К метаистории Кавказа

Не так часто бывает абсолютное зло или абсолютное добро. То, что мы видим в некоторой ситуации признаки зла вовсе не говорит о том, что там нет еще и признаков добра.

У Вас это не вызывает сомнений. А мне привычнее сомневаться во всем, до тех пор, пока не смогу убедиться в том или ином на собственном опыте. Слишком часто оказывалось, что под блестящей оберткой скрывается дерьмо. Не все то золото, что блестит.



Очевидно, оценка зависит от моральной системы самого оценивающего, и от его заинтересованности. Нужно принимать во внимание то, как это воспринималось в то время. Но с современной точки зрения те же самые действия могут восприниматься совершенно по другому.

Например, тогда рабовладение воспринималось совершенно иначе, чем сейчас. Хотя, опять же, зависит от региона. В Чечне, например, рабовладение сейчас воспринимается гораздо спокойнее, чем в Центральной России.



Чем была вызвана Кавказская война? Очевидно, это было следствие столкновения геополитических интересов России (то есть Жругра), с одной стороны, и Османской империи, Персии и Великобритании (опять же уицраоров), с другой стороны. Северный Кавказ оказался разменной пешкой в этой битве инфрафизических гигантов.



Именно так!

Однако это "пешка" стала острой костью в глотке у некоторых так называемых гигантов, которую невозможно проглотить и дышать тяжело...
Пешки губят королей...
Гиганты же и сейчас готовы перебить друг друга, если раньше не будут побеждены Демиургами Света.

Кстати вот, что писал человекоорудие одного из этих гигантов, великий завоеватель Надир Шах одному из дагестанских правителей: "Прежде чем ты сможешь получить нашу милость, ты должен смиренно явиться к нашему двору, без этого изъявления покорности тебе будет невозможно остановить поток быстрый наших сил, против которых слабые тростиночки не смогут ничего сделать. Не надейся ускользнуть посредством напрасных сказок и магических хитростей от могучего дыхания нашего войска-дракона". Правда его многотысячное войско объединённые силы горцев разбили на голову, а сам шах бежал, после чего в Иране родилась пословица:"Глупый шах на Дагестан нападёт".
В следствии этого "ферзь" Иран выбыл из большой борьбы за Северный Кавказ.
Турция же всегда действовала политическими методами и хорошо, что её методы оказались в проигрыше.



Тогда пользоваться надо другим чувством, если обоняние подводит, то на помощь придёт интуиция.



Очень размытая система ценностей. Значит в колонизаторской войне и насилии, сопутствующем ей, вы видите некое благо, что ж ваше право.
Не обязательно доводить зло до абсолютного, чтобы оно было злом. Нет закона кармы, который осуждал бы только за абсолютное содеянное зло. И исходить надо из этого. На весах не определить, что перешивает признаки добра или зла, искупление государственной и личной кармы условие необходимое для развязывание тех или иных узлов и выхода на новый уровень развития. Не о смешении добрых и злых признаков надо думать, но о высвобождении от негативной кармы, замыкающей развитие в порочном кругу рецидивирующих явлений.



Да не надо здесь думать лишнего, надо просто быть честным и русскому представить себя в шкуре адыга, например, и наоборот. А также понять, что каждому народу и отдельному человеку плохо и больно, когда на его земли приходит могучий враг и вершит там насилием свои порядки. Плохо было от этого и русским во время скорбных для Руси дней, но так же плохо было и черкесам и другим, когда в их дом вторглись, об этом надо думать. Современная точка зрения не освобождает творивших злодеяния с той или иной стороны от справедливого воздаяния, которое многие получают в тех мирах и поныне, в том числе и тех кто использует людей как рабов.

Сообщение отредактировал Марат - 15.7.2010, 11:38

Марат, но ведь именно такая "размытая" система ценностей и предлагается книгой "Роза Мира":
без оправдания личных злодеяний захватчиков, видеть то - ещё большее зло, которе было предотвращено захватом (конечно не всегда, а в некоторых случаях).

Именно в такой оценке проявится, в применении к разбираемому случаю, этика метаистории. Это есть как бы второй этический слой, простёртый над привычным для нашего сознания и нашей совести слоем этики чисто гуманистической.
Обширное отступление это о некоторых принципах метаисторической этики было необходимо для ответа на вопрос, поставленный несколькими страницами ранее.
Да: в некоторых случаях метаисторическое созерцание может приводить к относительному оправданию (только в плане общечеловеческого становления, а не в плане индивидуальной кармической ответственности) завоевательных предприятий. И даже к невольному сокрушению о том, что такого-то предприятия не произошло. Примирить это с элементарными нравственными нормами, "ясными как день, и необходимыми как хлеб", - можно, и я показал, как.


PS. Эта реплика о размытости системы ценностей, а не о российско-кавказском противостоянии.

Значит, все же к российско-кавказским отношениям и противостоянию она менее применима, Леонид, в отличии от законов кармического воздаяния, связанных с его (противостояния) последствиями, а значит и не несёт никакой конкретики в этом отношении. Тогда, когда в других случаях (напр. Разгром испанцами инков; разгром фашистской Германии) она оправдана и действенна в условиях борьбы с богоборческими силами, попирающими Законы Сил Света.

Да, истина важнее, и я допускаю, что в случае построения Шамилём государства Имамат, после его смерти, это образование, потеряв своё духовное ядро, могло бы превратиться в неуправляемую силу. Поэтому на всё Воля Всевышнего!

Однако существует два направления деятельности И. Шамиля и его предшественников, - это освободительная борьба и построение Имамата. Первое является священным в истории Кавказа, и её важное значение и необходимость в тех, сложившихся на тот момент условиях, невозможно переоценить. Свободу же народов от внешних завоевателей могло сохранить лишь собственное государство (которое рано или поздно само покушается на эту свободу). К созданию его стремился Имам, осознав вскоре, что далеко не все видят освободительную борьбу и создание Имамата одним общим благом, разделяя эти два явления в сущности.
....................................................

Сообщение отредактировал Марат - 15.7.2010, 23:40

Какая разница, большой демон, или малый. Один другого не лучше.



Разве Вы считаете, что насилие - это всегда зло? Посмотрим дальше.



Если насилие - это зло, то и победа сил горцев - тоже зло.



А какая разница, на своей земле или на чужой творится насилие и зло? Могучий враг или немощный карлик творит насилие? Разницы никакой. Разве только в масштабах.



С обеих сторон было много насилия. И считать, с какой стороны насилия было больше, - достаточно трудно.



Это каждый решает для себя сам - жить ли одними чувствами, или привлекать свой разум, а у кого есть возможность - и интуицию.



То есть Вы одобряете страдания людей в нисходящих мирах и считаете это справедливым воздаянием?



Совершенно согласен, Леонид, отличная формулировка!



Значит, Вы все же оправдываете насилие в некоторых случаях, но никоим образом в отношении Кавказа? Таким образом, если бы на Кавказе были бы богоборческме силы, то российская экспансия на Кавказ была бы совершенно оправдана?



Но почему насилие и зло со стороны войск Шамиля Вы называете священным? Не является ли это святотатством. Чем эти войска были лучше войск шаха, или российских войск? Вы уж определитесь, либо война и насилие всегда являются злом (четкая система ценностей), либо нет (размытая система ценностей, согласно Вашему определению). А то Вы просто противоречите сами себе.

Можно подумать, что если война и насилие со стороны России - то, это зло. А если то же самое со стороны, скажем, Шамиля - то священное добро.

Каждый народ имеет право на самозащиту, в том числе и кавказские, это их священное право.

Они освобождали свою землю. Подвергать это сомнению и сравнивать их с войсками шаха и т.д. есть святотатство.

Я насилия не оправдываю, только в случаях самообороны. Оправдывает его метаисторическая этика. Но так, как этих сил на Кавказе не было, то совершенно не оправдана.

В таком случае скажите, вы считаете её применимой к российско-кавказским отношениям?


Получается всё кавказское для вас это зло.


Только откуда вы берёте эти термины, поясните. Это ваша собственная метаисторическая оценка или так, эмоции???

То есть вы считаете добром колонизаторские войны царской империи и воздаяние тиранам и диктаторам, мучителям людей не считаете справедливым?



Весь мир противоречит. Противоречите себе и вы, называя колонизаторские войны империй битвой инфрафизических гигантов и в то же время пытаетесь сказать,что

что война России - она не зло, а противодействие горцев сущее зло. В чём причина?
Мне Кавказ и Россия одинаково родственны по крови и я не стремлюсь сделать для себя правыми одних (Вам же этого не дано испытать.), а других обвинить, мир и согласие между ними для меня существенно необходим, но историю ничем не замажешь и не перекричишь громким голосом великодержавия.
Вообще непонятно, что вы хотите сказать об этой войне. Всё вокруг, да около. Не нашёл ничего определённого в ваших постах.

Сообщение отредактировал Марат - 16.7.2010, 5:44

Далеко не всегда. Например, тогда получится, что ацтеки тоже вполне имели священное право на самооборону. И называть захватнические действия Испании имеющими провиденциальный смысл будет святотатством.



Это и есть один из центральных вопросов в данной теме. Действительно ли все народы Северного Кавказа были такие мягкие и пушистые, а все русские на Кавказе - такие злобные, что можно считать действия русским злом, а действия кавказцев - добром?

Получается, что Вы все уже оценили, взвесили и осудили. Однако не думаю, что Вы правы в этой оценке.


Это Ваши слова. Я говорил о том, что если считать насилие злом, то и насильственные дейстьвия кавказцев - тоже зло.



Потому что для диалога нужно хотя бы две стороны. Готовы ли Вы обсуждать то, что уже считаете священным правом? Готовы ли обсуждать обсуждать отрицательные стороны не только русских, но и горцев?

Может ацтеки и не имели, а народы Кавказа имеют такое право. Но не все подряд этапы Кавказской войны так однозначны. История, действительно полна противоречий.



Да у всех и с той стороны и с этой полно, положительных и отрицательных качеств. Но об этом в отдельной теме.

Судит Бог и только Он. Мои оценки взвешенные, потому что и Россия и Кавказ неделимы во мне, как на духовном, так и на физическом уровне. И равно боль русской души и кавказской души - моя боль. (И это не высокие слова. Каждое слово мне приходится подтверждать в жизни. И это моя судьба. Это мой крест, о котором знаю только я и Бог.)
...............................



В случае самообороны нет. Самооборона не может быть злом. Почему чужеземец, откуда бы он ни пришёл, должен отнять мою жизнь, жизнь неродившихся детей, а сам здравствовать и получать трофеи?! Так быть не должно. Обороняясь ты имеешь право ответить. И я имею ввиду этот случай.



Готов, Александр. С Вами готов, потому что в этом есть польза. С Вами выходит не спор, а именно беседа, хотя проблемные точки есть и не везде Вы, как и я впрочем, знаем все ответы на вопросы.

Сообщение отредактировал Марат - 16.7.2010, 21:11

У меня произошло несчастье в семье,
поэтому прошу на время прервать дискуссию.
Меня не будет на сайте.

С уважением, Марат.

Сообщение отредактировал Марат - 16.7.2010, 21:12

Конечно, Марат,

Давайте немного отложим.
Надеюсь все как-то уладится.

Спасибо. надеюсь.

Под тенью Горы Каф

Последние события в селе Гуниб, когда при спецоперации были ликвидированы лидеры боевиков (Взгляд), завершили ещё одну главу в противостоянии на Кавказе.

Погибающий лидер боевиков сказал на прощание, что "уходит в рай"...

За несколько тысяч километров это событие отозвалось тревогой в моём сердце. Вновь Гуниб, вновь Авария. Войска и боевики добрались и туда.

Скажу одну вещь прежде чем перейти к основному: я стараюсь не давать волю своему воображению и терпеть не могу фильмов ужасов и не смотрю их. И стараюсь не представлять себе вещей, которые мучают сознание, тем более, что сны, связанные с иноматериальным миром часто беспокоили меня в детстве. (Порою и сейчас, в более позднем возрасте, снятся сны, которые становятся реальностью.) К тому же я не воспринял всерьёз повествование об ужасном черве или о чём-то подобном (не припомню точного названия) у Андреева, как-то встречая информацию об этом в одном из постов М.Б.

Но ночью после того события в горах, за несколько тысяч километров мне приснился сон, стремительный, визуально чёткий. /Место действия - ЮГ/. Наблюдая его, я не испытывал глубоких переживаний, кроме наверное, чувства удивления. Попробую его описать.

Взрыхлил земную твердь драконий хвост,
покрытый островерхими шипами.
Земля иссушенная в преддверьи гроз
вздымалась пыльными клубами.

Он рвался в даль безвестную, наполовину
скрываясь в огнедышащей земле.
Пред ним полз червь в обличии змеинном
подобен настигающей стреле.

Он был огромен, стремителен и быстр
и воля в нём несла его вперёд,
и в голове его большой роились мысли,
как изувечить человечий род...

...................................................................

Потом произошло что-то похожее на битву людей...

...................................................................

Нашёл. В одном из постов на форуме, упоминается о чудовищном черве.

Сообщение отредактировал Марат - 26.8.2010, 19:49

Марат,

"Чудовищный червь" -- это образ из "Железной мистерии" Андреева. Есть, однако, основание полагать что это в действительности аллегория автора, символизирующая, например, санкцию высших демонических сил над Советской империей сталинского образца, ибо нигде в Розе Мира о подобном мощном существе, гнездящемся в самом центре цитадели Друккарга не упоминается и даже намёков на него нет. ИМХО, змеи и громадные черви -- это очень выразительные символы демонических начал. Не случайно, ведь, и соблазнившего Еву съесть запретный плод мы называем Змеем. А образ червя придаёт этим демоническим началам более выраженный отталкивающий облик. Вполне резонно предположить, что и за терростическими группами и организациями по миру (в том числе и на Кавказе) тоже стоят вполне конкретные демонические существа, а стало быть и их внешний вид может быть в чём-то уподоблен змеиному (или червивому). И ваш сон как раз это собой и выражает.

.

"Железную мистерию" читал очень давно. И меня расстроил там один момент, когда Россию оккупируют иностранные войска, поэтому я отдалился от её чтения. Затем осознал, что это описывалось одно из возможных событий, указанное автору, но никак не вольный сюжет автора или его ошибка, как духовидца. (Спасибо, Павел)




Нет, в "РМ" нет.





Облик был отталкивающий, но сам червь не был копошащимся, но сверхстремителен. К тому же в обычных снах все события происходит в ином измерении и гораздо медленнее, хотя не знаю, как это описать точнее. Связь образа червя с тер. группировками, как силы за ними стоящей, видится и мне:

...и в голове его большой роились мысли,
как изувечить человечий род...

Значит не только мне.

В том сновидении проявилось ещё одно существо, уже напоминавшее дракона, вернее его хребет и хвост, покрытые роговыми шипами. Из их действий было понятно лишь их стремительное движение куда-то к столкновению; из чувств - воинственность и алчность к достижению своих целей...

Сообщение отредактировал Марат - 27.8.2010, 8:53