации? Она должна была просто смотреть сквозь пальцы на забавы горских разбойников? Вот истинная подоплека Кавказской войны. А вовсе не русская кровожадность и желание пограбить слабых. Вы просто попробуйте взглянуть с другой стороны. Это не так сложно.
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#123
21.1.2011, 9:33
|
|
Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  Если не остается ничего другого, то прибегаете к помощи бога? От начала прибегаем к Богу, как к Альфе и Омеге. И когда всё хорошо и когда не хорошо, для этого существует пятиразовая молитва. Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  Разве я отрицал уничтожение аулов? Значит подтверждаете истребление части народа. Уже прогресс. Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  Крепости ставились для защиты уже существовавших поселений от набегов кавказских разбойников. Крепости тоже ставили государственные разбойники и грабители. Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  Ну вот. Вы и сами говорите, что целью ставилось покорение Кавказа, а не уничтожение народов Кавказа. Именно в этом я и вижу отличие. Покорение методами уничтожения - небольшое отличие. Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  Вы настолько предвзяты, что не видите, что Кавказская война не может трактоваться как геноцид. В гораздо меньшей степени чем Вы, так как чаю истинного возрождения России, а для Вас Кавказ очередной форпост империи. Разные подходы, разная мораль. Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  Воображение у Вас богатое, конечно. Да. Приходится сдерживать его потоки. Особенно богат список фактов, который Вы благополучно не заметили. Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  Либо Империя была заинтересована в покорении Кавказа и сохранении горских племен, либо была заинтересована в их уничтожении. Что история с черкесами Вас не убеждает в этом? Здесь воображения не нужно, здесь должна быть трезвая беспристрастная оценка. Только откуда ей взяться, если Сочи на носу))) (шутка). Империя была заинтересована в уничтожении той части народов, тех слоёв общества, которые были способны к выражению их требований о свободах и правах, тех, кто готов был отстаивать их, влияя на самосознание народов, самоутверждая их в истории подобно любой другой нации. "Вякая нация стремится образовать свое государство, укрепить и усилить его. Это есть здоровый инстинкт нации. Через государство раскрывает нация свои потенции. Потеря нацией своего государства, своей самостоятельности и суверенности есть великое несчастье, тяжелая болезнь, калечащая душу нации. Это есть здравый инстинкт нации. Государственное бытие есть нормальное бытие нации."
русский философ Н.Бердяев.Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  Какие Вы видите варианты действий России в такой ситуации? Она должна была просто смотреть сквозь пальцы на забавы горских разбойников? Вот истинная подоплека Кавказской войны. А вовсе не русская кровожадность и желание пограбить слабых. Вы просто попробуйте взглянуть с другой стороны. Это не так сложно. А я смотрел с другой стороны, потом началась новая кавказская война и я вновь не увидел там обоюдной справедливости и бескорыстных целей русских политиков и генералов, о "ичкерийских" националистах и не говорю, там всё ясно, их приходу к власти послужила массовая депортация. К тому же на события оказали влияние те узлы, которые накручивала империя на протяжении веков. Теперь мы имеем ещё один узел от современных политиков. Вариант для России был один, сохранять межгосударственные отношения с тем же Дагестаном с момента заключения союза между ними (я приводил историческую хронику событий), а не ломать этот союз с целью превращения союзников в вассалов. Совместно вести политику против той же Персии и контролировать разбойников, активному появлению которых послужила экспансионистская политика второго Ж-ра. Вариантов было много, но любая империя выбирает один - подмять под себя кого можно. Вот Турцию и Персию не смогла. Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  В первую очередь Россия заботилась о своей безопасности. Невозможно было жить с Кавказом рядом и не воевать с ним А изначально Россия и не жила рядом с Кавказом. Из кавказских территорий цари стремились создать буферную зону между ней и мусульманским миром. А для этого следовало насаждать свои порядки. Вы тоже взгляните, даже не с другой стороны, а объективно, это же понятно. Практически ни один из народов не является послушным и мирным, когда его землям угрожают. Если Россия бы стала приближаться к границам европейского государства или к границам ареала существования любого другого не кавказского народа, пыталась бы вступить на их территории, в ответ бы она получила, если не открытую войну (что в истории уже имело место быть), то беспрерывные набеги. И что этому удивляться, ещё считая свои действия справедливыми?! Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  В первую очередь Россия заботилась о своей безопасности. Все заботятся о своей безопасности, у всех есть семьи, святыни и собственные законы. Цитата(Александр К @ 21.1.2011, 1:20)  Не хотите разговаривать - не надо. Только равноценный диалог, где обе стороны слышат друг друга. Вы оправдываете войну, я говорю, что нет оправдания войне и привожу причины, в том числе метаисторические. Если стремления к такому диалогу нет, оставим дискуссию до лучших времён.
Сообщение отредактировал Марат - 21.1.2011, 23:17
|
|

|
|
|
|
#124
22.1.2011, 0:22
|
|
Цитата(Марат @ 21.1.2011, 10:33)  Только равноценный диалог, где обе стороны слышат друг друга. Вы оправдываете войну, я говорю, что нет оправдания войне и привожу причины, в том числе метаисторические. Если стремления к такому диалогу нет, оставим дискуссию до лучших времён. Марат, любите Вы вешать ярлыки! Я вовсе не оправдываю войну вообще, да и эту войну в частности. Я лишь отметил, что эта война была практически неизбежна. Возможно, был небольшой шанс избежать этой войны, заключив мирные договоры со всеми странами Северного Кавказа. Но был ли этот шанс реальным? С одной стороны, в России все это держалось бы в руках чиновников. С другой стороны, и государств там было много и разных. Быть со всеми из них в дружбе - вещь практически невероятная. Сразу начали бы перетягивать друг на друга одеяло, вот помоги мне против этого, или против того. Да вы и сами считаете Цитата(Марат @ 21.1.2011, 10:33)  Если Россия бы стала приближаться к границам европейского государства или к границам ареала существования любого другого не кавказского народа, пыталась бы вступить на их территории, в ответ бы она получила, если не открытую войну (что в истории уже имело место быть), то беспрерывные набеги. Держать пустое пространство между собой и Кавказом - смысла нет, все равно кто-нибудь там да и поселился бы. И делал те же набеги. И от кавказских набегов это не помогло бы - все равно продолжались бы набеги. Итого имеем: мириться трудно, воевать тяжело Цугцванг. Никакого хорошего выбора нет.
Сообщение отредактировал Александр К - 22.1.2011, 0:29
--------------------
С уважением, Александр
|

|

|
|
|
|
#125
22.1.2011, 2:06
|
|
Должен сказать, что дискуссии с Вами - это небезполезное занятие, поэтому рассчитываю на диалог. Цитата(Александр К @ 22.1.2011, 0:22)  Никакого хорошего выбора нет. На данный момент так. Но всё же выбор всегда есть и не обязательно плохой... Цитата(Александр К @ 22.1.2011, 0:22)  мириться трудно, воевать тяжело Цугцванг Народам, людям легче мириться, чем государству признать свою ответственность за громадные исторические ошибки, потому как оно всегда стремится быть на вершине в лучах славы и ни на миг не хочет видеть тот путь, который остался позади вместе с изувеченными судьбами людей. Этап сближения, после нынешнего длительного отчуждения возможен в будущем, вопреки государственной и клановой стратегии: держать народы в напряжении, в состоянии не мира, не войны. "Вечные союзнические отношения", разумная дистанция, переосмысление принципов взаимоотношений обеими сторонами.
Сообщение отредактировал Марат - 22.1.2011, 19:44
|
|

|
|
|
|
#126
22.1.2011, 11:45
|
|
|
Исторические высказывания известных людей:
Всю свою жизнь Саид Шамиль (внук Имама Шамиля) посвятил борьбе, его мечтой всегда был родной Кавказ. Размышляя о будущем, он дал точный прогноз Стране Советов: «Советский Союз однажды непременно развалится. Однако его крах произойдёт не по причине вооружённого вмешательства извне... Угнетённые народы сами разрушат стены своей тюрьмы...»
|
|

|
|
|
|
#127
22.1.2011, 13:36
|
|
(Из книги Марьям Ибрагимовой "Имам Шамиль") В час, когда начались маневры войск, к Шамилю подвели белого коня с золотистой гривой, с глазами, блестящими как два круглых агата. — Господин Шамиль, это вам подарок от его императорского величества, — сказал флигель-адъютант. Имам сел на коня и, к великому огорчению всех, был увезен один. На широком полигоне, где стройными рядами застыли войска, в окружении свиты, на белом коне в военной форме восседал Александр II. Подъехав к группе всадников в роскошных мундирах, сияющих серебром и позолотой эполет, аксельбантов, погон и орденов, Шамиль остановился в нерешительности. Он не мог понять, который же есть тот, кому он обязан милостью. Почувствовав на себе удивленные, полные любопытства и нескрываемого восторга взгляды властных сынов Руси, имам смутился. — Великолепен! — произнес император и, тронув коня, подъехал к Шамилю. — Это царь, — шепнул имаму по-аварски полковник Богуславский. Шамиль сразу преобразился, выражение лица его сделалось мягким, спокойным. Александр II первым протянул руку: — Я очень рад видеть вас у себя в России. Жаль, что это не случилось раньше, при жизни вашего покойного сына Джамалуддина, горячо любимого моим отцом, мной и всеми нашими близкими. Надеюсь, что мы станем добрыми друзьями и у вас не будет оснований для раскаяния в том, что вы помирились с нами. Когда Богуславский перевел слова царя, Шамиль сказал: — Передай ему, что душа насильственно плененного покорена окончательно большим вниманием и великими почестями, оказанными мне победителем. И я, клянусь аллахом, искренне раскаиваюсь и сожалею, что не внял тогда голосу живого и мольбе умирающего сына, до конца сохранившего любовь и преданность русскому народу и царю. Довольный ответом Шамиля, царь спросил бывшего вождя воинственных племен: — Не желаете ли остаться полюбоваться парадом войск? — Благодарю, останусь с радостью, это доставит мне истинное удовольствие, — ответил Шамиль. Царь стал объезжать ряды застывших полков. Справа ехал великий князь, слева — Шамиль. — Здравствуйте, молодцы! — восклицал Александр. — Здравия желаем вашему величеству! — громко, дружно отвечали драгуны и уланы. Затем император остановился и стал принимать парад. Колонна за колонной стали проходить перед государем. Их командиры, приблизившись к царю, четко отдавали рапорт, держа ладони у головных уборов. Моросил мелкий сентябрьский дождь. Степные дали были затуманены. Гордо сидел император в промокшем мундире, любуясь строгими рядами и ритмичным движением колонн. Гулко отбивала шаг пехота. Шамиль залюбовался стройным юношей, который, вытянувшись в струнку, шел плац-парадным шагом впереди одной из колонн. В это время император обернулся к Шамилю. — Нравится вам этот юный офицер? — спросил Александр. — Лучший из бывших моих героев позавидовал бы его отцу, — ответил Шамиль. — Это мой младший сын, — с чувством гордости сказал Александр. — А чей этот молодой орел? — в свою очередь спросил Шамиль, залюбовавшись офицером, шагавшим впереди второй колонны. — Это мой средний сын, — не ожидая перевода Богуславского, ответил император. За пехотой двинулась кавалерия. Всеобщее внимание привлекли конники. Все как на подбор, прекрасно обмундированные, каждый отряд на конях одной масти. Вот приблизилась колонна верховых на каурых скакунах. Спокойный взгляд Шамиля заискрился восторгом. Он не мог оторвать восхищенных глаз от прекрасного, легкого и игривого, словно танцующего под звуки оркестра коня и слившегося с седлом отличного наездника. — Я думал, что во вселенной нет джигитов лучше тех, что живут в горах, но этот одной посадкой мог бы украсить тысячу лучших наездников моей страны, — взволнованно произнес Шамиль. Богуславский перевел императору слова Шамиля. — Скажи ему, что это мой третий сын, — самодовольно улыбаясь, ответил Александр. Шамиль с трудом сдерживал восторженные чувства, только мускулы на спокойном лице его подергивались от волнения. — С такими молодцами, как твои аскеры, можно завоевать весь мир. Клянусь аллахом, я удивляюсь, как можно было с такой силой тридцать лет воевать с нами. — сказал Шамиль, прощаясь с царем после смотра войск. Шамиль с приближенными и приставленным к нему новым переводчиком, полковником Богуславским, по распоряжению императора был отправлен в Петербург. — Вы должны представиться государыне императрице, моей матушке, так она повелела, — сказал Александр, прощаясь с Шамилем. С разрешения царя остановились на несколько дней в Москве. Шумная толпа москвичей криками и громкими приветствиями встречала легендарного вождя воинственных горцев Кавказа. Служителям порядка с трудом удавалось оттеснить любопытных, рвавшихся к каретам. Опытные водители конного транспорта с государственными гербами торопили ретивых коней к Кремлю, чтобы укрыть за высокими воротами знаменитого пассажира, который с удивлением и недоумением смотрел на восторженные лица русских людей из окошка кареты. Ни одного взгляда, затаившего ненависть, ни единого лица, искаженного злобой к бывшему врагу России. «Поистине удивительный народ», — прошептал Шамиль. ----------- В Кремле состоялась встреча имама с престарелым фельдмаршалом, бывшим наместником Кавказа Ермоловым. Старый герой Отечественной войны, гроза туземных племен, не поднялся с глубоких мягких кресел, когда вошел Шамиль. Ермолов полагал, что пленник сам подойдет к нему, со склоненной головой и приложится к руке, но Шамиль с чувством собственного достоинства подошел к свободному креслу и, опустившись в него, так же, как неприветливый хозяин, гордо откинул голову. — Скажите, господин полковник, пленнику известно о том, что он удостоен чести видеться с фельдмаршалом? — спросил обескураженный Ермолов. Богуславский, который стоял вытянувшись посреди комнаты, ответил: — Да, ваша светлость. Надеюсь, вы простите невежество туземному вождю, которому чужды этика и светские манеры. Если я не ошибаюсь, по обычаю горцев, хозяин дома должен подняться навстречу не только мирному гостю, но даже если в дом входит враг... — Знаю, знаю я их нравы и обычаи! — махнул рукой старый фельдмаршал. Шамиль тем временем внимательно разглядывал крупное лицо, нависшие широкие брови и глубоко сидящие холодные глаза, придававшие суровый вид и без того грозному генералу. — Спросите у него, слышал ли он обо мне? — сказал Ермолов, не глядя на Шамиля. — Много нехорошего слышал, — ответил Шамиль, когда Богуславский перевел вопрос фельдмаршала. Переводя, Богуславский пропустил слово «нехорошего». — Я не только слышал, но читал его низамы — приказы, касающиеся моих соплеменников, — добавил Шамиль. — Какие именно и каково его мнение о моей деятельности на Кавказе? — поинтересовался Ермолов. Шамиль, подумав немного, стал говорить: — Этот человек, будучи правителем нашего края, поставленным царем, причинил много вреда не только горцам, но и собственному правительству. Он слишком легко касался того, чего следует касаться с чрезвычайной осторожностью. — А именно? — спросил Богуславский. — Он попирал древние установления, сроднившиеся с верой и чувством народа, заменяя их поверхностными необдуманными уложениями. Например, «Положение об агаларах». Этим он возбудил непримиримую вражду и недоверие к русскому правительству даже влиятельных людей — ханов, беков, и не зря, ведь они вначале восставали и шли вместе с народом против царского правительства. Этим положением он лишал наших богачей имущественных и прочих прав. Мало того, в обращениях с потомственной знатью нашего вилаета он допускал грубую брань. И это после того, как наши ханы, шамхалы и беки в трудные для Арасея времена войны с французами, когда к Грузии двинул свои пораженные полчища иранский шах, — они, эти дагестанские владетели, стали на сторону русских со своим ополчением против Персии, именно тогда, когда у царя не было там сил, чтобы противостоять Ирану. Эта неблагодарность заставила тех же ханов позже искать защиты у Персии и Турции. Растерянный Богуславский не знал, что ответить Ермолову, а Шамиль продолжал: — Он издал приказ, запрещающий нашим соседям — мусульманам, селящимся за южными горами, совершать паломничество к святыням ислама в Мекку и Медину. Народы, пораженные в гражданских правах, усмотрели в том посягательство на один из коренных догматов своей религии. Разве не это привело к волнению на юге, когда курдамирский шейх Исмаил стал выступать с проповедями не только среди людей своего вилайета, но через таких, как шейх ярагский, стал поднимать и единоверцев Дагестана? Все это, основанное на насилии и жестоких расправах за малейшее сопротивление, привело к тому, к чему шли мои предшественники и я вместе с нашим народом. — О чем он говорит? — с раздражением спросил Ермолов, видя оживленное лицо и страстную речь вождя горцев. — Он вспоминает обиды, причиненные его соплеменникам со стороны наместников, которые поставили себе за правило не только попирать все их законы, но и уничтожать в крае все иноверное, — ответил Богуславский. — А я остаюсь при своем мнении и убежден, что если бы мои преемники не проявляли либерализм по отношению к туземцам, война с ними не протянулась тридцать лет, к стыду такой могучей державы, как Россия, — заключил Ермолов. http://www.a-u-l.narod.ru/Mariam_Ibragimov...mil_kniga3.html------------------------------------ Цитата На наш взгляд, не все в этом романе бесспорно, ибо тема, повторяем, сложна. Субъективно захват Кавказа, подавление национально-освободительного движения носили реакционный характер, но объективно присоединение края к России было явлением прогрессивным. Борьба горцев против царского колониализма, безусловно, препятствовала политике подавления, ассимиляции, угнетения, но само движение было неоднозначным, были в нем интересы знати, субъективно реакционные, объективно направленные против собственных народов. Есть известная доля противоречивости и в облике самого Шамиля, в его политике, в его учении, так называемом мюридизме, «мусульманском» мировоззрении-мироощущении. Будучи субъективно человеком в высшей степени одаренным, мужественным, честным, по-своему справедливым, ведя аскетический образ жизни, он не был чужд (иначе, очевидно, и быть не могло!) и жестокостям, и упрямству, и политической слепоте; кроме того, объективно он все же закреплял феодально-патриархальные нормы и принципы. Насколько все эти противоречия нашли свое отражение в романе М. Ибрагимовой — судить читателю. Редакция же посчитала возможным все оставить так, как у автора. Подлинные документы, добросовестно изложенные М. Ибрагимовой, говорят сами за себя, рисуют картину беспристрастную, цельную. Ценность этой книги, наряду с другими достоинствами, на наш взгляд, заключается и в том, что проблемы ее не стареют. Теперешнее желание Ирана создать на Востоке исламскую империю не ново, такое намеренье уже было в прошлом у трех имамов Дагестана — Гамзат-бека, Гази-Магомеда и Шамиля — и потерпело крах, потому что не встретило у народов Кавказа понимания. Свобода — не религия, существует не сама по себе, свобода обретается в союзе с соседями, с братьями по духу, мировоззрению. А мировоззрение общечеловеческое — жить в дружбе и согласии. Надежда Голосовская http://www.a-u-l.narod.ru/Mariam_Ibragimov..._Ob_Avtore.html---------------------- Погрузившись в тяжелые раздумья, Шамиль вспомнил Джамалуддина. Сын говорил ему, что Кавказ не добьется свободы, пока не станет свободной сама Россия. Что война эта лишь продлевает обоюдную несвободу, перемалывая в своем огненном чреве лучших сынов России и Кавказа. И что стоит ему примириться, как огромная армия вернется назад и взорвет изнутри крепостную державу. И лишь когда бывшие рабы станут полноправными гражданами, в государстве воцарятся свобода, справедливость и любовь к ближнему, как того требуют вера христианская и вера мусульманская. При Шамиле Кавказ стал другим. Ни пушки, ни штыки, ни огонь уже не в силах были повернуть его историю вспять. Из разрозненных камней имам сложил единое здание Имамата, в котором обитал теперь единый по духу народ. Джамалуддин был отдан царю, как аманат — заложник Шамиля. Теперь наступил черед отца стать аманатом своего народа. (из книги Шапи Казиева "Имам Шамиль") http://www.a-u-l.narod.ru/Shapi_Kaziev_Ima...il.html#glava05
Сообщение отредактировал Марат - 22.1.2011, 16:46
|
|

|
|
|
|
#128
23.1.2011, 0:24
|
|
Цитата(Александр К @ 19.1.2011, 0:04)  Ispanez, Вы про что? Что именно ясно сказано? Можно самую чуточку пояснить? Александр, Так почитайте и посмотрите, я же и сказал  Что история была не такая как сказано в учебниках... Которые в советских временах писались по измененным уже российским, а сейчас уже и не знаю по каким. Про казаков в этих спорах и забыли, а было государство свое Донских казаков до Петра 1 и в два раза больше чем территория ВВД. И была народная борьба под предводительством атамана Булавина именно против оккупации. http://www.stakhanov.org.ua/uploads/posts/...52_dsc_0047.jpgНесогласные с оккупацией казаки-некрасовцы ушли в Турцию и жили там 300 лет.
Сообщение отредактировал Ispanez - 23.1.2011, 1:24
|
|

|
|
|
|
#129
24.1.2011, 0:00
|
|
ВЕТВЬ ШАМИЛЯ (Гази-Мухаммад ч.I) Гази-Мухаммад чувствовал, что не всё в заверениях Лазарева, правда. Полковник производил впечатление человека в котором сохранились понятия совести и чести, но сын Шамиля понимал то, что не всё зависело от него в этот исторический момент. Заинтересованы в сдаче Шамиля были силы куда значительнее, чем те, кто вёл в этот час переговоры при въезде в Гуниб недалеко от дома Мухаммада Кудалинского. Однако условия мира, при которых Имам смог бы выехать в Мекку, взяв при этом на Родину Пророка (с.а.с.) тех, кто пожелает пойти за ним или же при желании остаться здесь в Дагестане со своими преданными людьми, которым не причинят никакого зла, - вселяли надежду на благополучный исход дела. Пленения, гибели, а вслед за ней и окончания пути сопротивления - по Воле Аллаха удастся избежать. И потом вновь продолжить путь к свободе… А если русские не выполнят своих обещаний? Что тогда? Лазарев уже был замешан в подкупах наибов, не зря рядом с ним находился Даниял-Бек, перешедший на сторону врагов. Сколько раз они уже обманывали и нарушали договора. «Не возобновляй прошедшего. Что было, то было. Лучше взгляни на настоящее и размысли о последствиях! Знай, что я желаю устроить ваше дело как возможно лучше. Ты не должен смешивать прежних генералов с настоящим главнокомандующим. Этот — наместник Императора. Каждое приказание его — слово и дело самого Императора. Он во всем доверенное лицо его» * Эти слова повторились в сознании Гази-Мухаммада. Клятва, которую дал Лазарев, не произвела на него вначале сильного впечатления, но он решил, что, если она будет нарушена, Господь вновь посрамит неверных. Удел сильных и храбрых людей, в чьём сердце горит огонь благородных воинов, – ненавидя врага и воюя с ним, также сильно верить в Судьбу и в клятвы чести, данные им при свидетелях. Гази-Мухаммад решил объявить отцу эти условия мира в надежде, что удастся сохранить жизни людей и не потерпеть окончательного поражения после которого, дело Имама погибнет. Направляясь к стоянке, он окинул взглядом вооружённый русский конвой, затем произнеся: «Бисмилла!» - вскочил на коня и в окружении своих людей помчался наверх, в Гуниб. Чем ближе он был к отцу и чем дальше оставались отряды русских, тем сильнее росла в нём уверенность в том, что Гуниб и его защитники выдержат штурм, а Шамиль отвергнет условия мира. Но это была всего лишь надежда, которой не суждено было сбыться. Гази-Мухаммад пытался убедить отца покинуть горы вместе с членами семьи и преданными людьми ради того, чтобы, исполнив Хадж, устроить их в полной безопасности. А дальше после совершения паломничества, испросить у Аллаха дальнейшей судьбы. Но проблема состояла в том, что без согласия турецкого султана переход в Мекку был невозможен, и необходимо было продержаться до тех пор, пока послы не передадут его официальное решение. Для этого нужно было ждать месяц, на что царский наместник никогда бы не согласился, так как обстоятельства, сложившиеся в мировой и внутренней политике диктовали свои условия. Более того, он был возмущён озвученным Гази-Мухаммадом требованием, оставить царского генерала в заложниках у Шамиля. После множества обманов со стороны наместников и генералов, Имам в свою очередь не мог позволить себе заключить новый договор с клятвопреступниками. Выслушивая голоса двух партий своего лагеря, одна из которых призывала биться насмерть, а другая довериться и принять условия мира, - предводитель правоверных решил идти до конца и вновь заглянуть смерти в лицо. Обе стороны склонились к войне. ………………………………………………………………………………………………… Гази-Мухаммад унаследовал от отца не только храбрость, но и здравый ум политика и стратега. Полной зрелостью анализа ситуации и мудростью он сравниться с ним не мог, но будущее видело в нём личность неординарную, достойную своего родителя. Личное же стержневое качество души, присущее каждому человеку и не передающееся по наследству – Иман*, - не был в нём столь могуч, и в этом состояло главное различие отца и сына. Гази-Мухаммад, хоть и верил в судьбу, предписанную Всевышним Аллахом, всё же, что свойственно многим людям, сомневался в завтрашнем дне. И лишь молитва и духовные силы Имама-отца поддерживали его в сложившихся испытаниях. Он сидел напротив Имама и ждал его последнего слова. Русские уже взяли Гуниб. Али-Гаджи Чохский и Юнус были отправлены на переговоры о заключения мира. Шамиль читал молитву. Грудь его высоко вздымалась, дыхание учащалось. Это состояние отца было знакомо Гази-Мухаммаду. Он замечал его всякий раз перед боем. В этот момент вошли Юнус и Али-Хаджи, глядя на Имама, они замерли… тот изготовился к битве, положив оружие рядом с собой, он шептал молитву. Передав слова Барятинского о том, что он ждёт выхода Шамиля, они, исполнив долг, покорно замолчали. Мгновения, невыразимые по своей трагичности и напряжению, овладели пространством и чувствами присутствующих. Время потеряло свой счёт. Ход часов уподобился течению бурной реки, неровному и стремительному. ……………………………………………………………………………………………….. Как свидетельствует сам Али-Хаджи, Имам, возвысившись над мыслями, державшими его во власти земного пути, отвечал : «Вы должны сражаться, а не говорить мне, чтобы я шел к главнокомандующему! Я хочу сражаться и умереть в этот день». * В это мгновение нервы Гази-Мухаммада не выдержали. Он понимал, что большой шанс был упущен, умрёт и последняя возможность выйти и вывести людей из рук русских. Погибать было рано, и судьба давала знать об этом разуму. Он произнёс роковые и одновременно судьбоносные слова: «Я не хочу сражаться, я выйду к русским; а ты, если хочешь, то дерись!» * Тогда сердце Имама ощутило удар, доставляя ему нечеловеческую боль. Утешал сон, явившийся ему знамением, видение покойного Джамалудина и его слова, его горячая мольба о мире. Но ум и гордость не позволяли ему смириться со словами старшего сына. Осудив сыновей, он решил предаться Воле Аллаха и идти навстречу тем, кто бросил ему вызов. Потерпев поражение в 35-летней войне, он понял, что терять нечего и даже открытая казнь не испугает его. "Аллах - творец всего сущего, Он - покровитель всему... Наивысший Судья... Не бойся никого кроме Аллаха!"... Аяты Корана звучали в тот день над землёй, над горами и в сердце Имама и всех его воинов. Словно прозрев, Гази-Мухаммад повторял себе и пришедшему за ними Али-Хаджи: «Я хочу сражаться, пока не убьют меня!»…* «Я хочу сражаться…» Но в мечети в сердцах людей звучали другие слова «Иза джаа насруЛЛАХУ уаль Фатх!...» («придет помощь Аллаха и настанет победа...») Повторялось тысячекратно, заливая души мюридов светлой надеждой на будущее… Тяжёлые мысли и чувства овладели Гази-Мухаммадом. Он испытывал теперь страх за отца и думал, что его скоро убьют. Терзаемый муками, отбросив мысли о прочем, он готовился отомстить за него, ожидая прихода Лазарева. Но получив известие о том, что отец жив, он немного успокоился и пришёл в себя. Однако его ждало разочарование; весть о том, что семейству Шамиля надлежит перебираться в лагерь, повергла Гази-Мухаммада в состояние, которое можно описать, как крайняя степень отчаянья. Значит, все обещания были ложью, и путь в Мекку теперь закрыт! Они уже не выпустят Имама из своих рук, ту же участь готовят и нам. Лазарев и Даниэль-Бек пытались успокоить его, заверить, что всё будет хорошо и передали письмо от Шамиля. «Мир вам, любимые сыновья, жены, дочери, родственники и все остальные люди, преданные мне! Когда я ехал к стану врагов, думал, что меня здесь ждет казнь. Ни страх, ни робость не вселились в мою душу, ибо на этом не кончается наш путь...»* Гази-Мухаммад слышал спокойный, уверенный голос отца и чувствовал, как мужество заново овладевает им, и надежда тихо повторяет: «на этом не кончается наш путь...» ИншАллах! – повторяли тайные свидетели происходящего, Ангелы, посланные в те дни в мир Всевышним Создателем. М.Шахманов
---------------------------------------------------------------------------------------------- * исторические высказывания и отрывок из письма Шамиля. Продолжение письма: "... Я только попросил напиться и помолиться в последний раз. Но к великому удивлению, благодаря милости Аллаха, меня приняли достойно, ни в чем не унизили, а, наоборот, оказали почести. Поистине эти русские далеки от зла в условиях мира, как и мы. Не бойтесь их, доверьтесь вполне, ибо они тоже есть люди, созданные единым Творцом. Завтра же поутру постарайтесь явиться сюда с теми, кто желает до конца быть со мной. Да хранит вас Аллах!" Покорный судьбе Шамиль».(оригинал на авар.) http://www.a-u-l.narod.ru/Gadji-Ali_Skazan..._o_Shamile.htmlhttp://www.a-u-l.narod.ru/Mariam_Ibragimov...mil_kniga3.html*Иман - святая вера.
----------------------------------------------------------- Отрывок из книги М.Ибрагимовой "Имам Шамиль" — Сын мой, — тихо заговорил Шамиль, — я не смыкал глаз несколько ночей. В эту последнюю, оставшись один в мечети, я молился долго, в надежде на провидение, жаждая услышать голос Божий через уста пророка, чтобы он наставил на путь, дал совет, протянул руку помощи. Вдруг забылся на миг в каком-то легком приятном полусне. И явился мне образ покойного Джамалуддина, ясный и легкий, как радость. Я услышал голос, чистый, как молитва. «Отец, умоляю тебя, примирись с русскими», — сказал он и тут же исчез, словно испуганный последовавшим орудийным залпом. Я открыл глаза и увидел свет восходящего дня. Да будет так, если это Божья воля.
Сообщение отредактировал Марат - 31.1.2011, 18:54
|
|

|
|
|
|
#130
5.2.2011, 17:16
|
|
Судьбы Христианства на Кавказе (Неизвестные страницы метаистории)================================================ Ещё один отголосок метаисторический трагедии,постигшей Византийскую метакультуру: закат и уничтожение Христианской Церкви Кавказской Албании, появившейся на свет, как плод духовно-миссионерского подвижнического труда святых апостолов Христа Варфоломея и Фаддея и ученика последнего св.Елисея. Другие причины исчезновения этой некогда значимой христианской церкви: экспансионистские устремления различных государств, укоренявших своё присутствие на Кавказе с начала IV века н.э., сближение с монофизитской армянской церковью, а также иные причины. Несмотря на все разногласия между восточными церквями, существование Византии, как христианской империи, без сомнений препятствовало их поглощению воинственными соседями. История Албанской церкви
Христианская Церковь Кавказской Албании ведёт свою историю от времен проповеди святых апостолов, посеявших семена евангельского благовестия на территории государственного образования Южного Кавказа IV в. до Р.Х. – VIII в. по Р.Х. - Кавказской Албании.
История христианства в Кавказской Албании получила отражение в албанских, древне-армянских и грузинских источниках, а также в исследованиях и работах российских, азербайджанских, дагестанских и армянских ученых-албанистов.
Основными источниками, дающими сведения об истории, развитии и состоянии Албанской Церкви являются следующие:
1. «История албан», Моисея Каланкатуйского (VII в.) – основной албанский первоисточник по истории Кавказской Албании;
2. «История» армянского автора Агафангела (V в.) – дает некоторые сведения об обращении албан в христианство;
3. «Житие Маштоца» ученика Месропа Маштоца Корюна (V в.) – сообщает о религиозном положении в Кавказской Албании и иерархии духовенства;
4. «История Армении» Фавста Бузандаци (IV в.) – дает сведения о церковно-административном делении Албанской Церкви;
5. «История Армении» «отца армянской истории» - Моисея Хоренаци (VIII в.) – обрисовывает историю распространения христианства в Албании, сообщает о нахарарах Албании, о создании албанского алфавита и о церковно-административных границах;
6. «О Вартане и армянской войне» армянского историка Егише Вартапета (V в.) – показывает состояние Албанской Церкви в период политико-экономической борьбы Византии с Персией;
7. «История» армянского епископа Себеоса (VII в.), принимавшего участие в Двинском Соборе 646 г. – описывает положение христианства в Закавказье, приводит иерархию духовенства;
8. «История» армянского священника Гевонда Вартапета (VIII в.) – предоставляет некоторые сведения из жизни Албанской Церкви того периода;
9. «Албанская хроника» албанского историка Мхитара Гоша (XIII в.) – дает полный список албанских католикосов, обрисовывая историю Албанской Церкви;
10. «История области Сисакан» Степаноса Орбеляна (XIII в.) – раскрывает историю проповеди в Албании святого апостол Варфоломея;
11. «История» албанского автора Киракоса Гандзакского (Гянжинского) (XIII в.) – ;
В Албанское государственное образование входили 26 племён, расселившиеся на обширной территории, простиравшейся от северной части Большого Кавказа, граничащего даже с Сарматией, до нижнего течения реки Аракс на юге. На западе Албанское царство граничило с Иверией, на юго-западе с Арменией, а на востоке его граница проходила по левобережью Каспийского моря.
История христианства в Кавказской Албании обязана своим зарождением благовестническим трудам святых апостолов Варфоломея и Фаддея, а также ученику святого Фаддея – Елисею.
Из Предания Церкви известно, что один из 12-ти учеников Христовых святой апостол Варфоломей после проповеди Слова Божия в Малой Азии и Индии направился в Кавказскую Албанию (см. «Жития святых» свт. Димитрия Ростовского). Здесь его проповедь имела некоторый успех – многие, видя чудеса совершаемые Апостолом, уверовали во Христа, но в то же время встретила серьезное сопротивление в лице многочисленных жрецов-магов и поддерживающего их Астиага, брата правителя. Несмотря на то, что Апостолом была исцелена дочь одного из правителей той страны и крещена его семья, наущаемый жрецами Астиаг улучил удобное время, схватил святого Варфоломея и для расправы над ним привез его в древний религиозный центр Албании - город Барук (Альбанополь /в смысле город Албании/, Баку) – жреческий город, где у подножия зороастрийской дахмы (Девичьей башни) на ступенях капища Арты был распят вниз головою. На кресте с распятого мучители содрали кожу, после чего умолкли богоглаголивые уста Апостола. Нечестивые мучители напоследок отсекли главу святого Варфоломея и оставили тело его на некоторое время висеть на кресте. После мученической кончины в Армении святого апостола Фаддея, проповедовавшаго в Нахичевани и Сюнике с прилегающими областями, один из его учеников Елисей (Егише) возвратился в Иерусалим, где братом Господним Иаковом, первым епископом Иерусалимским, был рукоположен во епископа, получив в удел восточные страны. Возвратившись через Персию в Кавказскую Албанию апостол Елисей начал проповедь веры Христовой в Чоле (Чоге) (отождествляется с городищем Топрах-кала близ Дербента). По мнению исследователей основанному на исторических источниках, Апостол посетил с проповедью также ряд городов, где помимо коренных жителей были и значительные арамейско-иудейские общины: Ути, Киш (Гис), Чол (Чор), Ахты, Зрых, Мюхрек, Гельмец. За время проповеди был убит один из сподвижников Елисея. В Кише (сохранившемся до наших дней) Апостолом была построена церковь «праматерь всех церквей на востоке» и принесена бескровная Жертва. В долине Зергун, «в краю маскутов», апостол Елисей принял мученическую смерть. Тело его было брошено в яму. Во второй половине пятого века албанский царь Вачаган III обрёл мощи святого, а над местом его мученической кончины построил часовню.
Второй период распространения христианства в Кавказской Албании связан с именем святителя Григория Просветителя. Согласно историческим сведениям в 313 году после особого времени «оглашения» албанский царь Урнайр (Благословенный) вместе с албанскими князьями и своим войском принимает крещение от святого Григория на реке Евфрат. С этого времени христианство провозглашается государственной религией Кавказской Албании. По сообщению Моисея Каланкатуйского весь албанский народ «принял небесную печать… Демоны были изгнаны из страны, а жертвоприношения и сжигаемые иные подношения были отменены, прегрешения были прокляты, а истина возвышена, устыдилось заблуждение, воцарился невиданный свет, а мрак был рассеян».
По одной из редакций жития святителя Григория, по просьбе царя Урнайра он основывал по стране многие церкви, поставляя священников по местам, рукоположил для Албании и епископа - благочестивого Фому «избранного мужа» из города Саталы. В 30-ые годы IV века внук Григория Просветителя Григорис «исполненный духовных добродетельных достоинств» по просьбе албанских правителей был рукоположен во «епископа Иверии и Албании». Прибыв в Албанию, епископ Григорис «…рукополагал иереев, убеждал их служить святым… и ревностно возгорался к апостольской истине». Около 338 года епископ Григорис принял мученическую смерть от рук маскутского царя Сенесана (Санатрука). Внявший поначалу проповеди Григориса, царь Сенесан затем «изменил свою мысль и внял своему войску. Тогда они поймали дикого коня, привязали юного Григориса к хвосту его и пустили по полю вдоль берега великого северного моря… и таким образом погубили добродетельного проповедника Христова, юного Григориса». Ученики епископа Григориса истерзанное тело его привезли в Амарас и погребли возле церкви, построенной его дедом святым Григорием. Как сообщает Моисей Каланкатуйский, могила святителя Григориса считалась священной, «…бездетные, как говорят они, приходили сюда на паломничество, брали немного земли, после чего обретали детей. Все, кто страдал от лихорадки, брали землю и сразу же исцелялись».
Интересно, что в документах Соборов персидской Церкви Востока (410-420) Аран (Албания) упоминается среди епархий, подчиненных Патриарху – Католикосу с резиденцией в Селевкии-Ктесифоне, но это подчинение, по-видимому, было чисто номинальным. В иерархическом отношении Албанская Церковь подчинялась Греческой (Иерусалимский Патриархат), откуда и получала рукоположения первоиерархов. Католикосат не имел автокефального статуса и находился в зависимости от Патриарха, однако, с очень широкой автономией в вопросах самоуправления. Глава Албанской Церкви именовался Католикосом и избирался на соборах, в которых принимали участие князья и представители епархий.
Исторические источники дают нам сведения о том, что клир Албанской Церкви состоял из архиепископов, епископов, иереев и диаконов, а также монашествующих, чтецов и псалмопевцев. По сообщению источников мы знаем, что в церковно-административном отношении Церковь была разделена на епархии, управляемые епископами, а те, в своё время, часто имели и хоръепископов (викариев). Епархии же были поделены на более мелкие округа.
Судя по материалам I Двинского Собора (506 г.), албанский язык являлся официальным языком Церкви. Историк Корюн сообщает, что «…блаженный епископ Иеремия … принялся за перевод божественных книг, с помощью которых дикомыслящие, празднобродящие и суровые люди страны Албании быстро узнали Евангелие».
Армянский католикос Бабген писал о христианстве кавказских стран: «У нас такая вера, как мы писали вам ранее, в согласии с грузинами и албанами, каждый на своем языке».
Существование литургических памятников на албанском языке было подтверждено в 1996 году находкой в монастыре святой Екатерины на Синае - более сотни страниц албанских текстов богослужебного назначения (Лекционарий) были обнаружены в грузино-албанском палимпсесте. Находка доказывает наличие в Албанской Церкви Священного Писания Ветхого и Нового Завета на родном языке. По мнению исследователей Лекционарий был составлен на рубеже IV – V веков. На пути дальнейшего распространения христианства в Кавказской Албании встал персидский царь Йездигерд II (438 – 457), пожелавший вернуть народы Албании к огнепоклонству. Восстание албанских племен в союзе с армянами и иверами за своё право исповедывать христианство закончилось кровопролитным сражением (Аварийская битва). Получив упорное сопротивление, Йездигерд признал: «Кто чему желает поклоняться – пусть и поклоняется».
Несмотря на победу в этом сражении, начинаются периодические гонения на христианство в Кавказской Албании со стороны персидских царей. Моисей Каланкатуйский сообщает: «Безнравственный и безбожный царь Персии, подобно неистовому и взбешенному больному псу, прилагал усилия подчинить себе все другие монархии и в то же самое время разрушить церкви, христианскую веру, восстановить своей властью безумное идолопоклонство. Кровь святых мучеников во Христе была пролита неправедными руками и добродетельный народ был без числа умерщвлен безнравственными мечами».
В 487 году албанским царём становится Вачаган III Благочестивый. Вачаган провозглашает христианство официальной религией, повсеместно восстанавливает порушенные святыни, государственную политику направляет на укрепление Церкви, принимает суровые меры против язычников.
Большое значение имел созванный по его инициативе Агуэнский Собор (487-488), определивший структуру организации и положение церкви, регламентирующий отношения духовенства и мирян. В это время Албанская Церковь пользовалась фактической автокефалией.
В 527 году в Двине был созван собор трех Церквей Закавказья, на котором было осуждено монофизитство, но и не приняты постановления Халкидонского Собора (451 г.), о котором сложилось мнение, как о соборе принявшем ересь Нестория.
Со смертью царя Вачагана III (510 г.) страной управляют персидские наместники – марзбаны. В этот период Албанская Церковь, стоящая на достаточно крепких позициях, посылает своих миссионеров для проповеди Евангелия среди северокавказских народов (гунов, савиров).
Еще в V веке столицей албанских католикосов была Гябала (Кабала), в 552 году резиденция католикосов перемещается в Барду (Партав).
С середины VI века обозначился статус Албанской Церкви в триаде Церквей Закавказья: около 552 года её архиепископ Аббас получил титул «Католикоса Албании, Лбина и Чога».
В 551 году Албанская Церковь порывает свои связи с Византией. Принимая все постановления первых трех Вселенских Соборов, Албанская Церковь сохраняет приверженность догматам IV Вселенского Собора, видимо, до Партавского Собора (706 г.). В этот период в Албанской Церкви не прекращаются смуты вызванные спорами по поводу Халкидонского Ороса. Эпоха арабских завоеваний (с середины VII в.) положила начало упорной борьбе ислама и христианства, окончившейся к XI в. исламизацией большей части населения Прикаспийского региона. Утвердив свою власть в Закавказье, халифы поставили албанских католикосов в зависимость от монофизитской Армянской Церкви. В 20-ых годах VIII века армянский католикос Элия (Эгия) «доложил» халифу Абд ал-Малику (685-705 г.г.), что албанский католикос вошел в соглашение с Византийским императором, и, таким образом, добился низложения албанского католикоса – халкидонита Бакура-Нерсеса. Албанский Католикосат решением халифа был подчинен Армении.
Потеряв свою автономию, ослабленная Албанская Церковь перестала быть консолидирующей силой в борьбе с арабской экспансией. Во второй половине Х века население левобережной Кавказской Албании (Эрети) воссоединилось с Православием в лоне Грузинской Церкви. В период политической раздробленности (IX - XII века) монофизитский Албанский католикосат вступил в полосу упадка. Католикосы в IX - X веках пребывали в монастыре Хамши провинции Миапор царства Парисос; В XI веке центром церковной жизни был Арцах, а в XII веке - Кахи (Закаталы).
С 1240 г. возросла роль епископов Гандзасарских из рода Гасан Джалала. В конце XIV – начале XV века монастырь Гандзасар, фактически являвшийся духовным и политическим центром Арцахского княжества, стал кафедрой Албанских католикосов. После присоединения в начале XIX века Северного Азербайджана к Российской империи Албанский католикосат (Гандзасарский патриархат) был в 1815 году упразднен царским указом, а на его месте были образованы 2 епархии (Арцах – Шуша и Шемаха) в юрисдикции Армянского католикосата (Эчмиадзинской патриархии) и викариатство Гянджа в составе Тифлисской консистории Армянской Церкви.
Несмотря на это, Албанская Церковь просуществовала фактически до 1836 года, когда особым рескриптом императора Николая I был упразднен сан албанского католикоса, а имущество Албанской Церкви передано Эчмиадзинскому Католикосату. В 1909 – 1910 годах с разрешения обер-прокурора Святейшего Синода Ериванская Армяно-Григорианская консистория уничтожила старые архивные документы подведомственных епархий, среди которых были уничтожены, очевидно, и все архивы и исторические документы Албанской Церкви.
Эмоционально озвучивает эту катастрофу тюрколог М.Аджи, благополучно подогнавший в своих "исследованиях" всё, что было возможно и невозможно под пресловутую "тюркскую идею". Даже ему не пришлось выдумывать новую историю, он лишь выразил своими словами то, что произошло в ту эпоху и не важно, что он ошибочно верил в тюркутское происхождение албанов, факт является реальностью: Цитата Поныне горы хранят руины албанских храмов и монастырей, поныне рвут сердце следы бессмысленной смерти. Слезу не сдержал я в селении Лекит, глядя на глыбы поверженного монастыря. Губы дрожали, когда осознал что разрушено. Полная копия этого убитого храма V века есть в Италии – знаменитая церковь Сан Витале, жемчужина мировой архитектурной коллекции. ...В тот год (1836) Высочайшим Повелением Россия упразднила Албанскую Апостольскую Автокефальную церковь. История религий не знает подобного случая, когда упраздняли Апостольскую церковь, но 11 марта 1836 года ее епархии, духовные ценности, имущество и людей взяли себе Русская и Армянская церкви. Взяли как обычный военный трофей. Современники писали о событии с пафосом: «Под полетом победоносного Российского орла воскресла Армения под названием Области Армянской», она заговорила от лица албан... Албаны исчезли как народ, вместе с Церковью... Только ради этой фразы стоило бы процитировать М.А.: "Албаны исчезли как народ, вместе с Церковью..." То есть две эти величины неразделимы каждая в себе и друг в друге, и существовать друг без друга народ и его церковь не могут. Тогда это уже будет другой народ или народы, пребывающие в лоне иной церкви. Размышляя над историческим поражением христианства и его церквей в борьбе за своё самоутверждение, в казалось бы выигрышной для них ситуации, понимаешь, что мораль любой системы, даже церковной, требует от её выразителей исполнения собственных интересов. Для наместницы Христа на Земле, такой исход дел, при котором с исторической арены исчезает, а фактически погибает церковь-сестра, не является победой. "...Ряд окраинных народов, воспринявших эту религию (христианство - М.Ш.) поверхностно..."* О каких конкретно народах и нациях идёт речь в этом отрывке Книги VI главы 2 "Розы Мира", можно судить исходя из той ситуации, которая складывалась в ту эпоху на окраинах Византийской империи и в других странах, где населения исповедовали эту религию. Вероятно к "окраинным" народам относится и разноплеменной народ Кавказской Албании, в составе которой были и нации к христианству ещё не примкнувшие. В силу различных обстоятельств, цепи расколов в некогда единой церковно-христианской организации, характерных особенностей этих этносов и других неведомых причин, - христианская религия не стала их плотью, кровью и душою. В результате Единобожие с Христом было отвергнуто, - пришло на смену Единобожие без Христа (как не странно и, как не двойственно это звучит). И всё же нельзя сказать, что те же самые народные массы населявшие Армению, Грузию и другие христианские земли, до глубин усвоили христианское Учение. Одна из субъективных причин дехристианизации албанов (как общего названия объединённых племён албанского царства), как представляется, состоит в многочисленности этих племён и несмотря на их родственные корни, разрозненности на данном историческом этапе, чему ещё больше способствовала завоевательная политика персов и арабов, наряду с разрушительной троянской политикой хазар и прочих тюркских племён, расколовших Албанию, заполонив арранские земли Азербайджана. Но и пришедший в этот регион ислам, не был воспринят, точнее сказать принят отдельными племенами Албании, оказывавших сопротивление завоевательной политике арабов. Продолжая следовать, хоть и в недостаточной степени усвоенной, но христианской традиции, а где-то и древним языческим верованиям, горные народы бывшей Кавказской Албании оказывали отпор чужеземной экспансии. Но главной цели Халифат всё же добился, ослабив политическую систему албанов и влияние их церкви. Причины того, что корни христианства не проникли столь глубоко в сознание и традицию народов, скрыты и в конкурентной борьбе церквей между собой и в конечном итоге за паству. А также по мнению исследователей, в изолированности горных районов Дагестана от важнейших очагов христианской культуры - Грузии, Армении и Византии. Нельзя одновременно утверждать, что причина потери христианско-церковной традиции кроется только в поверхностном восприятии религиозных идей Учения Иисуса. Многие из этнических христиан далеко не всегда глубоко осознают и осознавали миссию и Природу Христа, однако их поддерживает церковь, в лоне которой пребывает человек. Держась за существующую традицию и приобщаясь повседневному духовному труду своей церкви, он мало-помалу будет приближаться к пониманию христианских основ и откровений. Но, раздавленная конкурентами и другими обстоятельствами, церковь, теряет связь с паствой, с душами народов к ней приобщённых, и перестаёт служить проводником истины божественной в сознание масс. Высшая реальность, к примеру, Рая Византийской метакультуры и общего Христианского Трансмифа "блокируется"вакуумом духовного незнания новых невоцерковлённых поколений и катастрофического бездействия летаргирующей (в лучшем случае) церкви. Итак, уничтожая свободу, единство и храм(в духовно-религиозной совокупности этого понятия) "окраинных" народов, чьё предназначение исторически синтезировать в себе духовные ценности и культуры Востока и Запада, чьё бытие на перепутье Европы и Азии подобно соединяющему мосту, - крупные державы (и стоящие за ними демоны великодержавия), соседние христианские церкви и их эгрегоры, участвовавшие в историческом процессе поглощения Албанской церкви, - в самой, что ни на есть трагической степени повлияли на дальнейшую судьбу, оставшихся наедине с угрозами той эпохи, народов. И практически исчезнувшие с лица земли отдельные албанские племена, - стонущее свидетельство того, что с гибелью храма часто погибает и сам народ. Джеваншир (князь Кавказской Албании из династии Михранидов) несколько десятилетий пытался противостоять завоевателям, заключал союзы с хазарами и Византией, но в 667, перед лицом двойной угрозы со стороны арабов на юге и хазар на севере, признал себя вассалом Халифата, что стало поворотным пунктом в истории страны и способствовало её исламизации. В VIII в. большая часть населения Кавказской Албании была мусульманизирована Халифатом.
Метаисторический процесс реформации и монотеизации "окраинных" христианский церквей был приведён в действие иерархиями высшего порядка. Но самой реформы в христианстве не случилось, - возникла новая религия, выступившая, как государственная, несмотря на её изначальную всемирность, ставшая первоначально основной движущей силой Арабского Халифата. Силой Нового Божественного Откровения, властью санкции на проведение религиозной реформы в христианстве, изначально планируемой к возложению на новую религиозную ветвь, - Халифат победно продвигался по миру, завоёвывая пространства и души новых земель. В завоевательных войнах арабов и стремлении их правителей к распространению Ислама путём проповеди и добровольного принятия его столпов населением покоряемых государств, проявляется конфликт между миссионерским путём несения света религии людям и военной экспансией государства, - конфликт, который явился отражением трансфизической борьбы внутри метакультуры (в данном случае, формировавшейся на тот момент, Арабо-Мусульманской м-ры.). Умирание Албанской церкви естественным образом связано с разрушением Албанского царства и вхождения населения в полюс арабо-исламского влияния. Попытка албанского каталикоса Нерсеса Бакура перейти в халкидонизм, приняв диафизитство и духовное начальство Византии, была отвергнута албанскими феодалами. Лавировавшая между арабами и византийцами, армянская церковь, пытаясь сохранить единство церкви албанской и в первую очередь своё водительство над ней, вводит её в сферу арабского влияния, фактически участвуя на стороне последних в борьбе с христианской Византией ради утверждения миафизитства, в ущерб общехристианскому единству. На поместном национально-церковном соборе 705 года было объявлено о восстановлении канонического единства между двумя церквями, и Албанский католикосат, вновь стал автономным престолом, признающим первенство армянского католикоса.
В начале VIII в. в политических целях, пытаясь координировать действие подвластного им христианского населения, действия церквей, Арабский халифат при содействии армянской церкви сделал албанскую церковь монофизитской и иерархически подчинил ее армянской грегорианской церкви (705 г.). Албанская церковь с этого времени стала рассматриваться как часть армянской церкви, и языком богослужения ее становится древнеармянский. (П.И.Тахнаева)
Чтобы разделить больших и властвовать их территориями, нужно объединить на короткое время малых, растворяя одного в другом. Так и действовали политики халифата, отвоёвывая жизненное пространство и власть над человеческими душами у Византии. Попытка албанской церкви принять диофизитство и признать главенство Константинополя VI — VII в.в. была пресечена арабами, опять-таки при содействии церкви Армении. К чему в конце концов привела эта "братская опека" ради удержания оной в лоне "истинного учения", - известно, - к упразднению её. Поддерживая монофизитов, арабы на самом деле не поддерживали не одно из христианских течений, используя одно из них в своих целях. Устранение Албанской церкви открывало ворота на Северный Кавказ. И они были открыты через Баб аль Абваб. Смешанные чувства вызывает в этой ситуации политика армянской церкви и государства; заключая союзы со всеми великими державами в те исторические моменты, когда они угрожали Кавказскому региону, она всегда была направлена против ослабевавшей власти Византии. Бесспорно, ради независимости церкви и утверждения избранного доктрианального течения есть смысл вести борьбу...Но борьба, что уже ясно вырисовывалось в ту тяжёлую эпоху, вела к уничтожению первозначимого христианского государства на земле. Падение Византии под натиском тюрков, обернулось трагедией для самого армянского народа, когда тюрки - победители Константинополя, в начале 20 века истребили более миллион армян. Можно и не усматривать в этой драме отголосок тех времён, когда влиянию Византии противостояли со всех сторон, но эхо низложения Византийской церкви отозвалось на всём пространстве передней Азии, и не в меньшей степени в самой Армении и в целом на Кавказе. ============================================================================== После падения Кавказской Албании носителем христианства на территории Дагестана становится государство Сарир (Авария). ------------------------------------------------------------------------------- * Лжепророк должен был оторвать от христианства ряд окраинных народов, воспринявших эту религию поверхностно, увлечь за собой ряд других наций, к христианству ещё не примкнувших, а в самом христианстве возбудить сильнейшее движение прямой демонической направленности. Несовершенство христианской церкви было почвой, на которой подобное ядовитое семя могло бы дать богатейший плод... ("РМ" 6.2.)
Сообщение отредактировал Марат - 9.2.2011, 14:47
|
|

|
|
|
|